Вот еще одна игрушка для наших "суперхристиан" - "вот давай я назовусь "православным", вот смеху то, вот мракобесы то взовьются, а могу и по другому, интересно, что из этого получится..."
Полный простор для самосвятства. И даже если количество категорий увеличат, даже если каждую категорию снабдят дополнительным ярлычком (пояснением), к которому еще прибавят коментарий... им то что!
Роман, Вы не уловили самой сути происходящих событий, т.к. не заметили совпадения во времени двух событий: снятия колокольчика с Виктории и появление обязательного классификатора.
Теперь же видно, что данный классификатор является тем же колокольчиком, т.е. колокольчиками, но повешенным на шеи всех участников. Причем повешенными по добровольно-принудительному принципу, одному из самых мерзких порождений совдеповщины: мы вас всех, конечно, повесим (пострижем, крестим, классифицируем), но вашими же руками, на ваших веревках с вашим мылом, и с вашего согласия!
Так что тут не об Александре Омском речь вести надо.
И немного о самом классификаторе:
Православный - это "какой". Правильно славящий. Хорошо бы добавить объект(Ы).
Например:
Какой кого
Православный Христа
Православный Иегову
Православный Христа и Павла
Православный Христа и Николая ii
Вот и я думаю - не переписаться ли мне буддистом? :))
А то чушь какая-то получается.
Вообще, со стороны администрации это не очень-то красиво: некоторых участников ставят перед выбором - либо соврать (ну не могу назвать я себя православным, я не прчащался уже больше шести лет!), либо отречься от Православия, а то и вообще от Христа. Несколько лет назад я слышал по советскому еще радио беседу с неким священником. На вопрос ведущего, верит ли он в Бога, тот категорически отказался отвечать, сославшись на то, что это очень лично, во-первых, и сам вопрос этот хамский, во-вторых, так как может кого-то и спровоцировать к отречению.
Я вот себя пока не могу однозначно определить. Но могу заверить, что ни одного моего неправославного высказывания (если только по недоразумению) на форуме нет. Кто хочет - может проверить.
: Вообще, неудачное слово - в чем, собственно, "сомневающийся"???
По-моему, у Задорнова есть такой прикол: на Тверской стояла дама сомнительного поведения, а вокруг нее толпа "сомневающихся". :))) Простите, не удержался.
Мне тоже "сомневающийся" не очень нравится. Лучше как-то "вне конфессий" или "неопределившийся", "не воцерковлен" или "просто христианин". Хотя для меня это вообще не принципиально, меня больше интересуют идеи, а не ярлыки.
Прикол ничего :)
А вариантов даже этих не хватит. :)) Я не неопределившийся, и не вне конфессий. Иной религии, иного хритианства, чем православное, я не могу для себя "выбрать". Да и не выбираю даже, это православие меня выбрало как-то. Поэтому и тяжело писать "сомневающийся", как будто я отрекаюсь от этого выбора, это неправда. Но и написать "православный" я не могу, чтобы не получить пинка от ревнителей за то, что "принял воровски".
>Не похожа Церковь первых христиан, Церковь ранних Отцов , на то чем является эта Церковь сейчас.Во всяком случае в Её форумском варианте
Юрий, внешних отличий найдется много, а внутренних (по духу) - никаких. Форум никоим образом не представляет собою Церковь. Вообще, следует ли строить свои суждения по высказываниям кого-то, а то получается как в анекдоте:"Карузо, Карузо, а ни голоса, ни слуха! А ты его слышал? Неа, мне сосед напел..." Как я уже писал, о вкусе каши можно судить только после того, как ее распробуешь...
>Тоже самое можно сказать и о любой другой Церкви.Заменив слово "Православная".
Согласен. Представьте себе, что есть много "церквей-матерей", а вам нужно в одной из них получить крещение, чтобы родиться свыше и встать на истинный путь спасения. Причем, у вас есть знание того, что только в одной из них вы можете найти всю незамутненную полноту присутствия Господа, дабы спастись. При наличии такого знания, вы сделаете единственно верный вывод и не будете глазеть по сторонам. У меня есть такое знание: Священное Предание, подробно описывающее то, как Дух Святой дышит в моей родной Церкви, ведя людей к спасению. Уверенность в этом приходит при воцерковлении.
>Да и ценность ли это- сохранить что то внешнее?Важнее не угасить Духа Святого
Внешний человек может увидеть только внешнее, поэтому не удивительно, что вы больше неичего не видите. Можете быть уверенным, что Дух Святой в Православии не угас.
>То что Вы считаете очевидным, мне вовсе таким не представляется
Это обычное дело. Происходит это из-за того, что вы не ищете другого, а ищете подтверждения своего. Все, что не вписывается - не принимается. Ваше понимание наступит тогда, когда вы будете задавать вопрос и слушать в состоянии сухой, жадно впитывающей губки.., но для этого нужно возжаждать Православия, а у вас этого нет.
>Есть вещи, которые человеку открывает Сам Бог.Открывает и никто не может затворить.Но это уже зависит от веры
Согласен. Если вы ищете искренне, то Он и вам откроет...
Юрий, это мое сообщение для вас в данной теме - последнее. Мы и тек уже злоупотребляем терпением Романа. Тема ведь не об этом. Я слишком слаб, чтобы кому-то, что-то очень глубоко обьяснять. Не обижайтесь. До встречи в других темах.
>я не подписываю свои сообщения "сделано в православии".
Верно. Но уровень знания на форуме у всех разный. Духовное знание поляризовано, ибо принадлежит людям, разбежавшимся по конфессиям. Ищущий истины, имеет право знать откуда та или иная теория исходит. Поэтому все эти "бирки" должны быть расставлены правильно. Здесь нет никакого унижения, как нет унижения в ношении фотопропуска на деловых встречах и конференциях.
>Итак, Андрей Кураев написал список, в котором ни для меня, ни для Караевой, места не нашлось.
>видимо Кураев хотел чтобы мы дружно записались в протестанты
Думаю, что ты не прав обвиняя о. Андрея. Причем есть данные о том, что конфессий около 3,5 тысяч! Нет никакой возможности всех их здесь представить. Данный список нужно дополнять, но не бесконечно. Если тебя интересует мое мнение, то ты и Виктория - протестанты. Опять же в этом нет ничего унизительного, может быть слово не нравится? Посуди сам.Если человеку не обьяснять от рождения названия цветов, то в один прекрасный день, когда придется определить цвет, например, весенней травы, то человек будет в затруднении. Более того, он может настаивать, что трава синяя, но ведь правильнее будет назвать ее цвет таким, каким у всех принято - зеленым. Т.о. любое название имеет смысл только, если оно соответствует сути того, что названо, в общественном сознании. Ведь в этом ничего обидного нет! Ты и Виктория - протестанты, хоть и не чистые, но от того, что трава несколько запылилась и стала грязной, оно не потеряла своей зелености...
>Вот я сижу и смотрю на эти два варианта, и сам себя я считаю гораздо ближе к православию, чем к протестантизму
Я не провидец, но если этот выбор "быть православным" исходит из твоей души, то это прекрасно! Дело в том, что кждый крестившийся в Православной Церкви рождается свыше и душа оживает и постоянно ищет Господа. Поэтому она и тянется к Церкви - Телу Христову. Но глубинный зов, еще не есть свершившийся факт. Ведь практические шаги еще не сделаны, а даже наоборот: ты льешь и льешь свои "обличительные" статьи, все отдаляя себя и отдаляя...
>не загонять в угол хитрым маневрированием.
Думаю, что это плод твоей фантазии.
Саша, я стараюсь писать без сложностей, без желания вести полемику. Мне не хочется ничего доказывать, мне хочется поделиться тем, что есть. Поэтому прими, что захочешь принять, но я не хотел бы продолжать этот разговор, по крайней мере в рамках этой темы. Пока.
>>>Если тебя интересует мое мнение, то ты и Виктория - протестанты.
Саша, ну а если тебя интересует моё мнение, то и ты, и многие другие, называющие себя православными, на самом деле - новоначальные, и порой несёте такую несусветную ересь, что у Кураева наверное уже уши в трубочку заворачиваются. Ну какие из вас православные? Одно название.
И вообще, чтобы не тратить время попусту я предлагаю изменить список.
Вот нынешний список:
православный, католик, протестант, мусульманин, мормон, свидетель Иеговы, эзотерик, атеист, безверующий, сомневающийся, сатанист, агностик, иудей, буддист
Здесь полная каша: то ли по конфессиям делят, то ли по верам, то ли по самоназванию.
Вообще, зачем нужно это разделение? Флагами махать? Ну ладно.
Если подходить конструктивно, то я предлагаю такой список:
>ты, и многие другие, называющие себя православными, на самом деле - новоначальные
Про других не знаю, а про меня ты в точку. Как видишь я не спорю, в отличии от тебя. Более того, раньше я писал в инфо: "крещен в РПЦ", дабы подчеркнуть свою новоначальность, но позже исправил на "православный". Сделал это, чтобы подчеркнуть свой твердый выбор. В этом мы также с тобой различаемся: ты ведь не можешь (не хочешь) себя идентифицировать, а конфессии "простохристиане" не существует...
>Ну какие из вас православные?
Это уж не тебе судить. Мы же уже говорили о том, что о вкусе каши судят, после того, как попробуют...
>Вероисповедание: Выберите...Избранная конфессия: ПравославиеИзбранная конфессия: КатолицизмИзбранная конфессия: ПротестантыВнеконфессиональное христианствоОрганизация: Свидетели ИеговыОрганизация: МормоныИная религиозная организацияУчитель мой - не ХристосСистема убеждений: ИудействоСистема убеждений: БуддизмСистема убеждений: АтеизмНет ясной системы убежденийИнтересуюсь разными религиямиПросто слушаю и спрашиваюХочу верить но не знаю во чтоВерю что Бог есть но не болееСовсем не верю в Бога
Предлагаемый Сашей список - еще худшая каша, чем официальный. Мормонизм и иеговизм - тоже религии, а не "организации", не говоря уж о мировых религиях - иудейство, буддизм..., а вовсе не "система убеждений".
>Ну какие из вас православные?
Это уж не тебе судить. Мы же уже говорили о том, что о вкусе каши судят, после того, как попробуют...
Саша, вообще-то на то и был намёк - ты же меня в протестанты записал "каши не попробовав". Я вот например протестантов не знаю - и к ним не записываюсь. А ты меня раз - и в протестанты, лишь бы не в православие. А кашу-то даже не пробовал :)
Ведь ты же меня толком не понимаешь, а только под свои представления подгоняешь, и протестантизма - не знаешь, да и в православии только новоначальный, но меня решительно записываешь именно в протестанты. Почему? Ну подумай сам, где тут логика?
Насчёт баптистов, мормонов и прочих я просто не в курсе, пусть всё что касается различных хитроумных организаций другие придумывают.
Я например не знаю вообще кто такие "эзотерики".
Я решал задачку пытаясь наиболее правильно задать основную идею систематизации.
То есть организации - к организациям, конфессии - к конфессиям,
системы убеждений - к системам убеждений.
И главное - чтобы для нормальных людей тоже где-нибудь место нашлось.
Потому что "сомневающийся" - это уж больно кривой термин.
А что касается всяких организаций -это пусть Кураев с Дворкиным голову ломают, а по мне что баптисты, что мормоны, что пятидесятники - как японцы, все на одно лицо. Не интересуюсь я конфессиональными различиями абсолютно.
Я думаю, что надо создать такой список, который можно было бы дополнять в дальнейшем.
Главное определиться с идеей - насколько я понял, идея состоит в том, чтобы "флагами размахивать". Значит каждый флаг должен быть справедливый.
А давать чужой флаг - это неправильно, даже если вроде как флаг "похожий".
Всё равно что на какой-нибудь демонстрации представителям Украины вручать Российские флаги - типа "да какая разница, Россия, Украина, один фиг". А для них вроде как разница есть. Надо не ярлыки на лоб лепить, а грамотно идентифицировать, вот о чём речь.
