Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Афон Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Христианство и иудаизм / Еврейский миф в ЕХЦ Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Еврейский миф в ЕХЦ
Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум

Тема: #19640    13.03.03 00:09    Просмотров: 3600 [9]

Сообщений: 138    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 10 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


(ЕХЦ – европейская христианская цивилизация)

Тезис 1. Население Европы, связанное общностью религии, относительного расового и языкового родства и особым европейским самосознанием, представляет собою нечто достаточно гомогенное, чтобы в отношении к остальному миру рассматриваться как единое целое. Поэтому антисемитизм как одна из форм ксенофобии является общеевропейским феноменом и как таковой и должен изучаться.

Тезис 2. История европейской цивилизации - это наиболее кровавая и варварская страница человеческой истории. Если самые страшные завоеватели Азии умудрялись залить кровью, фигурально выражаясь, полмира, то европейцы в их совокупности залили кровью весь мир. Население многих островов и целых континентов было либо полностью истреблено, либо децимировано, согнано со своих земель и порабощено. Трансатлантическая работорговля унесла до 100 млн. человеческих жизней. Ни одна страна мира , за исключением Японии, не избежала вторжения европейских армий в период между концом 15 в. и 1914 г. Геноцид таких масштабов был дотоле неизвестен истории. Далее следуют две мировые войны, создание и применение различных видов оружия массового уничтожения. В настоящее время страны ЕХЦ, включая, естественно, страны Северной Америки и т.д., доминируют в мире экономически и политически, потребляя львиную долю мировых ресурсов и в той же мере неся ответственность за разрушение биосферы.

Тезис 3. Для психологии носителей ЕХЦ, коль скоро речь идёт о неевропейских народах, характерно полное отсутствие всякого нравственного чувства . Залив кровью и ограбив весь мир, носители ЕХЦ, тем не менее, искренне считают себя наиболее высокоморальной частью человечества, учителями и судьями в вопросах нравственности. Хотя все вышеперечисленные факты известны всем и каждому, хотя их можно найти в любом учебнике истории, независимо от того в какой стране и при каком политическом режиме он был издан, правда о самих себе практически полностью отсутствует в массовом сознании носителей ЕХЦ.

Тезис 4. Евреи, поселившиеся в Европе ещё во времена Римской империи, являются единственным неевропейским по происхождению народом (кроме мадьяр, но это особый случай), сумевшем отвоевать себе место в рамках ЕХЦ и на равных конкурировать с представителями ЕХЦ. Уже одно это представляло собою вызов для европейцев, чьё проникнутое чувством собственного превосходства самосознание не могло с этим смириться и отвечало на этот вызов взрывом неукротимой ненависти к евреям.

Тезис 5. Наличие понятия греха в иудео-христианской традиции всё же оказало своё влияние на структуру европейского христианского сознания, для которого внутренний конфликт на почве подсознательного понимания собственной преступности стало трудно разрешимой проблемой. Выход был найден в перенесении собственных грехов и пороков на инородное тело в собственной среде – на евреев (зеркализация). Периодическое «наказание» евреев в виде преследований, наказаний и погромов снимало, таким образом, психологическое напряжение, грозившее в ином случае разрушить фундаментальные структуры европейского сознания. Всё это можно охарактеризовать как феномен козла отпущения, который хорошо известен этнографам, изучающим примитивные общества.

Тезис 6. Образ еврея, созданный и упорно сохраняемый в рамках ЕХЦ и отсутствующий, кстати, в других цивилизациях, является на деле целиком и полностью АВТОПОРТРЕТОМ европейской христианской цивилизации, во всех его чертах, деталях и мельчайших нюансах. С реальными евреями он имеет сходства не больше, чем с любой другой произвольно выбранной этнической группой с сопоставимыми социальными и историческими характеристиками.

***

В развитие исходных тезисов позвольте привести ещё несколько соображений.
Очевидным и не требующим доказательств представляется мне положение о том, что антисемитизм глубоко интегрирован в ЕХЦ. Если воспользоваться ницшеанским различением между дионисийской (тёмной, иррациональной, атавистической) и аполлоновской (светлой, рациональной, гармоничной) составляющими европейской культуры, то очевидно, что антисемитизм коренится именно в дионисийском подполье европейской души. В настоящее время почти во всех сферах публичной жизни Западной Европы антисемитизм табуизирован (в отличие от Центральной и Восточной Европы, где политический антисемитизм, напротив, процветает – Венгрия, Польша, Латвия, Россия...). Однако он, само собой разумеется, живёт и здравствует на уровне обыденного сознания, на его дионисийском дне. При соответствующих условиях он неизбежно всплывёт снова на поверхность общественной жизни. И можно предположить, что сила и ярость новой вспышки антисемитизма будет прямо пропорциональна длительности и интенсивности процессов его табуизации.
Исходя из вышесказанного нам следует отдать себе отчёт в том, н а с к о л ь к о глубоко интегрирован антисемитизм в «культурный код» ЕХЦ? Является ли он в этом смысле периферийным феноменом или, напротив, входит в самое ядро этого кода, выполняя определённые системные функции?
Я лично склоняюсь скорее ко второй точке зрения, при всём её пессимизме. Из чего следует, что удаление антисемитской компоненты из ЕХЦ, может быть чревато непредусмотримыми последствиями и, весьма возможно, практически нереализуемо без предоставления европейскому сознанию равноценной замены. Но это означало бы всего лишь, что объектом ненависти и подозрений стала бы какая-нибудь другая группа людей.
Разумеется этот пессимистический взгляд может быть и неверен. Антисемитизм в ЕХЦ культивировался более тысячи лет и то обстоятельство, что за последние двести лет его не удалось искоренить, ещё не доказывает, что это не произойдёт никогда. Но никто из нас не имеет в запасе вечности. На срок нашей жизни мы можем смело исходить из положения о неискоренимости этого явления.

***

Жажда власти, стремление к господству над миром.

Представление о еврействе как о глубоко законспирированной заговорщицкой организации, стремящейся поставить под свой экономический и политический контроль сначала отдельные страны, а затем и весь мир начало складываться в том виде, в каком мы его теперь знаем, около 1870 г. Сначала это представление выразилось в беллетристической форме, затем отрывки из соответствующих сочинений стали преподноситься публике как подлинные документы. Наконец, были опубликованы знаменитые «Протоколы...», за которыми последовали бесчисленные перепевы, подражания и истолкования.
Итак, отметим, что сама идея начала формироваться накануне вступления мира в фазу колониальной лихорадки, когда предстояло поделить ещё остававшуюся вне контроля европейцев часть мира. Теоретической же зрелости («Протоколы...») указанная идея достигла тогда, когда раздел был закончен и в повестку дня встал вопрос об империалистическом переделе мира.
Я не буду утомлять читателя фрейдистскими или какими-либо иными соображениями, призванными объяснить эту очевидную взаимосвязь. Важно для нас лишь то, что окончательный раздел и подчинение мира европейцами хронологически точно совпадает с появлением в рамках ЕХЦ мифа о мировом еврейском заговоре с целью достижения мирового господства. Я усматриваю тут прямую причинную связь. Первое, то есть захват мира европейцами, породил второе, т.е.миф о том, что это же собирается сделать ещё и кто-то другой, а именно понимаемое как антипод ЕХЦ – еврейство.
Чтобы поставить в этом вопросе все точки над i нам достаточно бросить взгляд на политическую карту мира около 1900 г. Всё сразу станет ясно – кто в действительности стремился захватить и захватил весь мир. И не надо никаких древних рукописей, сомнительных цитат давно забытых теологов и проповедников, словом, всего того, чем так старательно подпирают свои построения наиболее трудолюбивые из теоретиков антисемитизма.

***

Кровавый навёт.

Так нередко называют распространённую в ЕХЦ легенду о ритуальных убийствах, якобы практикуемых иудеями, об употреблении крови при изготовлении мацы и т.п. Кровавый навёт часто служил поводом для преследований, погромов и убийств.
Отметим, что обычаи и обряды, связанные с символическими человеческими жертвоприношениями и ритуальным каннибализмом (тоже в символической форме) были достаточно широко распространены в среде европейского крестьянства ещё в 19 в. Интересен также повышенный интерес европейской культуры к соответствующей тематике. Так, миф о вампирах, до середины 19 в. распространённый только в Юго-Восточной Европе, затем стремительно распространился по всей Европе и странам ЕХЦ за её географическими пределами. В настоящее время это одна из излюбленных тем развлекательной литературы и кинематографа. Однако человеческие жертвоприношения практиковались европейцами и на самом деле. Сожжения «ведьм» и еретиков были столетиями постоянной составной частью религиозной жизни и вполне могут рассматриваться как своеобразный религиозный обряд, о чём свидетельствует и само название этой церемонии «аутодафе», т.е. дело или акт веры.
(Тут один абзац выпущен, чтоб не задевать чувств верущих: речь шла об обряде причащения)

***

Человеконенавистническая мораль евреев

Пожалуй ни одно из стандартного набора обвинений против евреев не разрабатывалось с таким тщанием и такой любовью как обвинение их в высокомерии, презрении, ненависти и жестокости по отношению ко всем прочим народам. Ни для одного другого не привлекалось столько цитат из всевозможных «первоисточников». Евреи, как утверждают антисемиты, считают себя богоизбранным народом, всех прочих рассматривают как недочеловеков, как род полезных или вредных – смотря по обстоятельствам – животных, в отношении которых разрешено всё, по отношению к которым не требуется соблюдать никаких норм морали, обманывать которых вполне естественно и интересы которых в сравнении с интересами евреев не стоят ничего. Такова вкратце мораль евреев, как её рисуют антисемиты.
Но тут, как и в других случаях, лучшим пособием при обрисовке «еврейской морали» теоретикам антисемитизма служило самое обыкновенное зеркало.
Пустое теоретизирование это род perpetuum mobile, оно замыкается на самоё себя и способно вечно крутиться в пустоте, не испытывая никакой необходимости в контакте с реальностью. Поэтому оставим сличение и противопоставление цитат начётчикам. Дела, как известно, говорят громче слов.

Утверждение о богоизбранности еврейского народа, как общеизвестно, действительно содержится в библии, которую признают своей священной книгой и сами христиане. В этом нет ничего необычного, это весьма распространённый культурный феномен. Сами христиане тоже верят в свою избранность и в то, что только они, даже не все христиане, а только их секта имеют шанс на спасение. Нет сколько-нибудь значительного европейского народа, который бы не толковал в ту или иную эпоху о своей избранности и предназначенности. Американцы делают это до сих пор. Некоторые русские вот уже второе столетие доказывают, что они – народ-богоносец (кстати, что бы это могло означать?).

За исключением эпохи крестовых походов и Реконкисты в Испании, народы ЕХЦ не имели широких контактов с внешним миром до конца 15 в., когда началась всемирная колониальная экспансия европейцев. В ходе её европейцы действительно показали на что они способны. В ход были пущены помимо грубой силы и беспредельной жестокости также беспримерное коварство, обман и предательство. Прибывая в ту или иную страну европейцы, например, зачастую заключали сначала договоры с туземцами, дававшие им право жить и торговать в данном месте, затем, накопив сил, набрасывались на доверчивых хозяев, вырезая, изгоняя или порабощая их. Британские колонисты, а затем правительство США заключили с индейцами сотни договоров, гарантировавших тем обладание хотя бы частью их племенных владений. Насколько мне известно, все эти договоры были нарушены белыми - все до единого. Писарро, пригласив инкского монарха на переговоры, набросился со своими людьми на ничего не подозревавших индейцев и перебил их. Захваченному в плен царьку была обещана свобода после уплаты выкупа. Выкуп – огромный – был уплачен, а царёк сожжен заживо. Аналогичным образом действовали генералы Наполеона триста лет спустя. Вождь гаитянских повстанцев Туссен Лувертюр был приглашён на переговоры и предательски захвачен, отправлен во Францию, где и умер в тюрьме. Прогресс гуманности сказался в том, что его, по крайней мере, не сожгли живьём. А могли бы – на Юге США сожжение людей живьём было любимым народным развлечением ещё и в 20 в..

Зверства европейцев в колониях в 16-17 вв. до некоторой степени «извиняются» тем, что и в Европе они вели себя по отношению друг к другу не лучше. Ужасы Тридцатилетней войны мало чем уступают ужасам Кортеса и Писарро. Однако в 18-19 вв. в Европе наметился явный прогресс в том, что касалось обычаев и законов войны. Появилось чёткое разделение на комбатантов и нонкомбатантов; нонкомбатантов полагалось щадить. Однако от всего этого джентльменства не оставалось и следа как только европейцы оказывались лицом к лицу с «цветными» народами. Воспитанные и благородные молодые люди из лучших фамилий превращались за пределами Европы в сущих зверей. И это понятно – они отправлялись в колонии, чтобы сделать себе состояние. И если это состояние невозможно было добыть иначе как резнёй, грабежом, работорговлей, то оно и добывалось резнёй, грабежом и работорговлей. Это было в порядке вещей и этого никто не стыдился. Нормы этики, чести, признававшиеся желательными и даже обязательными при общении европейцев друг с другом, рассматривались как нечто совершенно излишнее коль скоро речь шла о неевропейцах, притом были ли это «дикие» индейцы или африканцы или же цивилизованные индусы или китайцы – никакой роли не играло.

Безграничность высокомерия европейцев прекрасно иллюстрируется следующими двумя примерами.
С началом эпохи колониальных захватов сразу же возник конфликт между ведущими морскими и колониальными державами той эпохи – Испанией и Португалией. Папа римский, чтобы предотвратить войну между ними, взял и поделил, в полном сознании своего права, весь неевропейский мир между этими двумя странами.
Несколько позже в Испании была созвана специальная комиссия под председательством папского легата с целью решить вопрос о наличии у американских индейцев души. Вопрос был решён в пользу индейцев, их признали всё-таки за людей, что несколько облегчило их участь, зато поощрило африканскую работорговлю – негры не были признаны людьми, обладающими бессмертной душой. Это всё настолько переходит границы обычных надменности и высокомерия, свойственных людям, что можно уже, пожалуй, говорить о воистину сатанинской гордыне, присущей европейцам.

Носители ЕХЦ чётко отделяли себя от неевропейских «цветных» народов. С «цветными» было непринято, постыдно и предосудительно общаться на равных, их не пускали в гостиницы, рестораны и железнодорожные вагоны для «белых». Брак или связь «белой» женщины с «цветным» воспринимался почти как конец света. Разговаривая с «белым» «цветной» должен был принять униженно-почтительную позу и соответствующий тон. Смелый взгляд в глаза мог, при определённых обстоятельствах, стоить «цветному» жизни. Такую всестороннюю, изощрённую и унизительную систему дискриминации и подавления определённой группы людей можно найти ещё, пожалуй, лишь в Индии в отношении парий. Но в Индии это объясняется религиозными предрассудками и предписаниями (хотя и не становится от этого менее омерзительным и аморальным), официальная же идеология ЕХЦ гласит, что все люди братья во Христе, что нет ни эллина, ни иудея и т.д. Презрение и брезгливое отвращение, которые воспитали в себе многие европейцы в отношении всех «небелых», приняли такую исступлённую форму, что функционировали уже наподобие безусловного рефлекса, а это позволяет уже говорить о своего рода психическом заболевании. Бесспорно, во всяком случае, что в расовом вопросе большая часть носителей ЕХЦ была, а иные и по сей день остаются просто невменяемыми. (Во второй половине 20 в. открытый расизм и антисемитизм вышли из моды, однако далеко не изжиты в широких массах народов ЕХЦ.)

Будучи пионерами в деле практической расовой дискриминации, носители ЕХЦ стали первопроходцами и в деле её теоретического обоснования. В 1853-55 гг. выходит в свет четырёхтомный «труд» графа Гобино (Gobineau) „Опыт о неравенстве человеческих рас» (Essai sur l´inegalite des races humaines), ставший отправным пунктом почти всех последующих теоретических построений в области расизма и антисемитизма. Хронологическое совпадение в формировании теоретического расизма и теоретического антисемитизма я рассматриваю как неслучайное. Комическим образом в теоретическом антисемитизме сочетается учение о расовой неполноценности евреев с попытками доказать, что это именно евреи считают всех других расово неполноценными.

История европейского еврейства полна погромами, убийствами, грабежами и изгнаниями. Всё это совершалось христианами против евреев и никогда наоборот. Само собой бывали и есть и евреи-преступники, убийцы и т.д. Но никогда не было, да и не могло быть преступлений, совершаемых евреями как народом против какого-либо из народов Европы. Таким образом, можно говорить о ненависти к евреям как постоянном феномене европейской культуры. Однако это было ещё не самое худшее. Пока евреи жили в гетто у них была возможность свести общение с христианами к необходимому минимуму. В основном евреи вращались в своей собственной среде. Выйдя из гетто в 19 в. многие евреи оказались зачастую одиноки в мире, настроенном по отношению к ним далеко не всегда дружелюбно. И тут выяснилось, что есть вещи худшие чем ненависть. Ненависть сама по себе не оскорбительна. Оскорбительно презрение. Именно презрение было первым, с чем столкнулись евреи, выйдя из гетто. И часто уже не было той среды «своих», в которой можно было чувствовать себя человеком.

Великий и могучий русский язык довольно богат на ласкательные субстантивы: «армяшка», «татарва», «чучмек», «чурка», «узкоплёночный», «косоглазый», «черномазый» и другие, которых я и привести-то не могу в силу их непечатности. Русские, не всегда признаваемые за своих в Европе, тем не менее разделяли в целом отношение носителей ЕХЦ к «цветным» народам. Только один колоритный пример:
в повести Лидии Сейфуллиной «Каин-Кабак» (привожу по памяти) рассказывается о русской женщине беременной от казаха. Когда приходит время рожать ни одна повитуха не соглашается помочь. Наконец, удаётся найти одну,-«Так уж и быть,- говорит та,- возьму грех на душу, потружусь возле поганого брюха. Авось господь простит!». Справедливость следует отметить, что в данном случае речь идёт скорее о религиозных, чем расовых предрассудках, что, вообще, было типично для России (в прошлом, сейчас недостатки по части расового «просвещения» успешно ликвидируются). Однако сам факт дискриминации важнее, чем её мотивы.

На мой взгляд даже те немногие примеры, что я привёл выше, достаточно убедительно свидетельствуют о том, что чувство собственной расовой и культурной исключительности и превосходства в высшей степени характерно для ЕХЦ. Приписывание тех же чувств евреям (хотя я и не намерен утверждать, что евреи на такие чувства неспособны) является ничем иным как проекцией собственных пороков на образ врага.

***

Алчность

Еврейская алчность вошла в поговорку. По крайней мере, у европейских народов. Это следует понимать в самом буквальном смысле - поговорок о еврейской жадности и сребролюбии в (почти) любом европейском языке насчитывается дюжинами. Так же как, впрочем, поговорок и сказок о хитрости лисиц или глупости медведей, из чего вовсе не следует, что именно эти животные и являются главными носителями указанных качеств. Они лишь персонифицируют их в рамках данной культуры.
Скажем без обидняков - евреи действительно любят деньги. Некоторые евреи даже очень любят. В этом евреи ничем не отличаются от других народов. Независимо от религии или отсутствия таковой, цвета кожи и прочих внешних различий - все земляне (кроме нескольких маленьких и очень-очень нецивилизованных племён) трогательно и бескорыстно любят деньги. Исходя из этого я бы хотел поправить Аристотеля, определявшего человека как животное, которое умеет смеяться. (Смеяться, как оказалось, умеют и обезьяны). Итак, человек это животное, любящее деньги. И далее по законам аристотелевой логики: еврей суть человек; следовательно еврей любит деньги.
Ни в коем случае не хотел бы я оказаться настолько высокомерным, чтобы отрицать за представителями ЕХЦ их человеческую сущность. Они, разумеется, тоже люди и тоже имеют право любить деньги. Хотя какой-нибудь придира, может быть, и скажет, что в этой страсти европейцы заходят, пожалуй, слишком уж далеко. Но лично я не был бы к ним чрезмерно строг. Дело, в конце концов, житейское.
Поэтому оставим в стороне дела давно минувших дней, такие, например, как взятие крестоносцами Константинополя в 1204 г. Недоброжелатель, пожалуй, скажет, что вместо освобождения гроба господня крестоносцы ввалились во вполне христианский (и очень-очень богатый) Константинополь исключительно с целью грабежа и, разграбив город, и думать забыли об Иерусалиме. Но я бы не осуждал их столь сурово - ну сбились ребята с пути; в 13 в., в конце концов, с путеводителями и дорожными указателями было довольно напряжённо.
Или другой пример: с конца 15 столетия европейцы на своих утлых судёнышках покорили все океаны - как многие утверждают, исключительно в погоне за золотом. Но я опять-таки скажу - не будем исключать и благородных мотивов, любви к науке, например. То же относится и к русским землепроходцам, за несколько десятков лет добравшимся от Камы до Тихого океана. Не обязательно верно, что сделали они это лишь в погоне за «мягкой рухлядью», вполне возможно, что из желания принести свет культуры и истинной религии сибирским туземцам. Теми же мотивами объясняется, может быть, и трансатлантическая работорговля. Во всяком случае сами работорговцы объясняли свой бизнес именно этими человеколюбивыми соображениями. Почему мы должны им не верить?
С началом индустриальной революции на фабриках стал широко применяться труд детей, что иные поспешили объявить очередным доказательством алчности европейцев. А известный смутьян Карл Маркс даже заявил, что возникшие в промышленности состояния это «капитализированная кровь детей»! Но я скажу - а что, разве лучше было предоставить детей самим себе, чтобы они шатались по улицам, привыкали к наркотикам, заводили добрачные половые связи? А так, после 16-часового рабочего дня, никаких наркотиков не захочется.
Или вот ещё «опиумные» войны. Кто-то скажет, что просвещённые британцы вели войны с Китаем за право свободной (и оч-чень прибыльной) торговли наркотиками, так что теперь нечего им обижаться, если китайцы, в свою очередь, ввозят наркотики в Англию или ещё куда-нибудь. Но я думаю, что не исключено, что британцы воевали вовсе не из корыстных соображений, а возможно просто из-за принципа - принципа свободной торговли.
И совсем уж не стоят упоминания золотые лихорадки 19 в. Зрелище было, впрочем, довольно колоритное. Род массового психоза. В других культурах такого не наблюдалось, но всё нельзя ещё раз не отметить, что и другие - неевропейские - народы тоже любят золото. Может быть, не так экспансивно и самозабвенно, но это уже нюансы.
Но распространяться о положении дел в сегодняшнем мире у нас ещё меньше оснований. Каждый знает всё это по собственному опыту. То, что (почти) всё в нынешнем мире покупается и продаётся - кому это неизвестно? Чиновники торгуют своими подписями, избиратели - голосами, спортсмены - своей славой, женщины - своей внешностью и/или честью и т.д. и т.п. Почему, например, в мире науки самой престижной премией является Нобелевская? Не потому ли, что она и самая «дорогая»? И что важнее в новой книге - художественные достоинства или цифры продаж?
Собственно, нормальному человеку современная цивилизация не оставляет другого выбора - make money любым доступным тебе способом (но не попадайся, если способ этот не вполне законен) или ты loser. И это самое страшное ругательство в американском языке давно завоевало права гражданства во всех известных мне европейских языках (думаю, что могу смело пари держать, что и в неизвестных мне - тоже), что само по себе весьма симптоматично.

***

С комсомольским приветом!


Гезалов Ариф Акифович
Гезалов Ариф Акифович

атеист

Тема: #19640
Сообщение: #511445
13.03.03 02:21
Ответ автору темы | Игорь Островский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давно не читал на форуме такого хорошего и прекрасно написанного исследования. Спасибо!

С уважением,
Ариф


Гезалов Ариф Акифович
Гезалов Ариф Акифович

атеист

Тема: #19640
Сообщение: #511446
13.03.03 02:24
Ответ автору темы | Игорь Островский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только создается впечатление, что статья не закончена, или я не прав?

Васильев Андрей

православный христианин

Тема: #19640
Сообщение: #511546
13.03.03 09:06
Ответ автору темы | Игорь Островский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши тезисы безусловно имеют под собой почву, но вот вопрос. А Вы знаете другую "цивилизацию", кроме европейской? Она вообще существует не как изолированный этнокультурный феномен, а как динамично развивающаяся всеобъемлющая с тенденцией к глобальности система человеческих связей, опирающаяся на некие общие принципы и ценности (Лень сейчас искать какие-то определения на этот счет,поэтому пытаюсь сформулировать сам. Поправите, если не так).
К сожалению сейчас нет времени, но все же- как связаны с европейской цивилизацией самые хрестоматийные преследования евреев (Персия ("Эсфирь") и Египет?


Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #19640
Сообщение: #511666
13.03.03 11:44
Ответ на #511446 | Гезалов Ариф Акифович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только создается впечатление, что статья не закончена, или я не прав?

- Ув. Ариф Акифович,

по разгильдяйству я поместил иллюстрации вслед за тезисами и они теперь уплыли вниз.
Но если вы их читали и тем не менее получили представление о незаконченности, то где-то Вы правы. Число иллюстраций можно было бы умножить, затем подвести итоги. Но я как-то потерял интерес к теме, после того как уяснил себе суть вопроса. Увы...

С комсомольским приветом!


Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #19640
Сообщение: #511685
13.03.03 12:09
Ответ на #511546 | Васильев Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши тезисы безусловно имеют под собой почву, но вот вопрос. А Вы знаете другую "цивилизацию", кроме европейской? Она вообще существует не как изолированный этнокультурный феномен, а как динамично развивающаяся всеобъемлющая с тенденцией к глобальности система человеческих связей, опирающаяся на некие общие принципы и ценности (Лень сейчас искать какие-то определения на этот счет,поэтому пытаюсь сформулировать сам. Поправите, если не так).
К сожалению сейчас нет времени, но все же- как связаны с европейской цивилизацией самые хрестоматийные преследования евреев (Персия ("Эсфирь") и Египет?

- Ув. Андрей Васильев,

разумеется, помимо христианско-европейской есть и другие культурные провинции - исламская, индийская, дальневосточная. В начале 20 века казалось, что произойдёт "оевропеивание" всего мира, однако последние десятилетия показали, что потенциал выживания внеевропейских культур не следует недооценивать. Вы правы в том смысле, что европейская цивилизация на сегодняшний день является наиболее влиятельной (и добавлю - наиболее ценной). Одним из побочных эффектов этого влияния является, к сожалению, и распространение антисемитизма на те регионы, где он был прежде неизвестен. Анекдотичный пример - Япония, где евреев нет и не было, а антисемитизм, оказывается, уже есть.
Теперь о хрестоматийных преследованиях. Не следует всякий межэтнический или межконфенсиональный конфликт с участием евреев/иудеев рассматривать в плане антисемитизма. Антисемитизм это особая и достаточно специфическая форма национальной розни. Приводимые обычно в качестве доказательства существования антисемитизма в античности примеры не обнаруживают специфического характера. Это "нормальные" проявления межэтнических конфликтов, какие были, есть и будут, к сожалению, повсеместно.
На мой взгляд, специфический антисемитизм фиксируется в Европе самое раннее примерно с эпохи Первого крестового похода, тогда же прошла и первая волна погромов. Однако нельзя не отметить, что и эта датировка не окончательна. Дело в том, что занимаясь этим вопросом я обратил внимание на то, что наряду с евреями в средневековой Европе подвергались таким же или даже более жестоким преследованиям и мусульмане, и христиане негосподствующих в данной стране толков, наконец, сектанты и еретики всех мастей. Возьмём хоть изгнание гугенотов из Франции в конце 17 века. Почти в то же самое время Людовик XIV присоединил к Франции Эльзас с довольно значительным еврейским населением, однако изгонять евреев не счёл нужным. Получается, что христиане-гугеноты столкнулись с большей нетерпимостью, чем иудеи. Как мне кажется, антисемитизм в законченном виде формировался лишь начиная с середины 19 столетия - как реакция на эпоху Просвещения.
Об Эсфири. Нет доказательств, что это что-то большее, чем литературное произведение, появившееся несколько столетий спустя после описываемых событий. Насколько мне известно, независимых подтверждений этой истории не существует. Написанное в годы порабощения и унижения произведение отражает жажду мести обидчикам, и оно, конечно, не выдержано в духе современного гуманизма. Но в те времена, когда оно было написано, о гуманизме никто и не слыхивал.
Тут же отмечу о жестокостях, описываемых в Ветхом завете. В те времена такова была обычная практика ведения войн. Читать об этом сейчас противно, но кто тогда вёл себя лучше?

С комсомольским приветом!


Васильев Андрей

православный христианин

Тема: #19640
Сообщение: #512040
13.03.03 19:37
Ответ на #511685 | Игорь Островский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Игорь Абрамович, да нет никакой другой цивилизации, кроме той, что Вы называете "иудеохристианской",п.ч. именно эта последняя означает и всегда означала, начиная с эпохи эллинизма, эффективные методы хозяйствования и управления, творческое развитие военных,научных , правовых и всех прочих аспектов человеческого существования. Грубо говоря цивилизация это дороги, мосты, почта, тюрьмы. Это гражданское и уголовное право, это университеты, это регулярная армия и полиция. Это общие принципы функционирования (при всех национальных различиях) + нравственный закон внутри, основанный на общих метафизических основаниях.
При всем многоцветье красок,исламская, индийская,китайская и прочие культуры востребованы современным миром только в тех аспектах, в которых они совпадают с майнстримом. Китайцы изобрели бумагу и порох, а на самом деле значительно больше замечательных штук, но актуально только то, что нашло понимание в ИХЦ. То же самое можно сказать о всех перечисленных Вами этнокультурных феноменах, присовокупив к ним культуры папуасов, маори и австралийских аборигенов.
Уверяю Вас, что все они совершенно самодостаточны и обладают абсолютной ценностью для их носителей. Но как только им понадобится перевести деньги в английский университет за обучение отпрыска, то придется прибегнуть к системе Western Union или в крайнем случае послать чек через Federal Express. Примеры можно приводить до бесконечности.
И объясняется это не столько злобной агрессивностью и экспансионизмом европейской цивилизации (всего этого не занимать и всем прочим-например исламу) сколько ее творческим характером, который, если подумать, имеет две составляющие. Одна из них восходит к Халкидонскому догмату о Богочеловечестве,т.е. в принципе приподнимает падщую человеческую природу "над землей", сообщая ей стремление к "теозису",по-русски "оБожению".
Вторая к каббалистической манипуляторной активности, к магическому "творчеству" "без Божества, без вдохновенья",с которым во многом и ассоциируется современная "цивилизация".
Теперь об антисемитизме. Пока отмечу лишь Ваше утверждение, которое свидетельствует, на мой взгляд, что Вы недостаточно знакомы с источниками:
"Приводимые обычно в качестве доказательств существования антисемитизма в античности примеры не обнаруживают специфического характера".
Лень приводить примеры из Цицерона, Сенеки, Тацита, Филона, Иосифа Флавия, но вот один чудесный отрывок из поэмы Рутилия Намациана "De reditu suo".

За город выйдя,тотчас мы вступили в тенистую рощу,
Между деревьев ее видим пленительный пруд.
Рыбок веселые стаи водились в пучинах прозрачных:
Ярко на солнце блестя, бойко резвились они.
Но наслажденье природой внезапно прервал арендатор,
Более злобный к гостям, чем людоед Антифат.
Был он евреем, ворчливым и злым: никогда с человеком
Вместе не сядет за стол эта проклятая тварь!
Счет представляет он нам за помятые травы и лозы:
Каждую каплю воды в крупную сумму зачел.
Мы проклинаем в ответ непотребное племя евреев,
Что над собою творит гнусный, бесстыдный обряд.
Глупых теорий источник, с холодной субботой на сердце-
Сердце ж еще холодней самой религии их.
Каждый седьмой они день пребывают в холодном бездельи,-
Вялый, ленивый их Бог в этом их деле пример.
Прочие выдумки их - лишь рабов легковерных утеха:
Умный ребенок-и тот им бы поверить не мог.
Пусть бы несущее ужас оружье Помпея и Тита
Не покоряло совсем нам иудейской страны!
Вырвав из почвы, заразу по белому свету пустили,-
И победитель с тех пор стонет под игом раба."

Как это совпадает с Вашим утверждением,что "специфический антисемитизм фиксируется в Европе самое раннее примерно с эпохи Первого Крестового похода"?




Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #19640
Сообщение: #512178
14.03.03 00:10
Ответ на #512040 | Васильев Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ув. г-н Васильев!

Если Вы пытаетесь объяснить мне значение или достоинства западной цивилизации, то это ни к чему. Я на них и не покушался. Моей целью было выяснение роли антисемитизма с рамках этой цивилизации, рассматриваемой в структурном плане. Мне хорошо известно, что в других культурных провинциях есть свои "евреи", например, в Индии - неприкасаемые. Явление, само по себе, шире ЕХЦ. В рамках ЕХЦ по ряду причин, религиозных прежде всего, эта роль выпала евреям. Более ничего я и не утверждал. Ну, а уж то, что образ врага, бывает, формируется по собственному образу и подобию, это общее место в психологии, насколько мне известно.
Что до приведённых Вами стихов, то они, пожалуй, скорее антихристианские, чем антиеврейские. Под специфическим антисемитизмом подразумевается явление системное, играющее определённую роль в масштабах всего общества, а не отдельные выпады. Я уже подчёркивал, что нельзя всякое проявление межнациональной или межконфессиональной розни, если в нём замешаны евреи, подводить под понятие антисемитизма. Иначе нам придётся признать наличие стольких анти...измов, что всякое рассуждение о специфичности антисемитизма потеряет смысл. Напр., если у Лермонтова есть строка "Ты трус, ты раб, ты армянин", то из этого ведь не следует, что Михаил Юрьевич был идеологом антиармянизма.
Высказывания уничижительного характера о представителях иных народов, увы, довольно обычное явление. И греки и римляне обозначали всех инородцев как варваров и испытывали к ним, в общем случае, презрение. Сопоставьте высказывания в адрес евреев с высказываниями в адрес других народов! Это будет называться рассмотреть вопрос в контексте. А вырванными из контекста цитатами, как всякий знает, можно доказать что угодно.

С комсомольским приветом!

P.S. По Цицерону, впрочем, есть специальный разбор. Приводимая как свидетельство цицероновского антисемитизма цитата, при ближайшем рассмотрении, такого смысла не имеет. Тацит, в его якобы антисемитских высказываниях, на самом деле имел в виду христиан. Можно отыскать антихристианские высказывания античных авторов, которые решительно ничем не отличаются от, того, что позднее говорилось о евреях.


Васильев Андрей

православный христианин

Тема: #19640
Сообщение: #512359
14.03.03 08:58
Ответ на #512178 | Игорь Островский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А...Вы опять про антисемитизм. Но эти темы уже оскомину набили. В Ваших "тезисах" 1-3 про евреев ни слова.Только про "европейскую-христианскую цивилизацию". Но оказывается Вы не про нее.Тем более, что в приведенных мной стихах Вы видите антихристианские чувства. Где? Конкретно укажите, пожалуйста. Так довольно трудно беседовать, когда очевидные для обоих собеседников вещи, через минуту перестают быть таковыми.
Еврейский погром 38 года в Александрии имеет такую обширную литературу, настолько хорошо изучен, что для того, чтобы с этим спорить, нужно приводить источники,а поскольку их нет в природе, то цитировать Лермонтова, размышлять о париях и т.д.


Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #19640
Сообщение: #512601
14.03.03 14:20
Ответ на #512359 | Васильев Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ув. г-н Васильев,

в приведённых Вами стихах говорится о чём-то отрицательном, исходящем из Палестины, угрожающем традиционному римскому миру. Что это может быть, если не христианство (в восприятии язычника-традиционалиста, разумеется)?
О погромах. Краткий перечень за последние 15 лет: Баку, Сумгаит, Ош, Южная Осетия, Абхазия, христианские погромы в Пакистане, китайские погромы в Индонезии, резня между тутси и хуту в Руанде...
Вы всерьёз полагаете, что за каждым из этих погромов или столкновений стоит какой-то ...изм, сопоставимый по своим параметрам с современным антисемитизмом?
Ещё раз повторяю: межнациональные столкновения были всегда и везде, в Александрии наличествовала вражда между двумя крупнейшими общинами - греками и евреями (что в этом особенного?), однако от этой вражды до системного антисемитизма "дистанция огромного размера".

С комсомольским приветом!


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #19640
Сообщение: #512699
14.03.03 16:43
Ответ на #512178 | Игорь Островский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Тацит, в его якобы антисемитских высказываниях, на самом деле имел в виду христиан. Можно отыскать антихристианские высказывания античных авторов, которые решительно ничем не отличаются от, того, что позднее говорилось о евреях."

Как говорится:"Платон мне друг...(с)"

Игорь, Вы читали "Анналы"? Тацит пишет именно о евреях,пусть даже в отдельных местах он и путает их с христианами.


Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #19640
Сообщение: #512713
14.03.03 16:58
Ответ на #512699 | Oлeг Шейн иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проверял наиболее цитируемые места. Там, явно речь о христианах. Некоторые, правда, аргументируют, что тогда христиане были преимущественно из евреев.

Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #19640
Сообщение: #512747
14.03.03 17:22
Ответ на #512713 | Игорь Островский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Проверял наиболее цитируемые места. Там, явно речь о христианах. Некоторые, правда, аргументируют, что тогда христиане были преимущественно из евреев."

-Через неделю мне вернут взятого почитать Тацита и я Вам приведу цитаты,из которых очевидно следует,что он знал,о ком писал.


Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #19640
Сообщение: #512753
14.03.03 17:25
Ответ на #512747 | Oлeг Шейн иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОК. Буду ждать.
Впрочем, в студенческие годы читал "Анналы". Специально про евреев не искал, а так ничего в глаза не бросилось. Вы думаете, подредактировали?
Впрочем, как я уже сказал, для вывода о наличии в античности антисемитизма как общественного явления оснований всё равно не будет.


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #19640
Сообщение: #512790
14.03.03 17:49
Ответ на #512753 | Игорь Островский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"ОК. Буду ждать.
Впрочем, в студенческие годы читал "Анналы". Специально про евреев не искал, а так ничего в глаза не бросилось. Вы думаете, подредактировали? "

-Мой Тацит издан несколько лет назад,а других изданий я не держал в руках,но не думаю,что был какой-то смысл редактировать.

"Впрочем, как я уже сказал, для вывода о наличии в античности антисемитизма как общественного явления оснований всё равно не будет."

-Если факты не соответствуют теории,то горе фактам?(с) :-)
Достаточно сравнить,что и как пишет Тацит о германцах и об иудеях,чтобы не осталось сомнений в его антисемитизме.


Игорь Островский

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #19640
Сообщение: #512808
14.03.03 18:09
Ответ на #512790 | Oлeг Шейн иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О фактах. Надеюсь, Вы этот текст ещё не видели, иначе розыгрыш не удастся.
Автор - римлянин, время - начало нашей эры-
***
«Что до церемонии принятия новых членов, то детали её столь же отвратительны, сколь общеизвестны. Ребёнок, обмазанный тестом, чтобы ввести в заблуждение непосвящённого, кладётся перед кандидатом, который тыкает ножом в слой теста до тех пор пока не убьёт ребёнка – но он не видит этого и полагает, что удары ножом носят безобидный характер. Затем – о, ужас! – они пьют с жадностью кровь младенца, ссорясь из-за частей его тела. Это преступление связывает их нерасторжимыми узами и поскольку все они приняли в нём участие, то хранят полное молчание о происшедшем»
В другом месте:
«В их праздничные дни собираются они вместе с их детьми, сёстрами, матерями вместе – люди всякого возраста и пола. Когда пир в самом разгаре и вино возбудило нечистые помыслы, они бросают кусочки мяса псу, привязанному к лампе. Пёс бросается к мясу и опрокидывает лампу. Свет гаснет и в темноте, поощряющей бесстыдство, удовлетворяют они свою страсть с тем, с кем свёл их случай. Таким образом, все они кровосмесители, если даже и не по прямым делам своим, то как сообщники.... Как раз тот факт, что они практикуют свою отвратительную религию в тайне, доказывает, что всё или почти всё, что о них рассказывают, правда.»

А теперь вопрос – о какой «отвратительной секте» идёт речь в упомянутой книге?



Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 10 | >>


© 1999-2010 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования статистика CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru



Помогите Артемке пожалуйста! Помогите Надежде пожалуйста! Помогите Зинаиде пожалуйста! Помогите Андрею пожалуйста! Помогите Анжелке пожалуйста! Помогите Ангелине пожалуйста! Помогите Кате пожалуйста! Помогите Соне пожалуйста! Помогите Кристине пожалуйста! Помогите Наташе пожалуйста!





VVV.RU - новости экстремально-приключенческого портала
Подводная охота. Европейский этап Чемпионата России в Саратове
С 20 по 22 августа 2010 г. приглашаем вас посетить и принять участие в Европейском этапе Чемпионата ...
Новости Харьковской экспедиции на в. Мустаг Ата (7546м).
Сводка   5. Вчера, 30 июля, несмотря на непогоду, мы начали штурм вершины и поднялись вверх на 1000м ...
Экспедиция "Украина   Гималаи   2010" на в.ЧО ОЙЮ(8201м).
C 4 сентября по 16 октября состоится украинская экспедиция  Украина Гималаи-2010  на в.Чо-Ойю (8201 ...
Новости казахстанского Он-сайта
Скалолаз с мировым именем, инициатор спецпроекта "Скалы для каждого", Александр Клёнов 15-25 июля ру ...