Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Домострой / Система управления (прошу помочь) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Система управления (прошу помочь)
Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум

Тема: #19583    10.03.03 10:07    Просмотров: 1716 [2]

Сообщений: 9    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить



Речь пойдёт о попытке понять «как устроен этот мир». Не являясь специалистом в теории систем и в точных науках, имею некоторые представления о том, каким образом должна быть устроена СУ (система управления) в более общей системе (вселенной), имея в виду, что вселенная должна включать и неравновесно устойчивые системы. Для примера: шарик ВНУТРИ сферы, шарик НА сфере, шарик НА плоскости. Понятно, впрочем, что если рассматривать плоскость как сферу бесконечного радиуса, а шарик конечного размера, то это одно и тоже, но это отдельный разговор.
В мою авиационную бытность я усвоил себе одно правило. Действовать нужно в соответствии с инструкцией - наставлением по производству полётов (НПП), которая «написана кровью». Любую инструкцию можно перевести на язык программного обеспечения, но полная автоматизация процесса полёта невозможна ввиду чисто технических трудностей из-за большого числа факторов на наиболее насыщенных участках полёта. Поэтому всё управление (и как система и как процесс) должны быть поделены на зоны ответственности (ЗО).
Чем сложнее участок полёта, чем он ответственнее, тем менее управление (как процесс) поддаётся автоматизации и тем больше в нём задействовано людей – специалистов (как элементов системы), которые способны при недостатке информации принимать решения, опираясь на интуицию (не поддающуюся формализации), учитывая даже состояние здоровья диспетчера посадки.
К чему я всё это? Эти мысли я специально оставлял на пост.
Мне хочется понять роль в (СУ) и место человека (ЗО) в планах Творца.
Прошу присылать сообщения в тему и на мыло. Надеюсь на понимание.

Георгий


Алексей Евгеньевич Вайц
Алексей Евгеньевич Вайц

православный христианин

Тема: #19583
Сообщение: #510831
12.03.03 10:54
Ответ на #510716 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Как-то странно желать недостойности тем, кого Бог лепит по образу и подобию своему, не находите?

Каждый достоин своего Бога.
Я своего недостоин.

Простите.
Прекратим...
АВ


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #19583
Сообщение: #510716
12.03.03 07:11
Ответ на #510655 | Алексей Евгеньевич Вайц православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Недостоин я таких рассуждений, чего и Вам желаю! ++++

Как-то странно желать недостойности тем, кого Бог лепит по образу и подобию своему, не находите?
Георгий


Алексей Евгеньевич Вайц
Алексей Евгеньевич Вайц

православный христианин

Тема: #19583
Сообщение: #510655
12.03.03 02:56
Ответ на #510606 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и у меня довольно старый образ:
человечество - горнопроходческий щит;
------------------ червь, вгрызающийся в хаос пространства и времении оставляющий после себя плодородную почву космоса;
человечество - тюбики с краской на палитре Бога, рисующего автопортрет.
Греет душу также представление о Боге, творящем вселенную, которая сотворит человека, который воскресит Христа как Бога, Царя и Друга:).


Для меня, уважаемый Георгий Михайлович, сложно все это...
И "плодородная почва", и "способность родить" меня пугает...
Недостоин я таких рассуждений, чего и Вам желаю!

АВ


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #19583
Сообщение: #510606
12.03.03 01:34
Ответ на #510529 | Алексей Евгеньевич Вайц православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Вот и у меня довольно старый образ:
человечество - горнопроходческий щит;
------------------ червь, вгрызающийся в хаос пространства и времении оставляющий после себя плодородную почву космоса;
человечество - тюбики с краской на палитре Бога, рисующего автопортрет.
Греет душу также представление о Боге, творящем вселенную, которая сотворит человека, который воскресит Христа как Бога, Царя и Друга:).
Георгий


Алексей Евгеньевич Вайц
Алексей Евгеньевич Вайц

православный христианин

Тема: #19583
Сообщение: #510529
11.03.03 22:47
Ответ автору темы | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому всё управление (и как система и как процесс) должны быть поделены на зоны ответственности (ЗО).

1. Я связь миров по всюду сущих.
2. Я крайня степень вещества.
3. Я средоточие живущих.
4. Черта начальна Божества.
(Г. Державин. Ода "Бог")

Чем сложнее участок полёта, чем он ответственнее, тем менее управление (как процесс) поддаётся автоматизации и тем больше в нём задействовано людей – специалистов (как элементов системы), которые способны при недостатке информации принимать решения, опираясь на интуицию (не поддающуюся формализации), учитывая даже состояние здоровья диспетчера посадки.

1. Я Царь.
2. Я раб.
3. Я червь.
4. Я Бог.
(Г. Державин. Ода "Бог")

Мне хочется понять роль в (СУ) и место человека (ЗО) в планах Творца.

Миры умножа миллионом стократ других миров и то,
Лишь будет точкою одною перед Тобой - а я - ничто.
Ничто, но Ты во мне сияешь величеством Твоих щедрот,
Во мне Себя изображаешь, как солнце в малой капле вод...
(Г. Державин. Ода "Бог")

Любую инструкцию можно перевести на язык программного обеспечения...

Тайна сия велика есть!
Исследующие глубины Божии - плывут в утлой ладье собственного мнения.
(И. Леств.)

С уважением ко всем ищущим,
АВ.
:0))



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #19583
Сообщение: #510403
11.03.03 19:23
Ответ на #509782 | Тетерин Константин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К примеру, я программист. Если я начну отождествлять Бога с центральным процессором, а человека с какой-то программой, то получу ли я достоверную модель нашего мира? Иными словами, если в автомобиле есть бензобак, то должен ли я заливать бензин в утюг? :)++++

Бога надо отождествить не с процессором, а с Идеей Обмена Информацией, идеей Жизни.

++++ Но если же мы начнем рассматривать окружающий нас мир как систему, то чтобы понять его функционирование, нам прийдется разбить его на миллиарды подсистем, для каждой из них определить собственную систему управления и зону ответственности.++++

Царство Божие внутри Вас есть, поэтому надо познать самого себя и создать из самого себя человека, нужного Богу.

++++Готовы ли вы проделать столь титанический труд? :)++++

Будем стараться:)

С уважением,
Георгий


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #19583
Сообщение: #510400
11.03.03 19:21
Ответ на #509801 | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь оставил нам только 1 свободу-это право выбора, а все остальное есть следсвие этого выбора.Иные вещи в этой компьютерной игре под названием "жизнь", всего лиш иммитируют свободы при "свободном полете" в клетке или в яме под названием "планета Земля", но таковыми не являются.Далее + еще и фактор самого "танцора не сцене".Кто плохо пляшет, кто средне, а кто и вообще мастер танца...++++

Здравствуй, Вячеслав, давно не виделись.
Всё правильно, надо осознать, что все мы в "ящике" под названием компьютер, но выдавать мы должны наше отношение к Богу и делать это свободно, всё равно вне Бога Жизни нет.

Георгий


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #19583
Сообщение: #509801
11.03.03 02:48
Ответ автору темы | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понял тонкую нить мысли...

Господь оставил нам только 1 свободу-это право выбора, а все остальное есть следсвие этого выбора.Иные вещи в этой компьютерной игре под названием "жизнь", всего лиш иммитируют свободы при "свободном полете" в клетке или в яме под названием "планета Земля", но таковыми не являются.Далее + еще и фактор самого "танцора не сцене".Кто плохо пляшет, кто средне, а кто и вообще мастер танца...


Тетерин Константин

православный христианин

Тема: #19583
Сообщение: #509782
11.03.03 01:41
Ответ автору темы | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

Вы знаете, не могу согласиться с вами, а именно с подобной моделью вселенной.

К примеру, я программист. Если я начну отождествлять Бога с центральным процессором, а человека с какой-то программой, то получу ли я достоверную модель нашего мира? Иными словами, если в автомобиле есть бензобак, то должен ли я заливать бензин в утюг? :)

В технических задачах допустимо применять точные правила. Но даже в системном анализе довольно много условностей и "черных ящиков". Многие теоремы системного анализа содержат условия. Т.е. предусматривают несколько моделей поведения и развития системы. Многие правила работают корректно только в применении к простым системам. Но если же мы начнем рассматривать окружающий нас мир как систему, то чтобы понять его функционирование, нам прийдется разбить его на миллиарды подсистем, для каждой из них определить собственную систему управления и зону ответственности.

Готовы ли вы проделать столь титанический труд? :)

С Уважением,
Константин


Помогите пожалуйста!

Портал 127

Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе

1 октября 2023 в 16:38Андрей Рыбак
Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/DZgAHwHXEVQ?si=VQktCc74VoNl1dkb Било море читать далее »

Стихи 1413

Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог"

30 сентября 2023 в 21:15Андрей Рыбак
Весна на Заречной улице Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог" читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Путешествия

Друзья-кинематографисты! Ждём ваши фильмы на конкурс XXVI кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2023

Продолжается приём фильмов, телепередач и киносценариев на XXVI Московский международный кинофестиваль ВЕРТИКАЛЬ-2023. Традиционно 7 номинаций принимают на конкурс кинокартины и сценарии любой ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. ДЕНЬ 8   CWT, мужчины. Заключительный день.

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. 29 сентября в дисциплине CWT выступали мужчины. В первый же час соревнований мы получили порцию гордости и радости: Алексей Молчанов в очередной раз ... читать далее »

Календарь 3680

2 октября. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучеников Трофима, Савватия и Доримедонта. Благоверного князя Феодора Смоленского и чад его Давида и Константина, Ярославских, чудотворцев.

1 октября 2023 в 16:32Андрей Бузик
19 сентября по старому стилю / 2 октября по новому стилю понедельник Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мчч. Трофима, Савватия и Доримедонта ... читать далее »

Детям 603

Рождество - The Nativity. Мультфильм Михаила Алдашина

30 сентября 2023 в 20:26Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! Рождество - The Nativity (мультфильм Михаила Алдашина) читать далее »

Разное 1231

Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П.

28 сентября 2023 в 19:21Андрей Рыбак
А. Девятов. Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П. читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Скалолазание

ЕЛЕНА КРАСОВСКАЯ   ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА ТУРНИРА GOLDEN HOLD 2023!

В Тель-Авиве 29-30 сентября прошел международный турнир по скалолазанию Golden Hold 2023 в дисциплине "боулдеринг". В соревнованиях выступили 126 скалолазов из разных стран. Второй год подряд за ... читать далее »

Каякинг

В Москве прошел фестиваль

В заключительный день сентября 2023 года на базе гребного слалома "Сходня" вспомнили ушедших друзей-водников, почтили их память и посоревновались на канале Москва. Традиционный Фестиваль ежегодно ... читать далее »

Святые 459

«Не стыдись обнажать струпы твои духовному наставнику

1 октября 2023 в 05:33Андрей Бузик
К дню памяти преподобного Илариона (Пономарева), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарев, 1805-1873) – ученик и преемник старца Макария . Дар исцеления душевных недугов, которым наделил ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 424

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Альпинизм

Новости Проекта 14х8000. Волна восходителей накрыла вершину Дхаулагири, всё больше знакомые лица

Гималаи и Каракорум стали ареной своеобразного блуждающего цирка. Сильнейшие команды шерпов (плюс Нимс) водят по восьмитысячникам одних и тех же клиентов. Интересная тенденция, будет ли её повтор в ... читать далее »

Воздухоплавание

Федор Конюхов планирует установить еще два рекорда на воздушном шаре

Путешественник Федор Конюхов планирует совершить еще две рекордные экспедиции на воздушных шарах "ФосАгро", передает передает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу компании. О своих планах ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru