Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Молитвы / Кто судит во время произнесения Иисусовой молитвы? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кто судит во время произнесения Иисусовой молитвы?
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #20315    05.04.03 13:58    Просмотров: 31235 [63]

Сообщений: 165    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Братия и сестры.

Молитва "Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго" наиболее часто произносимая молитва православными людьми.

1. Молящийся человек, обращается к Господу с просьбой о помиловании его за совершенный им грех, и тем самым сам осуждает себя, перед Лицом Господа, т.к. первым пришел с раскаянием.

2. Человек горячо желает последующего изменения себя после осознания греха.

3. Господь милует грешника, т.к. всегда остается только Любовью и ждет такого изменения.

Вывод из этого может быть следующим:

Человек, на протяжении всей своей жизни, стоя пред Господом, и периодически, осознавая свои грехи, осуждает себя, раскаивается в них, и получает, тем самым, помилование от Господа. По своей смерти, он имеет ровно тот багаж прощенных и нераскаянных грехов с которым и приходит на Страшный Суд.

Вопрос к юридистам.

Кто, при произнесении этой молитвы, судит человека?

1. Сам человек
2. Господь Бог


Отрывок взят из книги "Житие старца Серафима" стр 100.

После беседы с ними он, заставив их наклонить голову, возлагал на нее конец епитрахили и правую руку свою, предлагая произносить за собою покаянную молитву:

"Согрешил я, Господи, согрешил душею и телом, словом, делом, умом и помышлением и всеми своими чувствами: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием, волею и неволею, ведением или неведением".

Сам затем произносил молитву разрешения от грехов:

"Господь и Бог наш Иисус Христос, благодатию и щедротами человеколюбия Своего, да простит ти чадо (имя его), вся согрешения твоя: и аз, недостойный иеромонах Серафим, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь"

При последних словах он благословлял наклоненую голову пришедшего. Старец делал это по обычаю доселе существующему на Востоке между освященными, т.е. имеющими степень священства, аввами. Получившие разрешение чувствовали облегчение совести и вкушали несродное земным благам духовное удовольствие.



Шевченко Владимир

сомневающийся

Тема: #20315
Сообщение: #2468351
13.11.06 18:33
Ответ на #539546 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо!

Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #20315
Сообщение: #540021
18.04.03 21:55
Ответ на #539060 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей!
Чтобы ответить наиболее полно, давайте разберем сначала вопрос веры в Бога.
Истинная вера в Бога - живая вера и предполагает (а оно так и есть) общение верующего с Богом и Бога с верующим. Это общение бывает как через чтение Слова Божия, через проповедь, через совесть (в подавляющем большинстве), если человек согрешает, так и через откровение (во сне, или наяву - через людей, например через священника).
Человек согрешил - допустим осудил кого-то, или во гневе оскорбил ближнего. Зная заповеди Божии, читая Евангелие, слушая проповеди в церкви, человек, прийдя в себя, начинает осознавать - что он нарушил заповеди, что он согрешил.
Каков же механизм покаяния - это прежде всего соприкосновение со Словом Божиим - и с Его стороны обличение, ибо сначала Бог дает человеку время покаяться. Или еще как сказал апостол Иоанн в 1-м Послании, гл. 2:
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Какова вы думаете здесь роль человека - активная или пассивная? Бог дарует понятие и осознание греха и призывает человека к покаянию. Пока человек пассивен, но он может принять данное вразумление и покаяться, а может и проигнорировать обличение совести. Активность человека проявляется только в покаянии, либо в противлении воле Божией, обличает же и судит Господь. Такие подтверждения можно найти и в псалмах Давида и в Евангелии.
Второй вариант - человек не осознает соделанного - например Давид, согрешил, послав на гибель мужа Вирсавии и взяв ее в жены - Бог посылает пророка Нафана - и через него вразумляет Давида, который осознав свою вину, глубоко раскаивается. Аналогичный вариант - вразумление (от Бога), вновь действие Бога - наказание (смерть рожденного от Вирсавии сына) и покаяние - (Давида).
Что значит покаяние - это в сущности осуждение не себя самого, а соделанного, признание его (поступка) мерзким, скверным, желание избавиться от соделанного греха и не повторять его более.
Вывод - активная часть в данном процессе принадлежит человеку только в покаянии, либо в противлении воле Божией.
Что согрешил, узнаю из обличения совести, либо через откровение, бывает, что и через наказание (если вовремя не покаюсь), естественно что через совесть или откровение понимаю, что Бог может и наказать.
Свобода выбора есть - покаяться, или нет.

Если есть желание развить данное положение - пишите - с удовольствием продолжу беседу.

С уважением -
Владимир



Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20315
Сообщение: #539546
18.04.03 12:57
Ответ на #539526 | Шевченко Владимир сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А во время молитвы такого не происходило?

Такого - нет, увы.



Шевченко Владимир

сомневающийся

Тема: #20315
Сообщение: #539526
18.04.03 12:39
Ответ на #539514 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Часто во время исповеди приходит Радость - именно с большой буквы.
А во время молитвы такого не происходило?

Сожаление о грехах остается, но вот нравственной тяжести, груза от них - уже нет.
Понятно!
Спасибо!


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20315
Сообщение: #539514
18.04.03 12:25
Ответ на #539041 | Шевченко Владимир сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял. Бог прощает (и кающийся это ощущает в реале), а потом приходит это "ощущение", или это "ощущение" означает, что Бог простил?

Владимир, Вы знаете, некоторые вещи очень трудно объяснить. Ну это как пересказывать вкус меда тому, кто питался только сухарями.

Часто во время исповеди приходит Радость - именно с большой буквы. Почти физически чувствуешь тепло и любовь прощающего Отца. Сожаление о грехах остается, но вот нравственной тяжести, груза от них - уже нет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #20315
Сообщение: #539060
17.04.03 18:28
Ответ на #534247 | Грибановский Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Посему, судит нас только Бог, Он же прощает и исцеляет.

Ваша функция в этом процессе какова? Пассивная или Активная

Каким образом Вы узнаете о том, что Вас осудил Бог?

Каким образом Вы вообще узнали, что Вас есть за что-то судить?

Есть ли у Вас свобода в данном контексте?

Скажите, что Вы думаете по этому поводу, и я отвечу согласен ли с Вами в основном. =)


Шевченко Владимир

сомневающийся

Тема: #20315
Сообщение: #539041
17.04.03 18:11
Ответ на #539021 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это "ощущение" приходит только после реального прощения Богом.
Не понял. Бог прощает (и кающийся это ощущает в реале), а потом приходит это "ощущение", или это "ощущение" означает, что Бог простил?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20315
Сообщение: #539021
17.04.03 17:51
Ответ на #539008 | Шевченко Владимир сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это "ощущение" приходит только после реального прощения Богом.

Шевченко Владимир

сомневающийся

Тема: #20315
Сообщение: #539008
17.04.03 17:31
Ответ на #538995 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Буш, помолившись, добился для себя внутреннего прощения за жертвы?
Конечно, при условии настоящей метанойи...
Т.е. в молитве можно настроить себя таким образом, что возникает ощущение полного искупления? И никаких угрызений совести не остается вообще? Или это ощущение приходит только после общения с духовником?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20315
Сообщение: #538995
17.04.03 17:15
Ответ на #538989 | Шевченко Владимир сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Буш, помолившись, добился для себя внутреннего прощения за жертвы?

Конечно, при условии настоящей метанойи...


Шевченко Владимир

сомневающийся

Тема: #20315
Сообщение: #538989
17.04.03 17:11
Ответ на #538816 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть нейтральные события, не спорю. В животном мире вообще нет понятия нравственности.
В человеческом мире понятие нравственности тоже достаточно расплывчато. То, что хорошо для Буша, плохо для Хусейна. Полагаю, что все мои выкладки логично ложатся на это далеко не нейтральное событие.
Вопрос в тему: Буш, помолившись, добился для себя внутреннего прощения за жертвы?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20315
Сообщение: #538977
17.04.03 16:58
Ответ на #538972 | Шевченко Владимир сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вопрос веры.
Я верю, что Христос сказал то через Евангелие то, что необходимо для понимания Его.


Шевченко Владимир

сомневающийся

Тема: #20315
Сообщение: #538972
17.04.03 16:53
Ответ на #538948 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но для этого и есть Откровение Бога о Себе.
Это Вы о Евангелии? Как сказать. Там нет Откровения от Бога. Есть свидетельства людей, которые воспринимали увиденное (услышанное) так, как умели. Разумеется, их налюдения не могут как-то характеризовать Бога, они видели и поняли только то, что должны были увидеть и понять.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #20315
Сообщение: #538948
17.04.03 16:27
Ответ на #538944 | Шевченко Владимир сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен.
На основании нашего опыта или логики это утверждать нельзя.
Но для этого и есть Откровение Бога о Себе.


Шевченко Владимир

сомневающийся

Тема: #20315
Сообщение: #538944
17.04.03 16:25
Ответ на #538816 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

во-вторых, нравственно значимыми поступками.
А Бога вообще нельзя себе представить.
И разумеется, Его действия выше нашего понимания.

Согласен.
Поэтому и не берусь утверждать, личность Он в нашем понимании или нет, судит ли Он в нашем понимании или нет, и на сколько Он нравственен в нашем понимании.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>

Помогите пожалуйста!

Предание 338

Введение во Храм — было! Пастыри о чуде Введения во Храм Пресвятой Богородицы.

4 декабря 2022 в 04:42Андрей Бузик
Тициан Вечеллио. Введение во храм Пресвятой Богородицы (фрагмент) Введение во Храм Пресвятой Девы Марии является великим праздником и чудом для православных христиан. Трехлетняя Девочка без ... читать далее »

Праздники 325

3 декабря — День Неизвестного Солдата в России

3 декабря 2022 в 08:57Андрей Бузик
3 декабря — День Неизвестного Солдата в России В память о российских и советских воинах, погибших в боевых действиях на территории страны или за её пределами, 3 декабря отмечается День Неизвестного ... читать далее »

Музыка 201

Ты не печалься. Песня 1964

2 декабря 2022 в 23:40Андрей Рыбак
Ты не печалься Ты не печалься читать далее »

Воины 370

Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова

29 ноября 2022 в 06:20Андрей Бузик
Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова Видео из личного архива автора А. Денисова читать далее »

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия читать далее »

Путешествия

Представляем LONG-list участников конкурса юбилейного XXV-го Московского кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2022. В почётный список вошли 50 работ - фильмов и сценариев - из 6 стран мира: России, Ирана, ... читать далее »

Горные лыжи

Олег Фураев победил на четвёртом этапе Кубка России в слаломе-гиганте в Полярных Зорях

На горнолыжном комплексе "Салма" к своему завершению подходят соревнования Заполярного цикла Кубка России по горнолыж. Так, заключительную гонку в гиганте сегодня провели для мужчин. Горнолыжники ... читать далее »

Календарь 3380

4 декабря. Введение (Вход) во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.

3 декабря 2022 в 16:46Андрей Бузик
21 ноября по старому стилю / 4 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 25-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. На трапезе разрешается рыба. Введение (Вход) во храм Пресвятой ... читать далее »

Патерик 295

Древний Патерик. О боголюбезной жизни различных отцев

3 декабря 2022 в 06:14Андрей Бузик
Совет прозорливого старца 1. Рассказывал авва Дула, говоря: ходя некогда по пустыне, я и отец мой Виссарион, пришли к некой пещере, и нашли брата, который сидел и делал веревку и не восклонился он ... читать далее »

Лица 473

В мире Дроздовых.

2 декабря 2022 в 05:55Андрей Бузик
2 декабря Православная Церковь празднует память митрополита Московского и Коломенского, святителя Филарета (Дроздова). О своем знаменитом предке в интервью газете "Православная Москва" рассказывает ... читать далее »

Детям 592

Жития святых: Блаженная Матрона Московская

30 ноября 2022 в 14:57Андрей Рыбак
Блаженная Матрона Московская Жития святых: Блаженная Матрона Московская читать далее »

Высказывания 597

Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость!

28 ноября 2022 в 13:27Андрей Рыбак
Святитель Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский, архиепископ Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость! Немало среди нас таких, которые считают себя ... читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Альпинизм

Александр Парфёнов: "Мы ходим сложные стены, потому что можем себе это позволить"

Только люди, влюблённые в своё дело, добиваются успеха. В этом году на стене пика Королёва в Киргизии появилась новая линия 6А категории трудности, её проложили Александр Парфёнов, Ратмир Мухаметзянов ... читать далее »

Альпинизм

Рекордсмены зарятся на зимний Чо-Ойю из Непала

После недель слухов, косвенных сообщений, неофициальных разговоров и предполагаемых обмолвок завеса тайны спала! Альпинисты Кристин Харила, Гьялдже Шерпа и Адриана Браунли возвращаются на гималайский ... читать далее »

Стихи 1300

И стоя перед алтарём...

3 декабря 2022 в 09:51Владимир Лучит
*** И стоя перед алтарём, всё ж забывать нам не пристало, о чём опыт говорит: Бог – не носильщик наших личных недостатков, ни на груз их наших жалоб и обид. *** В чём не имеется сомнений: суеверия ... читать далее »

Песни 95

Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине

3 декабря 2022 в 00:17Андрей Рыбак
Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине читать далее »

Жития 363

Похвала святому мученику Варлааму.

2 декабря 2022 в 04:21Андрей Бузик
Страдания святого мученика Варлаама Антиохийского К этому священному празднику и торжеству[1] созвал нас блаженный Варлаам, не для того, чтобы мы прославляли его, но чтобы подражали ему, не для того, ... читать далее »

Технологии 309

Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры

29 ноября 2022 в 13:03Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои ... читать далее »

Творчество 428

Памяти отца Аркадия

28 ноября 2022 в 09:50Андрей Бузик
Двадцать с лишним лет назад он, москвич, студент РГГУ, изучавший культы мексиканских индейцев, панк, поклонник Егора Летова, приехал с друзьями в эти карельские края, тогда еще не зная толком зачем. ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

Скалолазание

ВЮС в Екатеринбурге: сильнейшие в трудности

2 декабря в Екатеринбурге определены первые призеры Всероссийских юношеских соревнований. Два предыдущих дня были посвящены квалификации в дисциплине  лазание на трудность . Накануне по 10 сильнейших ... читать далее »

Ски-альпинизм

Впервые на территории Кузбасса пройдут всероссийские соревнования по ски - альпинизму

Со 2-го по 6-ое декабря 2022 г. в Шерегеше (Кемеровская область) на ГЛК Сектор "Е" впервые в Кузбассе проводятся соревнования по спортивному ски - альпинизму. На склонах горы Утуя спортсмены будут ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!