Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Свойственен ли Сущности Бога суд от вечности? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Свойственен ли Сущности Бога суд от вечности?
Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #19591
Сообщение: #509514
10.03.03 19:31
Ответ на #509510 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть гарант справедливости, а не прокурор-обвинитель.

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #19591
Сообщение: #509510
10.03.03 19:27
Ответ на #509496 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, Бог есть Судия - в том смысле, что Он является гарантом и оплотом справедливости.
Но Бог не судия в смысле стремления осуждать, обвинять, карать за провинности.

?!??


Посему Бог воспринимает человеческое естество ... чтобы ... таким образом, на деле сделать явным для всех, что Бог - благ и праведен, и Творец добра, и наблюдатель справедливого (!)приговора (!)

Св. Григорий Палама
Гомилия 16. О Домостроительстве Воплощения Господа нашего Иисуса Христа

Evgeny V. Mavrodiev


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #19591
Сообщение: #509496
10.03.03 19:05
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне уже как-то приходилось высказывать пояснения по поводу многозначности понятия "суд", но повторю заново.

В русском языке слова "Суд", "Судия" звучат двусмысленно, поэтому библейское выражение "Господь Судия" (Суд.11:27) требует пояснений, для чего мы и обратимся к древнееврейскому тексту. Выясняется, что речь здесь идёт не об осуждении, не о вынесении приговора. Здесь употребляется такое слово, которое в современном языке, пожалуй, лучше всего было бы перевести как "гарант справедливости". Это слово Сапат (Судия) - гарант справедливости, оплот справедливости, утверждающий справедливость, кто пресекает неправду, кто является точкой отсчёта Истины.
Вот в каком смысле Господь есть Судия.

Есть в древнееврейском языке и другое слово - "Дин", которое тоже переводят как "суд", но смысл его иной, не такой как в слове "Сафат". Если речь идёт об осуждении, о вынесении вердикта, тогда употребляется слово "Дин" (Суд в смысле вынесения вердикта, суждение). Как, например, здесь: "но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении" (Быт.15:14)

Итак, Бог есть Судия - в том смысле, что Он является гарантом и оплотом справедливости.
Но Бог не судия в смысле стремления осуждать, обвинять, карать за провинности.
Если понимать эту разницу, то многие вопросы отпадают сами собой.

Если где-то нарушена справедливость, то из этого не следует, что победило зло. Господь всё равно восстановит справедливость, воздав каждому по заслугам. Это свойство и есть суд от вечности.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #19591
Сообщение: #509444
10.03.03 17:55
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот, Андрей, как приятно видеть, что Вы, наконец, смирили гордыню, прислушались к словам тех, кто действительно понимает, что такое Православие, и убрали, наконец, ЕРЕСь из заглавия форума. Рад, что в этом - в том, что Вы прислушались к точным аргументам противиположной стороны - есть и доля моего скромного участия. Надеюсь, что факт устранения мерзости из заглавия форума станет, наконец, началом подлинного отрезвления форумской богословской мысли и, одновременно, началом ее движения по пути к истинно-православной классической догматике. Я со своей стороны всегда помогу и Вам, и о. Андрею Кураеву и цитатой, и консультацией - и хорошей ссылкой. Никогда не стесняйтесь обратиться - полезно во всех отношениях.

Катехизис - сложное дело - при всей своей простоте - он требует внимания и усидчивости - и - как показывает опыт - не каждый профессор знает и понимает Катехизис. А когда предмет не ясен - его очень просто изгадить, обьявить "итогом латинских влияний" - это же проше, чем учить и смиренно вникать в содержание. Что, кроме гордыни - может лежать в желании спорить с Катехизисом?

Не забудте принести церковное покаяние за соблазн и выполнить положенную здесь епитимию - грех ереси - один из самых страшных!

Но не унывайте - как говорил св. Василий Великий - "у Господа суд не без милости", но помните и о том, что И МИЛОСТь У ГОСПОДА НЕ БЕЗ СУДА - по слову того же Святого

Евгений Мавродиев


Тепляков Григорий Игоревич

сомневающийся

Тема: #19591
Сообщение: #509404
10.03.03 17:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А внутри Себя Бог непостижим. А вот для творения Он - Судия. В самом акте творения уже вершится суд. Суд - это суждение Бога о Своем творении. "И увидел Бог, что это хорошо". Суд это же не обязательно наказание, но

ПРОИЗНЕСЕНИЕ ПРАВДЫ ОБ УВИДЕННОМ.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #19591
Сообщение: #509263
10.03.03 14:44
Ответ на #509239 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Предложенный отрывок из книги характерен для Бога. Заметь в нем нет и намека на какие-то суды.

Да хороший отрывок я не спорю - он и с нашим вероучением по-моему никак не расходиться...

///А, то, что мы вам приписываем, что-то не то, так это от того, наверное, что и вы же приписываете нам. Мы вам объясняем, объясняем, что такое вера и жизнь с Истинным Богом, а Вам все невдомек.

А чего объяснять то, ты в жизни пробовал когда-нибудь постараться поставить себя на место другого, который на тебя не похож? Поэтому я тебя прекрасно понимаю, хотя и фанатизм твой не разделяю, но это всё тоже понятно...

///Прости, если где-то ошибся относительно вас, я же не был еще а Гималаях и не встречался с монахами буддистскими, хотя ты скажешь, что они и вы это разное.

В том-то и дело, что для вас все нехристиане на одно лицо... Так что ни буддисты ни Гималаи здесь не при чём...

Сейчас отключаюсь... До скорого...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #19591
Сообщение: #509239
10.03.03 14:23
Ответ на #509230 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предложенный отрывок из книги характерен для Бога. Заметь в нем нет и намека на какие-то свойства судии в Боге.

А, то, что мы вам приписываем, что-то не то, так это от того, наверное, что и вы же приписываете нам. Мы вам объясняем, объясняем, что такое вера и жизнь с Истинным Богом, а Вам все невдомек. Прости, если где-то ошибся относительно вас, я же не был еще а Гималаях и не встречался с монахами буддистскими, хотя ты скажешь, что они и вы это разное.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #19591
Сообщение: #509230
10.03.03 14:16
Ответ на #509226 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За текст - спасибо.

///Оно и по теме, и для кришнаита, желающего бесстрастной отстранености от мира, только у Преподобного Силуана акценты в бесстрастии смещены в сторону Любви в отличие от вашего пантеистического безразличного бесстрастия к существующему Бытию.

Только загадка мы для Вас, для православных... Какой ерунды вы нам только не приписываете, Боже святый...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #19591
Сообщение: #509226
10.03.03 14:05
Ответ на #509196 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Специально для вашей веры привожу видение Преподобного Силуана Афонского, раскрытое в книге Арх. Софрония, на Сущность бесстрастного Бога.
Оно и по теме, и для кришнаита, желающего бесстрастной отстранености от мира, только у Преподобного Силуана акценты в бесстрастии смещены в сторону Любви в отличие от вашего пантеистического безразличного бесстрастия к существующему Бытию.


Бог есть весь Жизнь, весь Любовь; Бог есть Свет, в Котором нет ни единой тьмы, т. е. тьмы страдания в смысле разрушения и умирания, тьмы неведения, небытия или зла, тьмы непреодоленных внутренних несовершенств и противоречий, провалов или срывов бытия. Бог есть Бог живой, динамический, но динамика Божественной жизни есть бесконечная и безначальная полнота бытия, исключающая какой бы то ни было теогонический процесс.

Бог бесстрастен, но не безучастен в жизни твари. Бог любит, жалеет, сострадает, радуется, но все это не вносит в Его бытие разрушения, относительности, страсти. Бог промышляет о Своем творении до мелочей с математическою точностью; Он спасает, как Отец, как Друг; Он утешает, как мать; Он принимает ближайшее участие во всей истории человечества, в жизни каждого человека, но этим участием не вносятся ни изменения, ни колебания, ни последовательность процесса в самое Божественное Бытие.

Бог живет всю трагедию мира, но это не значит, что и в Самом Боге, в недрах Божества также совершается трагедия, или происходит борьба, как следствие Его собственной неполноты или тьмы, в Нем Самом сущей и непреодоленной.

Бог любит мир, действует в мире, приходит в мир, воплощается, страдает и даже умирает во плоти, не переставая быть неизменным в Своем надмирном бытии. Все сие Он совершает так же бесстрастно, как непротяженно и целостно объемлет в Своей вечности все протяженности и все последовательности тварного бытия. В Боге статический и динамический моменты составляют такое единство, которое не допускает приложения к Его бытию ни единого из наших раздельных понятий.

Стремясь к богоподобному бесстрастию, православный подвижник мыслит это бесстрастие не как «холодное безразличие», не как «совлечение призрачного бытия», не как созерцание «по ту сторону добра и зла», но как жизнь в Духе Святом.

Бесстрастный полон любви, сострадания, участия, но все сие исходит от Бога, действующего в нем. Бесстрастие можно определить, как «стяжание Духа Святого»; как Христа, живущего в нас. Бесстрастие — есть свет новой жизни, порождающей в человеке новые святые чувства, новые божественные мысли, новый свет вечного разума.

Святые Отцы Церкви бесстрастие определяют как «воскресение души прежде общего воскресения мертвых» (Иоанн Лествичник), как «достижение в беспредельную беспредельность» (Авва Фаласий, 1, 56).





Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #19591
Сообщение: #509196
10.03.03 13:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очередной заумный вопрос?

Страницы: 1 | ... | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Писание 126

Неделя 4-я по Пасхе. Евангелие о чуде в Вифезде

26 мая 2024 в 06:13Андрей Бузик
Ин. 5:1–15 (14 зач.) Блажен человек, переносящий все страдания в жизни сей с терпением и упованием на Бога! Один его день перевесит на весах небесных месяцы и годы безбожника, который или ... читать далее »

Лица 488

Сегодня, 24 мая, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день тезоименитства

24 мая 2024 в 08:26Игорь Афонин
24 мая, в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день своего тезоименитства (именины). Святейший Патриарх Кирилл По традиции в этот день ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Альпинизм

Эверест и Лхоцзе без кислорода и шерпов одним выходом

Спустя сорок восемь часов после восхождения на Лхоцзе Петр Кржижовски из Польши достиг вершины Эвереста. Он сделал это без кислорода или поддержки шерпов и не спускался ниже четвертого лагеря. ... читать далее »

Фридайвинг

Завершились глубинные соревнования Aida Freediving World Cup May 2024 🌊 В заключительный день, 23 мая, была самая большая по глубине заявка на соревнованиях 120 метров в моноласте от Александра Виноградова. И он её уверенно выполнил, поздравляем!

Завершились глубинные соревнования Aida Freediving World Cup May 2024/ В заключительный день, 23 мая, была самая большая по глубине заявка на соревнованиях 120 метров в моноласте от Александра ... читать далее »

Календарь 3915

26 мая. Мученицы Гликерии девы и с нею мч. Лаодикия, стража темничного. Преподобного Евфимия Иверского, Святогорца. Праведной Гликерии девы, Новгородской.

25 мая 2024 в 16:26Андрей Бузик
13 мая по старому стилю / 26 мая по новому стилю воскресенье Неделя 4-я по Пасхе, о расслабленном. Глас 3. Поста нет. Мц. Гликерии девы и с нею мч. Лаоди́кия, стража темничного (ок. ... читать далее »

Стихи 1476

Человеку, тому...

23 мая 2024 в 11:24Владимир Лучит
*** Человеку, тому – от научных исканий до штурма мистических горних высот – Всё позволено, всё благодетельно с Богом, Владыкой всего, Что ни есть в небе и на земле! Но уже ровно наоборот – Ни к чему ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Праздники 365

Христос анести

13 мая 2024 в 11:23Андрей Рыбак
Троицкий Собор. Дивеево. Христос анести. Дивеево читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Велоспорт

Кубок мира 2024 (XCC)#3

В Нове Место проходит 3 этап Кубка мира по маунтинбайку. В субботу элита стартовала в шорт треке. После более чем месячного перерыва кросс-кантрийщики снова вышли на старт этапа Кубка мира 2024 года в ... читать далее »

Альпинизм

Две группы российских альпинистов поднялись на Эверест

Российские Клубы "7 Вершин" и "8000" благополучно завершили экспедиции 2024 года на Эверест. Командами руководили Александр Абрамов и Виктор Володин. Сообщается, что большинство участников достигли ... читать далее »

Святые 524

Адамант веры

25 мая 2024 в 07:06Андрей Бузик
Болит моя душа, болезнует сердце, и все внутренности мои терзаются… Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, помилуйте свои души… Посмотрите, как Отечество наше расхищается и разоряется ... читать далее »

Жития 466

Житие преподобного Симона, епископа Владимирского и Суздальского

23 мая 2024 в 06:00Андрей Бузик
То, что сказал Иисус, сын Сирахов, о Симоне, сыне Ониине1: "великий священник, при жизни своей исправил дом и во дни свои укрепил храм" (Сирах.50:1)8; и еще: "как утренняя звезда среди облаков, как ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Память 384

поминальный вечер-концерт "Чтобы помнили!"

23 апреля 2024 в 14:29Андрей Рыбак
Сергий Алиев В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ ПОМЯНУЛИ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ В "КРОКУС СИТИ"! Вчера, 22 апреля, с 19:00 до 22 часов, в киноконцертном в зале "Олимпия", жители Санкт-Петербурга, совместно с ... читать далее »

Каякинг

Миназова, Крылова, Губенко и Храмцов   обладатели Кубка России-2024

В пятницу, 24 мая, определились победители и призеры индивидуальных гонок на Кубке России по гребному слалому, который продолжается в Окуловке (Новгородская обл.). Согласно регламенту, первыми ... читать далее »

Скалолазание

Обычный день скалолаза! Новый выпуск.

Неделя была напряженная, поэтому к выходным приготовили для вас выпуск для хорошего настроения и настроя на скальный сезон. В этом выпуске вы отправитесь на скалы с супер-тренером Лёхой Савкиным! ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*