Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Иисус Христос исполнил весь Закон, Который есть Любовь. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Иисус Христос исполнил весь Закон, Который есть Любовь.
Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #19661
Сообщение: #515265
18.03.03 15:46
Ответ на #513189 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Слово с корнем ЛЮБ встречается в тексте 45 раз! /

Андрей, а разве этим велик апостол? Можно написать текст, в котором этот корень будет встречаться в десять раз чаще - будет ли этот текст в 10 раз лучше, точнее, полнее? Не думаю.
Апостол велик тем, что любил, а не тем, что говорил "любовь".

А.


Константин Зайков

православный христианин

Тема: #19661
Сообщение: #514038
17.03.03 08:11
Ответ на #512772 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если способность к сотворению, к творчеству есть свойство Бога, то к кому Он применял его до сотворения мира. " - вот и надо подумать. Что надумаю, наспрашиваю сообщу:-)

"Аксиоматично, что Бог не изменяем и постоянен." - а есть возрожения у вас?

"Вы думайте, что пишете " - честно стараюсь, давайте вместе подумаем.


Сергей Григорьев

мусульманин

Тема: #19661
Сообщение: #513961
17.03.03 00:24
Ответ на #513767 | Артур Христов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот видите всё просто- ине надо многословия,поэтому то я и прошу вас перейти от необоснованных заявлений к конкретике.

Артур, на мой взгляд, Вам тоже не мешало бы перейти к конкретике. Вот, например, Вы пишете:

Или вот закон греха и смерти: похоть зачавши рождает грех, а, сделанный грех,рождает смерть, где причиной греха явлется похоть, а грех(следствие),в свою очередь является причиной другого следствия - смерти.

Что означает в данном случае термин "смерть"? И каков же источник "похоти", которая приводит к столь печальным последствиям? И что такое, кстати, говоря, "похоть" - желание вступить во внебрачную связь? или может быть это вообще желание совершить соитие? Вы, к сожалению, не раскрываете всего этого, требуя (как ни странно) конкретики от оппонента.

Скажите мне как невоцерковленный верующий невоцерковленному верующему - в чем смысл Вашего оппонирования в этой теме?

С уважением, С.Григорьев.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #19661
Сообщение: #513845
16.03.03 20:36
Ответ на #512935 | Александр Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В кучу, потому что, суть заглавного сообщения ложна. Любовь не есть Закон, ни главный Закон, ни весь Закон.

Для Божиего Творения только Любовь и есть высший Закон, который и исполнил и принес нам Иисус Христос.

На Небе, согласен, Любовь выше закона, т.к. там уже одна Воля исполняется, Воля Отца по свободному выбору всякого желающего наследовать Царство Небесное.

>Любовь не есть Воля, т.е. Любовь к Закону никакого отношения не имеет.

Любовь не есть Воля, ибо Любовь это Сущность Личности, а Воля это свойство Бога, если так можно выразиться. Боюсь здесь что-то напутать.

То что имеет смотрите заглавное сообщение, там есть слова Апостола о том, что это Закон.

>Любовь Действует в Законе, но также и Закон действует в Любви.

Если Вы имеете ввиду законы материального мира, то я имею ввиду законы духовного. А в духовном мире все законы сходятся в одном Законе, Который Есть Любовь.


> Но Закон и Воля – разные Деяния Бога вне Самого Бога, в то время как в Боге и Любовь и Воля – одно и тоже, т.к. в Боге всё Едино!

Только, что Вы говорили, что в Боге Закона нет и вдруг все Едино. =)
Конечно же Едино, Но Есть: Воля Отца, Творец Бытия Бог Слово, Сын, Который Построил Мир на Законе Любви, и Действие Духа Святого. Все это Есть Пресвятая Троица в Единице. Эти слова написаны для того, чтобы Вы поняли, что есть все-таки различия между Ипостасями, но безусловно Бог Един. Сущность же Бога есть Любовь, как и указал нам Апостол Иоанн.

> Хотя Христос и исполнил Закон, т.е. Волю Бога – принес на Землю Любовь, обо САМ И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! Но Христос не есть Закон!

Я бы с Вами согласился, если бы Он не воссел одесную Отца и меня за это не уличили в ереси. Так, что Иисус Христос, Который Есть Бог Слово - Сын Отца и Есть также, как и Отец и Дух Святой тоже Любовь, ибо нельзя разделять Сущность Личности Бога.

>Христос есть Любовь, но Христос не есть Закон, ибо сказано:
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем"


Здесь имеется ввиду Иисус Христос который был Человеком и, как Человек мог быть осуждаем людьми по своему неведению. Духа же Святого нельзя отрицать, потому-что, отрицая очевидное доказательство, человек сознательно закрывает глаза на факт, и тем самым закрывает себе дорогу на Небо ввиду того, что не становится подобным Богу в любви, в конечном итоге.

Жаль конечно же, но мы далеко уходим от темы, и, как я и предпологал, каждый момент можно обсуждать долго и упорно, придираясь к запятым. Мне важно донести суть, а придирки несущественны, они лишь уводят от понимания. Надеюсь, что подобные обсуждения мы перенесем в следующие темы.

Все образы в этом ответе даю сжатыми и неполно раскрытыми и поэтому прошу не продолжать разговор в этом направлении.

>А суть любого сообщения всегда определяется не только словами, но и запятыми. Только тогда окружающие смогут понять смысл сказанного, но не тогда, когда автор имеет ввиду одно, думает другое, а пишет третье, да и последнее не может грамотно представить.


Не обольщайтесь, это не так. Те кто имеет уши слышат и с полуслова, и таковых на форуме много. У кого рушится его система, тот готов доказывать обратное, пусть даже и сто раз неверное, свое представление. Я на этот счет не имею никаких иллюзий, и эту, и прочие свои темы, открываю для имеющих уши.

Простите, если чем задел.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #19661
Сообщение: #513787
16.03.03 19:31
Ответ на #512933 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я так и знал, Андрей, что Вы - не в ладах с Новым Заветом - и мне все-таки придется помогать Вам найти ответ на мой несложный вопрос.

Давайте все-таки Вы хоть раз прокомментируете то,что я Вам ответил. Вы согласны с тем местом Евангелия, который указует на то, что Иисус возлюбил грешника и забрал его в рай?

Если согласны, то так и скажите и все следующие вопросы отпадут сами собой.

Все-таки я же не нахожусь у Вас на экзамене. =)

Умейте вести диалог, а не монолог. Пока-что Ваша аргументация юридиста очень бледна. =)



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #19661
Сообщение: #513781
16.03.03 19:27
Ответ на #513767 | Артур Христов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрите, как здесь то все просто. И более того, Иисус именно этот Жертвенный Путь Любви и прошел на земле, да и для этого собственно и пришел, чем и Спас нас указуя, что надо делать для собственного нашего спасения.


Мф 22
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Мф 5
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,


Этого разве не достаточно?


Артур  Христов
Артур Христов

невоцерковленный верующий

Тема: #19661
Сообщение: #513767
16.03.03 19:10
Ответ на #513191 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/>Андрей, другого ответа я и не ожидал.
Тогда зачем задавали вопрос?/

Для того, чтобы убедится в том, что ваши "идеи" только словосочетания из библейских понятий, напрочь лишенные всякого смысла.
Так какова же формулировка закона любви - что в нём причина а, что следствие?
Например, вот евангельская формулировка закона веры: осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, в котором ожидание и уверенность причины, а осуществление ожидаемого это следствие.
Или вот закон греха и смерти: похоть зачавши рождает грех, а, сделанный грех,рождает смерть, где причиной греха явлется похоть, а грех(следствие),в свою очередь является причиной другого следствия - смерти.
Вот видите всё просто- ине надо многословия,поэтому то я и прошу вас перейти от необоснованных заявлений к конкретике.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #19661
Сообщение: #513191
15.03.03 12:09
Ответ на #513046 | Артур Христов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, другого ответа я и не ожидал.

Тогда зачем задавали вопрос?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #19661
Сообщение: #513189
15.03.03 12:08
Ответ на #513161 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово с корнем ЛЮБ встречается в тексте 45 раз!


ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ АПОСТОЛА ИОАННА
Гл.1
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Гл.2
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
26 Это я написал вам об обольщающих вас.
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.

Гл.3
1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.

Гл.4
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по - мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему - то узнаём духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: 'я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

Гл.5
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него.
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #19661
Сообщение: #513161
15.03.03 10:25
Ответ на #512926 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я невысоко ставлю слова. В эти дни мы просим избавить нас от духа празднословия. Мне кажется, что очень часто оно рядится в одежды богословия.

А.


Артур  Христов
Артур Христов

невоцерковленный верующий

Тема: #19661
Сообщение: #513046
15.03.03 00:29
Ответ на #512912 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Читайте Евангелия и разумейте. Оттуда все прекрасно выводится. Если не сможете понять, то постарайтесь понять, что такое Православие и почему Оно говорит о Боге Любви и Спасителе человеков.
Разговор может быть долгим, если Вам говорить от начала. Здесь лучше говорить строго по теме. Что Вам не нравится в заглавном сообщении? Если только слово Закон Любви, то читайте мои темы начиная от Основного Закона духовного мира, он в шапке форума и дальше по списку. Я специально их открываю последовательно и снимаю все вопросы на момент открытия. Повторить все в этой теме нет возможности, да и поезд уже далеко ушел. Простите./

Андрей, другого ответа я и не ожидал.


Гончаров Владимир

православный христианин

Тема: #19661
Сообщение: #512938
14.03.03 20:22
Ответ на #512628 | Александр Валерьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр!

Напрасно Вы так сразу. И он никак не может согласиться с тем, что Бог, как абсолютная Полнота, самодостаточен и никогда и ни в чем не нуждается.

Конечно же, еcли нужда - это недостаток, то Бог ни в чем не нуждается, нуждаемся только мы.

Вопрос же стоит в том, мог ли быть Совершенным в любви Тот, кто не по нужде (как ощущение недостатка), а по избытку любви выполнил то, что теперь должен исполнять каждый из нас по слову Божьему: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих»?
Мог ли Он это не исполнить? И мог, потому как сделал это добровольно, и не мог, потому что любил, и еще потому, что это Его закон, который Он обещал исполнить, а не нарушить.

Если Вас смущает употребленное мною слово "нуждался", можете поставить "был должен по домостроительству нашего спасения", "по долгу любви", или "желал" в следующих смыслах:
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!" (Лк. 12, 49-50).

Храни Вас Бог.


Александр Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #19661
Сообщение: #512935
14.03.03 20:16
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В этой теме надо говорить кратко, только по этой теме. Месить все в одну кучу не надо. Я повторяю эту просьбу еще раз. По заглавному сообщению есть возражения? Если есть, то в каком месте. Желательно разуметь суть заглавного сообщения, а не цепляться к запятым и своим представлениям о том или ином термине.
Суть разумеете?***

Да, разумею, т.к. именно Вы и перемешали все в кучу.

В кучу, потому что, суть заглавного сообщения ложна. Любовь не есть Закон, ни главный Закон, ни весь Закон. Любовь не есть Воля, т.е. Любовь к Закону никакого отношения не имеет. Любовь Действует в Законе, но также и Закон действует в Любви. Но Закон и Воля – разные Деяния Бога вне Самого Бога, в то время как в Боге и Любовь и Воля – одно и тоже, т.к. в Боге всё Едино!
Хотя Христос и исполнил Закон, т.е. Волю Бога – принес на Землю Любовь, обо САМ И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! Но Христос не есть Закон!

***весь Закон, который есть Любовь***

Христос есть Любовь, но Христос не есть Закон, ибо сказано:

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем"

Чего же проще для понимания Сути Христа и Сути Духа Святаго?

А суть любого сообщения всегда определяется не только словами, но и запятыми. Только тогда окружающие смогут понять смысл сказанного, но не тогда, когда автор имеет ввиду одно, думает другое, а пишет третье, да и последнее не может грамотно представить.




Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #19661
Сообщение: #512933
14.03.03 20:14
Ответ на #512922 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так и знал, Андрей, что Вы - не в ладах с Новым Заветом - и мне все-таки придется помогать Вам найти ответ на мой несложный вопрос.

Итак, для того, чтобы прекрасный текст Лука 32: 39 - 43 стал Вам более ясен, я приведу другие новозавентые тексты, которые Вы, очевидно, в азарте созидания новой веры, пропустили

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16 )

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками (Рим 5:8)

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши (1-e Иоанна 4:10)

Скажите пожалуйста, что ознчают слова Апостола Любви Иоанна Богослова "в умилостивление за грехи наши"?

Евгений Мавродиев


Логинов Дмитрий
Логинов Дмитрий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #19661
Сообщение: #512928
14.03.03 20:02
Ответ на #511802 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно, я не понял вашей мысли, но, насколько я понимаю, любовь в понимании христианском больше жизни. И когда жизнь прекращается, любовь остаётся.
С уважением.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 861

Путь в 500 лет заканчивается. Последняя станция человечества. Александр Дугин

27 января 2021 в 18:14Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Путь в 500 лет заканчивается. Последняя станция человечества. Александр Дугин Философ Александр Дугин о логике развития западной культуры за последние 500 лет. Как исчезновение духа ... читать далее »

Предание 240

Кавказский пустынник старец Патермуфий.

27 января 2021 в 15:52Андрей Рыбак
Снегопад на кавказском скиту Валаама Кавказский пустынник старец Патермуфий. ИНТЕРЕСНЫЙ РАССКАЗ Валерия Лялина читать далее »

Память 321

Помолитесь. Отошел ко Господу Анатолий. Один из "Счастливых людей"

26 января 2021 в 20:09Андрей Рыбак
Памяти Анатолия Блюме. Одного из героев "Счастливых людей" Помолитесь. Отошел ко Господу Анатолий. Один из "Счастливых людей" Цикл Память. Счастливые люди. Еще 10 января сидел в гостях за ... читать далее »

Стихи 934

Как в оны дни

26 января 2021 в 13:03Владимир Лучит
КАК В ОНЫ ДНИ ...И соберутся перед Ним все народы. Новый Завет Наступит срок – в конце текущего печального Эона*, (И остаётся ждать уже недолго, судя по всему!): Восстанут гневные народы – и во ... читать далее »

Общий 1268

" Суровый Урка , Хабад и Сурка ."- Эдуард Ходос.

25 января 2021 в 19:14Сергей Р
Русь Святая До тех пор, пока в России господствует ересь цареотступничества в ней Русская власть невозможна в принципе, ибо Ересь Цареотступничества и есть Жид, и есть Дух Антихриста, и есть ... читать далее »

Интересно 499

Дарвин и масоны. Диавол в Ватикане

24 января 2021 в 14:21Андрей Рыбак
Перезагрузка Ватикана Мы живем в мире, о котором ничего не знаем. На дворе 2021 год, а люди до сих пор беспробудно спят. Мало кто знает, но Чарльз Дарвин состоял в обществе масонов в Великобритании. ... читать далее »

Семья 103

«Воспитание из всех святых дел – самое святое».

22 января 2021 в 17:24Андрей Бузик
Святитель Феофан, Затворник Вышенский 23 января отмечается день памяти святителя Феофана, Затворника Вышенского. В Древней Руси детей воспитывали на образцах жизни праведников и угодников Божиих, ... читать далее »

Праздники 293

Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году. Беларусь.

20 января 2021 в 18:21Андрей Рыбак
Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в этом 2021 году. Беларусь После ночной Божественной литургии праздник ... читать далее »

Народное творчество 39

Владимир Путин окунулся в прорубь, в день Крещения Господня

19 января 2021 в 19:54Андрей Рыбак
Владимир Путин окунулся в прорубь Владимир Путин окунулся в прорубь. Всему болящему на всю голову ковидом мировому сообществу, пример для подражания. Хватит сатанеть и морить людей своими безумными ... читать далее »

Паломничество 213

Алексиево - Акатов женский монастырь.

19 января 2021 в 16:43Андрей Бузик
Алексиево - Акатов женский монастырь. Обитель эта, одна из старейших в Воронежской епархии, основана в 1620 году. Воронеж в то время был небольшим городом-крепостью, имевшим ­исключительно военное ... читать далее »

Фридайвинг

AIDA FreeBalance Winter Static Contest 2021

AIDA FreeBalance Winter Static Contest 2021 Школа фридайвинга FreeBalance приглашает всех желающих 7 февраля 2021 принять участие в соревнованиях по статической задержке дыхания   AIDA FreeBalance ... читать далее »

Альпинизм

Возвратный экологический сбор.

Возвратный экологический сбор. С 1 января 2011 года администрация альплагеря  Безенги  ввела возвратный экологический сбор в размере 3000 руб. с человека на период пребывания в Безенгийском ущелье. читать далее »

Жития 292

Житие преподобного Иоанна Кущника.

27 января 2021 в 16:25Андрей Бузик
Преподобный Иоанн Кущник В Царьграде, в царствование Льва Великого2, жил один богатый и именитый военный сановник, по имени Евтропий, с женою Феодорою. У него было три сына, из которых двое были ... читать далее »

Шутка 180

Максим Галкин - пародия на дистанционное обучение в России

27 января 2021 в 14:19Андрей Рыбак
пародия на дистанционное обучение в России Максим Галкин - пародия на дистанционное обучение в России читать далее »

Будущее 362

Русский Православный Царь грядет!

26 января 2021 в 19:37Сергей Р
Царство небесное Душа Народа Святорусского восчувствовала ныне близость Часа Воскрешения своего и от Радости Великой Краснопевцы Руси воспели эту Светлопасхальную Песнь, встречая ею Царскую Пасху и ... читать далее »

Афон 163

Парадоксы агиографии и ошибки церковной жизни в России

26 января 2021 в 12:37Андрей Рыбак
Парадоксы агиографии и ошибки церковной жизни в России Парадоксы агиографии и ошибки церковной жизни в России Лекция-2 из нового цикла «Уроки Византии» (используя ключи византийской истории вместе ... читать далее »

Музыка 181

Высоцкий без границ. Концерт «Своя колея 2021»

25 января 2021 в 17:11Андрей Бузик
Высоцкий без границ. Концерт «Своя колея 2021» 25 января 2021 года российскому поэту и актеру, лауреату Государственной премии СССР Владимиру Семеновичу Высоцкому исполнилось бы 83 года. В честь этого ... читать далее »

Планета 231

Внимательно изучаем поражающие факторы технологии "Пять Ж"

23 января 2021 в 15:04Андрей Рыбак
связь между мобильными вышками 5G и коронавирусом Внимательно изучаем поражающие факторы технологии "Пять Ж" Если хотите еще чуток пожить... Смертельно опасно! Пока не удалили. читать далее »

Кино 66

Хочу в Рай. Православный фильм.

21 января 2021 в 16:53Андрей Бузик
Хочу в РАЙ. Православный фильм. О Боге, о вере и подвигах в вере. О монастырской жизни и монашестве. Прекрасный фильм созданный усилиями братии Монастыря Честнаго Животворящего Креста Господня скит ... читать далее »

Помощь храмам 35

Они что-то там распыляли!

20 января 2021 в 17:58Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Они что-то там распыляли! читать далее »

Природа 191

Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море?

19 января 2021 в 19:06Андрей Рыбак
Рыбалка на Калиагре. Эгейское море, Афон. Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море? Для большинства из нас море – это целый мир, мир таинства и провокации, восхищения и опасности, страха и ... читать далее »

Молитва 329

Борис Галкин в защиту отца Сергия Романова

19 января 2021 в 00:51Андрей Рыбак
Борис Галкин В ночь на 19 января 2021 года, на крещение Господне, в рамках "Народного движения за освобождение!", организованного российским общественным деятелем, режиссером Сергием Алиевым вышел ... читать далее »

Путешествия

РГО объявляет набор участников в уникальную экспедицию вокруг России

РГО объявляет набор участников в уникальную экспедицию вокруг России. Русское географическое общество объявляет набор участников в масштабный по протяжённости и задачам экспедиционный проект. 34 015 ... читать далее »

Сноуборд

FIS объявила места проведения чемпионатов мира по сноуборду

Чемпионат мира по сноуборду в альпийских дисциплинах состоится 1-2 марта в Словении. Изначально турнир планировалось провести в китайском Чжанцзякоу в статусе тестового к Олимпийским играм-2022, но ... читать далее »

Календарь 2719

28 января. Преподобного Павла Фивейского и Иоанна Кущника. Преподобномученика Пансофия Александрийского.

27 января 2021 в 16:15Андрей Бузик
15 января по старому стилю / 28 января по новому стилю четверг Седмица 34-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Прпп. Павла Фивейского (341) и Иоанна Кущника (V). Прмч. Пансо́фия (249–251). ... читать далее »

Эсхатология 633

«Чувствуется приближение и дыхание антихриста... после этих карточек уже метка будет!»: о. Кирилл (Павлов)

26 января 2021 в 20:09С. Александра
Архимандрит Кирилл Павлов 06.03.2018 «Чувствуется приближение и дыхание антихриста... после этих карточек уже метка будет!»: Уникальная аудиозапись о. Кирилла (Павлова) В продолжение ... читать далее »

Видео 403

Крест Святой Нины.

26 января 2021 в 16:30Андрей Бузик
Крест Святой Нины. В начале четвертого века одной благочестивой девушке, Нине, явилась во сне Пресвятая Богородица и вручив крест, сплетенный из виноградной лозы, благословила на путешествие в Иверию. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 287

Будь внимательным. Роди в себе богочеловека.

26 января 2021 в 11:35Андрей Рыбак
Будь внимателен и увидишь участие Бога в твоей жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Песни 57

Вальс «Осенний сон». Любимая музыка Царской семьи

25 января 2021 в 11:22Андрей Рыбак
Царь и Царица Вальс «Осенний сон». Любимая музыка Царской семьи Новый проект сайта За-Царя.рф «Любимая музыка Царской семьи». Музыку вальса «Осенний сон» написал английский пианист и композитор ... читать далее »

Высказывания 479

В защиту схиигумена Сергия

22 января 2021 в 20:11Сергей Р
Патриарх Гермоген "Даруй Нам и всем народам Земли братское единение под Покровом Твоим" - да будет эта молитва пред Образом Матери Божией "Азъ есмь с вами и никтоже на Вы" вашей непреодолимой Защитой ... читать далее »

Лица 442

Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт

20 января 2021 в 15:07Андрей Рыбак
Космонавт Феоктистов Константин Петрович Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт читать далее »

Выживание. 268

Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела

19 января 2021 в 18:03Андрей Рыбак
папа и Ротшильды Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела Нас не должно быть. Совсем. Население России не попадает в тот самый «золотой миллиард», который должен остаться ... читать далее »

Детям 569

Умная дочка, Про Ивана-Дурака

18 января 2021 в 15:19Андрей Рыбак
Умная дочка, Про Ивана-Дурака Умная дочка, Про Ивана-Дурака читать далее »

Путешествия

Томские учёные зафиксировали таяние ледника на Алтае

Томские учёные зафиксировали таяние ледника на Алтае. Учёные Геолого-географического факультета Томского государственного университета выяснили, что из-за глобального потепления ледник Левый Актру на ... читать далее »

Горные лыжи

Марко Шварц выиграл "ночной" слалом в Шладминге, Саша Хорошилов - 7-й

В Москве уже была почти полночь, когда в австрийском Шладминге завершилась мужская гонка Кубка мира в "ночном" слаломе. Её результаты оказались несколько неожиданными с одной стороны и одновременно ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru