Можно ли как-то бороться с государством? В частности, сейчас, как известно, происходит замена паспортов. Мне кажется, что объективна она ничем не обоснована. Государство формально заявляет, что якобы раз СССР нет, то нужно получить новый документ. Однако, функционально старый документ ничем не хуже и не лучше нового. Если руководствоваться логикой государства, то менять документы можно чуть ли не по каждому поводу.
По крайней мере, можно было бы заменять паспорта эволюционно (по мере выхода из строя, по утере, по достижении определенного возраста и т.п.), а не так как это происходит сейчас.
Более того, существуют сведения, что задумана уже следующая замена, на пластиковый вариант, а далее видимо и на микрочип, вшиваемый под кожу человека. Так и до числа зверя недалеко.
Естественно, паспорт – это лишь частность. Наша жизнь полна таких частностей. Как же правильно поступать православному в подобных ситуациях? Нужно ли как-то бороться с этим? Например, Кураев в своей книге об ИНН не рекомендует «поднимать панику», а спокойно относиться к действиям государства. А как считаете Вы?
***Зато вижу в попытках государства цель заставить народ безропотно повиноваться бессмысленным действиям и тем самым убить в нем волю к борьбе. А как по-вашему нормального человека можно заставить добровольно принять печать диавола – не из века ли в век уничтожать всячески право морального выбора той же рекламой, теми же рафинированными СМИ, марионеточными выборами, новыми паспортами, ИНН и т.п.? ***
Про смысл обмена паспортов я Вам уже писал. Что касается других бессмысленных действий, то 1) Вы настолько уверены в своей информированности и считаете, что можете всегда понять, какие задачи решает власть любым совим действием и какие цели ставит, 2) чиновникам часто приходится изображать энергичную деятельность, они борются др. с др. итд. Каким образом реклама и СМИ лишают Вас права выбора, тем более морального? Если у человека есть голова на плечах и что-то в голове, то вреда реклама и СМИ ему не причинят, только помогут. Если нет, тогда, конечно, реклама будет уничтожать его право выбора, а СМИ внедрять ему в голову глупые стереотипы, всегда, при любой власти. Вас же никто не лишает права не ходить на "марионеточные" выборы или голосовать против всех. Кстати, в современных условиях выборы всегда будут "марионеточными", просто кому-то удобно Вас обманывать, что где-то существуют "правильные" и "хорошие" выборы. ИНН нужны государству. Но никто не заставляет Вас получать ИНН или менять паспорт.
"А именно: Можно ли бороться с государством? В вопросе также подразумевается посыл – если – да, то как?, если – нет, то почему?"
Можно. Голосуйте на выборах, оспаривайте незаконные действия власти в суде, обманывайте власть. Или организуйте партию и попробуйте прийти к власти или экстремистскую организацию и попытайтесь устроить революцию.
***Почему с ним можно бороться? Да потому что государство (в лице обычных людей) преследует цели, явно противоречащие целям народа, создавшего это государство, для волеизъявления этих целей. Более того политика гос-ва носит антинародный характер – убийство нации как физически, так и отсечение у людей, у нас с вами всяких путей ко спасению. ***
А Вы знаете цели народа? Расскажите о них пожалуйста, и не забудьте объяснить, почему именно эти цели и когда "народ" сказал Вам, что это его цели. Вы думаете, что государство создается народом?
***Что же мне делать? Смолчать, получить паспорт, отойти в сторону. Нет, опять зацикливаюсь на паспорте. Вся наша жизнь состоит из выбора. Все вот ругают евреев – богоизбранный народ, они, мол, предали Христа, распяли его, издевались до смерти над ним. А мы – лучше? Конечно, мы бы никогда такого не сделали, мы просто не ходим в храм, молчим, терпим католических миссионеров, посещающих наши кинотеатры со своими проповедями, смотрим по ТВ кинокомедии и счастливо смеемся, потакаем государству в его апокалипсическом безумии . . . Вам не кажется, что мы все в очередной, стомиллионный раз распяли Христа?***
Какая связь между походами в храм и противодействием государству? Вы считаете, что если ходите в храм, то боритесь с государством? Католических миссионеров мы терпим потому, что они не нарушают закон. И пропаганда их подавляющее большинство людей не трогает. А Вас она похоже смущает, если Вы так сильно хотите с ними бороться. Хотите - боритесь, найдите себе единомышленников, только потом не говорите, что терпите гонения от власти за веру и правду. Или боритесь законными методами. Не смотрите комедии по ТВ, объясняйте другим людям, что это плохо и почему плохо. Кто Вам мешает?
Никакого "апокалипсического безумия" государства нет. Есть корысть одних и бессилие или нежелание других.
Не кажется.
***Кроме того очень интересно, что многие участники форума скрывают свои ФИО и рассуждают на темы идентификации личности и так называемых "прав человека". Однако сами при этом предпочитают оставаться в тени. Не обманываете ли Вы себя таким образом?***
Приведите мне цитату, в которой я бы рассуждал на темы идентификации личности и прав человека. Я свои ФИО не скрываю (по крайней мере, ИО точно), но Вам их предъявлять не обязан. Не понимаю, почему Вас так это волнует. И каким таким образом я себя обманываю.
Смотрите сообщение #521536, там и в ссылке из этого сообщения ответ на ваши вопросы и возражения.
Кроме того очень интересно, что многие участники форума скрывают свои ФИО и рассуждают на темы идентификации личности и так называемых "прав человека". Однако сами при этом предпочитают оставаться в тени. Не обманываете ли Вы себя таким образом?
Замена паспортов нужна. Во-первых, Россия - не СССР, а паспорт - документ, удостоверяющий гражданство - юр. связь человека со своим государством. Но главная причина в том, что в бывших советских республиках остались горы пустых бланков советских паспортов. Т.е. любой мог купить такой бланк и разъезжать с ним по России как ее гражданин, что согласитесь, в нынешней ситуации не очень хорошо.
Другое дело, что организовать обмен можно было бы гораздо лучше.
Из Вашего сообщения не совсем понятно, против кого или чего нужно бороться.
С ИНН, вроде бы, уже разобрались. Но, по-моему, кому-то просто выгодно поднимать панику на пустом месте, смущать народ, а потом обвинять РПЦ в мракобесии итп.
Хотелось бы получить комментарий юриста.
Когда выздоровеет мой знакомый юрист-налоговик (один ум - хорошо, а два - лучше).
Её проблема в том, что она реально работает тольк при относительном равенстве (имущественном, образовательном, социальном) большинства граждан
Вы верите, что такое бывает, или точнее может быть?
Такое может быть, но непродолжительный период времени (к примеру, Афины в V веке до н.э., США до 70-х годов XIX века). С развитием равенство сменяется неравенством. Именно поэтому демократия, ИМХО, переходный строй. Вопрос - от чего к чему (и тут в истории, на мой взгляд, есть разные примеры).
Кстати. что интересно. В странах, где демократия имела под собой христианскую основу (те же Штаты (до определенного момента), Британия, Греция), там она существовала достаточно стабильно и если слабела, то постепенно и не до конца, доживая до нового "выравнивающего" кризиса, как правило - военного). А где, как во Франции и многих других странах Европы, демократия поднималась на волне атеизма, там она быстро сменялась сами знаете чем... И так не раз... Впрочем это характерно не только для демократии - без веры любое государство рушится, с верой в ложное - тоже...
Кстати, а что будет, если подвергнуть их воздействию, аналогичному электромагнитному воздействию на дискетту?
Наверное здесь Вы подразумеваете поднести магнит?
На данный момент существуют технологии записи (поверьте мне как физику по образованию), позволяющие записывать информацию эл./м. полями большой мощности. Так что ни стереть ни попортить ни изменить эту информацию простому смертному никак не удасться. Разве что выковырять и тем самым испортить документ :-)
Положите паспорт в микроволновку на 5 минут. Поместив его в поэлетиленовый пакет, поверх блюда с картошкой. Потом выньте паспорт и доготовьте картошку.
Приятно читать Ваши сообщения - аргументированы очень сильно!
Теперь мои возражения и мысли
Демократия есть политический режим, при которм...
Да все определения, формулировки и теории, конечно же красивы, но как всегда на бумаге. В идеале все должно работать, но... Человек действительно плох.
Её проблема в том, что она реально работает тольк при относительном равенстве (имущественном, образовательном, социальном) большинства граждан
Вы верите, что такое бывает, или точнее может быть? Забавно, но «Равенство, свобода, братство» - декларированный в «протоколах» лозунг.
Дай Бог, чтобы у нас возродился соборный политический режим !!! Только для этого в России нужно возрождение в народе Православной Христианской Веры, а не только (и даже не столько) формальной религиозности.
Да это точно! Вы знаете, вчера я был под большим впечатлением. Прочитал местную православную газету и поразился! Местная власть выступила спонсором организации радиовещания православной радиостанции «Радонеж» в Новокузнецке и Кемерово. Очень приятный факт, неважно даже с какой целью это сделано, это явно во благо всем нам. Быть может благодаря этому наши ряды станут плотнее.
Зная не по-наслышке оснащеннность нашей паспортно-визовой службы осмелюсь задать вопрос - где эту "информацию на магнитном носителе" считывать то будут
Согласен, сейчас с техникой туго, хотя и не везде. У нас в Кемерово, прокуратура, суд и МВД таких зданий себе понастроили, так все отделали и оснастили такой техникой, что прямо диву даешься – видимо народ российский очень богат, что в бюджете столько денег.
И вот интересный документ – видимо пока техники такой нет, предлагается альтернатива: http://www.nalog.ru/news/anons02/0163.shtml
Замечу посредством номера ИНН паспорт становится носителем массы посторонней информации, не разрешенной в соответствующих постановлениях, достаточно базу данных налоговиком «передать» МВД. Сейчас публикация номера ИНН в паспорте добровольна, но кто гарантирует, что это надолго, тем более, что у нас «добровольно» значит принудительно. Хотелось бы получить комментарий юриста.
P.S. Не могу удержаться, чтобы не привести цитату из документа "О внесении отметки об ИНН в паспорт гражданина Российской Федерации":
"Уважаемые граждане Российской Федерации, налоговые органы ждут Вас в инспекциях по месту жительства! При изъявлении желания все указанные действия будут произведены в Вашем присутствии в течение 15 минут! "
Прошу Вас быть корректнее в формулировках, ругаться - потакать бесам, они радуются, когда слышат плохие слова.
Свою безопасность я хотел бы обеспечивать сам
Ну уж это ближе к анархизму, к сожалению, а может быть к счастью мы живем в государстве и создали его чтобы оно защищало нас и выражало нашу волю. А раз оно не хочет этого делать, то... см. вопрос темы.
>Точно! потому что слишком много дураков готово стрелять налево и направо. Надо это право >как-то ограничить, для собственной же Вашей безопасности, вот и всё...
Свою безопасность я хотел бы обеспечивать сам - без Вашей любимой дерьмократии.
>Какое имеет отношение паспорт к православию?
>"...Кесарю Кесарево, а Богу Божье.."
Эта цитата относится к деньгам, которые не несут информации о личности. А паспорт несёт. А при учёте того - с какой настойчивостью нам всё это навязывают (вплоть до поражения в правах) - напрашивается аналогия с первыми веками в Риме - что тебе, дурачку-христианину, стоит бросить в жертвенник жертву? Протянул руку (делов то!) и бросил. И стал как все - добропорядочным гражданином. Основоположник этого форума в своё время не плохо рассказал.
>прошу Вас обратить внимание на последнюю страницу нового паспорта. Там черным по белому >написано, что то вроде "Документ не является действительным, если содержит сведения не >указанные в настоящем постановлении". Милое государство само себя видимо хочет обмануть!
Думаю, это они подстраховались - от самовольных записей про национальность.
"Протоколы Сионских мудрецов" я читал. Там во-многом говориться о состоянии современного общества. Не совсем понимаю только, при чем тут демократия, которая зародилась еще в Древних Афинах (тех самых Афинах, жители которых позднее были определены апостолом Павлом как "по особенному набожны"). Демократия есть политический режим, при которм важнейшие политические решения принимаются народом или избранными им представителями. Так вот по критерию участият народа в политике современная западная "демократия" давно уже уступает... китайской, зато стремительно преближается к советской "социалистической демократии. Это я ещё говорю о западной демократии, а в некоторых странах ( в Индии или в Турции) существует так называемый либеральный политический режим, при котором народ и избранные им представители конечно могут свободно принимать свои решения, но только до тех пор, пока они не затрагивают основы гос.строя. Вспомните, как военные окорачивают исламистов Турции, разгоняя при необходимости парламент... Ничего не напоминает? Не смотрите, что в конституциях пишут о демократии - в СССР об этом тоже писали... Многие западные страны уже приближаются к этому...
Мир-то, мнится мне, развивается так, как развивается не из-за демократии, а из за "охлаждения любви в людях" (Евангелие) . "Нам русским хлебушка не надо, мы друг друга едим и тем сыты бываем" (Волынский). Посмотрите какой в мире уровень злобы, "войны всех против всех" (Локк). Посмотрите, как мало любви в людях ... Не по причине ли "умножения беззакония" (Евангелие)?
А насчёт демократии... Её проблема в том, что она реально работает тольк при относительном равенстве (имущественном, образовательном, социальном) большинства граждан. Об этом писали большинство ее исследователей (условно говоря, от Токвиля до Дьюи). Когда такого равенства нет, если либо автократические, авторитарные, тоталитарные режимы, либо либеральный политический режим, либо ... СОБОРНОСТЬ (аристотелевсая "политейя") !!! Как в Спарте, Древнем Риме или допетровской Руси. Коглда решение принимаются совместно наиболее компетентными представителями общества (они их вырабатывают) и народом или избранными им представителями (они их одобряют или отвергают). Дай Бог, чтобы у нас возродился соборный политический режим !!! Только для этого в России нужно возрождение в народе Православной Христианской Веры, а не только (и даже не столько) формальной религиозности.
А насчет паспартов... Зная не по-наслышке оснащеннность нашей паспортно-визовой службы осмелюсь задать вопрос - где эту "информацию на магнитном носителе" считывать то будут? "В подвалах спецслужб", где о нас и так узнать не проблема? Поверьте, есть более простые способы записать в паспорт определенную информацию (например, категорирование лиц по сериям и номерам паспартов - это применялось на практике в некоторых довольно развитых странах). И кстати, гораздо дешевле... Так что не очень-то верю я в эти полоски...
выборы всегда выигрывает политик, а политика как известно грязное дело.
Вы слишком все обобщаете. Могу добавить, что земледелие тоже грязное дело, но тем не менее оно не приносит вреда, скорее пользу.
Вопрос в том, какой политик выиграет, и какую пользу мы сможем из этого извлечь. Я думаю, что иногда выборы зависят от раскладки голосов, хотя не так сильно, как хотелось бы. Политик тем не менее остается человеком, следовательно может преследовать свои цели, а мы можем попытаться оценить, каковы эти цели и насколько они полезны для нас.
Другое дело, что при определении целей человека не следует увлекаться официальной избирательной кампанией, потому что люди, которые ее проводят, в свою очередь учитывают наши цели в своей игре, для достижения своих, а не наших целей.
Телевиденье и средства массовой информации уже почти под их контролем. Нужно внимательно следить кто, что, как и зачем там говорит. Это своего рода игра.
Это действительно игра и я в нее уже не играю. ТВ вообще потеряло для меня к-л смысл, так как все что там говорится не более чем обман. Когда перестаешь смотреть телевизор, понимаешь что приобрел гораздо большее, ничего при этом не потеряв. Рекомендую всем отказаться от волшебного кристалла.
У нас при демократии две альтернативы
Пожалуй я бы сказал эти две альтернативы есть у кандидатов, у нас же альтернатив нет, так так независимо от вашего похода или не похода на них, выборы всегда выигрывает политик, а политика как известно грязное дело.
Ваш вопрос,Андрей Николаевич, как вести себя в случае с паспортом православным, извините, некорректен. Какое имеет отношение паспорт к православию?
Уважаемая Марина, Вы невнимательно прочитатали сообщение темы и следовательно все о чем Вы написали в своем сообщении ответ на ваши же мысли. Я уже однажды привлекал внимание участников этой темы к смыслу обсуждаемого вопроса (видимо я не совсем точно его поставил, злоупотребив такой избитой темой как паспорт, но я сделал это специально чтобы обострить диспут и обратить внимание людей на тот факт, что в псевдоборьбе со "знаками антихриста" есть более важный аспект!).
Соответственно уточнение темы можно почитать в моем сообщении #519714 на 3 странице. Чтобы его найти перейдите на указанную страницу нажмите одновременно клавиши "CTRL" и "F" в появившемся окне поиска наберите номер 519714 и внимательно прочитайте.
А со всеми вашеми мыслями относительно красного документа я согласен.
1. Поподробнее, про ересь жидовствующих, плиз... Очень интересно...
2. "...Так же как например запрет на свободное ношение оружия..."
Точно! потому что слишком много дураков готово стрелять налево и направо. Надо это право как-то ограничить, для собственной же Вашей безопасности, вот и всё...
