В Евангелии читаем: "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;"
Много чего всякого-разного, Саша, ты вытворял на Православном форуме, но, кажется, до сих пор ни разу не осквернял себя воровством.
Да подаст тебе Господь всяческого здравия! Искренне желаю тебе, чтобы ты поверил во Христа Спасителя и принял Православную Веру! Теперь же, увы, нисколько к Православной Церкви будучи не причастен, присвоил воровством то, что вовсе не принадлежит тебе! Ты что, надсмехаешься и издеваешься специально? Воля твоя - называйся как хочешь; не смей только, прошу тебя настоятельнейше, воровством прилагать к себе чужое и, увы, чуждое тебе имя!
>"Что бы убедиться что мухомор ядовитый, не обязательно его есть"
Юрий, Вы резко понизили уровень нашей дискуссии, поэтому я потерял интерес к разговору с вами. Думаю, что стоит уважать и себя и своего собеседника. Православная Церковь дала миру множество святых и стоит в сиянии, невидимом для постороннего, омраченного глаза. Если в вашем сознании святыня может называться "ядовитым мухомором", то последующая наша беседа теряет всякий смысл. Жуйте ту кашу, которая вам нравится, о результатах узнаем, когда Там встретимся...
>конфессии "простохристиане" не существует. По официальным сводкам не существует.Но в катакомбах есть!
Детский лепет, подтверждающий, что серьезный разговор у нас не получится. Не утруждайте себя ответом мне.
Здравствуй, Роман!
Вообще странные бывают люди, ну я могу допустить что увлечение компьютерами
как-то по особому меняет мышление, это во всяком случае видно на нашем примере,
но если бы мне столько народа рассказывали: Саша ты не прав, я бы по крайней мере
задумался, а тут человек думать похоже не хочет. Наверное весь ум расходуется только
на создание открытий построенных на основе своего, особого взгляда на мир, да на
сопутствующую переписку. Вот и у стен Псково-Печерской обители уже несколько лет стоит монах. Ему запретили ступать на территорию монастыря. Он всех кто с ним заговаривает помнит по именам, нас вспомнил через несколько лет, как будто мы вот только отошли, просил помолится за него. Провинился он за то, что пытался исправлять среди братии всяческие по его мнению недостатки. Его уж и так увещевали и этак, не понимает парень, ну и дали такое послушание (из разговора с ним невозможно понять выгнали его совсем или нет), стоит теперь за воротами. Мы с ним поговорили, парень спасительность жизни в монастыре признает, поэтому и не уходит, но и молчать не может. Основной аргумент такой: Вы ни чего не понимаете. Возможно так и есть, мы спорить не стали.
Священник Александро-Невской лавры о.Андрей как-то сказал примерно следующее:
Если человек принял Святое крещение, он может называть себя православным. Но есть
ВЕРНЫЕ и есть НЕВЕРНЫЕ. Спаси нас Господи от неверности.
С уважением Александр Сафонов.
>На вопрос ведущего, верит ли он в Бога, тот категорически отказался отвечать, сославшись на то, что это очень лично, во-первых, и сам вопрос этот хамский, во-вторых, так как может кого-то и спровоцировать к отречению.
Прикол еще похлеще Жванецкого. Очевидно, для батюшки главный хам номер один был И. Христос, задававший личный, хамский, провокационный вопрос-"плевок": "Веруете ли в Мя?"
Очевидно, батюшка был просто "безверующий", по форумской классификации. Это ничего, это "апостолопреемственной благодати", как известно, не лишает, в отличие от молитва с другими, инославными христианами. Любопытно было бы предложить православным "пастырям" заполнить форумскую принуд-спецанкету и взглянуть на статистическую выборку результатов. Одна беда, настолько поднаторели пастыри в обмане и лицемерии, что правды от них смешно и ожидать.
>>>Мормонизм и иеговизм - тоже религии, а не "организации", не говоря уж о мировых религиях - иудейство, буддизм..., а вовсе не "система убеждений".
А может проще у них самих спросить, как они хотят называться?
По-моему это было бы самым справедливым решением.
"Иудество", или "Иудейская религия" или "Система убеждений Иудейство" - мне вообще без разницы, я же не иудей.
Надо называть так чтобы было и понятно, и не обидно, и правильно.
>ты же меня в протестанты записал "каши не попробовав".
Увы, увы... Слышал бы ты мои "проповоди" о Христе на моих семинарах, которые я проводил в свое время! Потому-то и утверждаю, что знаю об этом не понаслышке. Позже я, взглянув на пршлое, был страшно удивлен, что стихийно проповедовал протестантизм. Ну совсем, как ты сейчас. У меня даже была небольшая доморощенная теория, что христианин, незаметно для себя погрязший в язычестве, способен только на протестантские взгляды: выше просто не может дотянуться...
Насчёт баптистов, мормонов и прочих я просто не в курсе, пусть всё что касается различных хитроумных организаций другие придумывают.
Я например не знаю вообще кто такие "эзотерики".
Я решал задачку пытаясь наиболее правильно задать основную идею систематизации.
То есть организации - к организациям, конфессии - к конфессиям,
системы убеждений - к системам убеждений.
И главное - чтобы для нормальных людей тоже где-нибудь место нашлось.
Потому что "сомневающийся" - это уж больно кривой термин.
А что касается всяких организаций -это пусть Кураев с Дворкиным голову ломают, а по мне что баптисты, что мормоны, что пятидесятники - как японцы, все на одно лицо. Не интересуюсь я конфессиональными различиями абсолютно.
Я думаю, что надо создать такой список, который можно было бы дополнять в дальнейшем.
Главное определиться с идеей - насколько я понял, идея состоит в том, чтобы "флагами размахивать". Значит каждый флаг должен быть справедливый.
А давать чужой флаг - это неправильно, даже если вроде как флаг "похожий".
Всё равно что на какой-нибудь демонстрации представителям Украины вручать Российские флаги - типа "да какая разница, Россия, Украина, один фиг". А для них вроде как разница есть. Надо не ярлыки на лоб лепить, а грамотно идентифицировать, вот о чём речь.
>Ну какие из вас православные?
Это уж не тебе судить. Мы же уже говорили о том, что о вкусе каши судят, после того, как попробуют...
Саша, вообще-то на то и был намёк - ты же меня в протестанты записал "каши не попробовав". Я вот например протестантов не знаю - и к ним не записываюсь. А ты меня раз - и в протестанты, лишь бы не в православие. А кашу-то даже не пробовал :)
Ведь ты же меня толком не понимаешь, а только под свои представления подгоняешь, и протестантизма - не знаешь, да и в православии только новоначальный, но меня решительно записываешь именно в протестанты. Почему? Ну подумай сам, где тут логика?
>Вероисповедание: Выберите...Избранная конфессия: ПравославиеИзбранная конфессия: КатолицизмИзбранная конфессия: ПротестантыВнеконфессиональное христианствоОрганизация: Свидетели ИеговыОрганизация: МормоныИная религиозная организацияУчитель мой - не ХристосСистема убеждений: ИудействоСистема убеждений: БуддизмСистема убеждений: АтеизмНет ясной системы убежденийИнтересуюсь разными религиямиПросто слушаю и спрашиваюХочу верить но не знаю во чтоВерю что Бог есть но не болееСовсем не верю в Бога
Предлагаемый Сашей список - еще худшая каша, чем официальный. Мормонизм и иеговизм - тоже религии, а не "организации", не говоря уж о мировых религиях - иудейство, буддизм..., а вовсе не "система убеждений".
>ты, и многие другие, называющие себя православными, на самом деле - новоначальные
Про других не знаю, а про меня ты в точку. Как видишь я не спорю, в отличии от тебя. Более того, раньше я писал в инфо: "крещен в РПЦ", дабы подчеркнуть свою новоначальность, но позже исправил на "православный". Сделал это, чтобы подчеркнуть свой твердый выбор. В этом мы также с тобой различаемся: ты ведь не можешь (не хочешь) себя идентифицировать, а конфессии "простохристиане" не существует...
>Ну какие из вас православные?
Это уж не тебе судить. Мы же уже говорили о том, что о вкусе каши судят, после того, как попробуют...
>>>Если тебя интересует мое мнение, то ты и Виктория - протестанты.
Саша, ну а если тебя интересует моё мнение, то и ты, и многие другие, называющие себя православными, на самом деле - новоначальные, и порой несёте такую несусветную ересь, что у Кураева наверное уже уши в трубочку заворачиваются. Ну какие из вас православные? Одно название.
И вообще, чтобы не тратить время попусту я предлагаю изменить список.
Вот нынешний список:
православный, католик, протестант, мусульманин, мормон, свидетель Иеговы, эзотерик, атеист, безверующий, сомневающийся, сатанист, агностик, иудей, буддист
Здесь полная каша: то ли по конфессиям делят, то ли по верам, то ли по самоназванию.
Вообще, зачем нужно это разделение? Флагами махать? Ну ладно.
Если подходить конструктивно, то я предлагаю такой список:
>я не подписываю свои сообщения "сделано в православии".
Верно. Но уровень знания на форуме у всех разный. Духовное знание поляризовано, ибо принадлежит людям, разбежавшимся по конфессиям. Ищущий истины, имеет право знать откуда та или иная теория исходит. Поэтому все эти "бирки" должны быть расставлены правильно. Здесь нет никакого унижения, как нет унижения в ношении фотопропуска на деловых встречах и конференциях.
>Итак, Андрей Кураев написал список, в котором ни для меня, ни для Караевой, места не нашлось.
>видимо Кураев хотел чтобы мы дружно записались в протестанты
Думаю, что ты не прав обвиняя о. Андрея. Причем есть данные о том, что конфессий около 3,5 тысяч! Нет никакой возможности всех их здесь представить. Данный список нужно дополнять, но не бесконечно. Если тебя интересует мое мнение, то ты и Виктория - протестанты. Опять же в этом нет ничего унизительного, может быть слово не нравится? Посуди сам.Если человеку не обьяснять от рождения названия цветов, то в один прекрасный день, когда придется определить цвет, например, весенней травы, то человек будет в затруднении. Более того, он может настаивать, что трава синяя, но ведь правильнее будет назвать ее цвет таким, каким у всех принято - зеленым. Т.о. любое название имеет смысл только, если оно соответствует сути того, что названо, в общественном сознании. Ведь в этом ничего обидного нет! Ты и Виктория - протестанты, хоть и не чистые, но от того, что трава несколько запылилась и стала грязной, оно не потеряла своей зелености...
>Вот я сижу и смотрю на эти два варианта, и сам себя я считаю гораздо ближе к православию, чем к протестантизму
Я не провидец, но если этот выбор "быть православным" исходит из твоей души, то это прекрасно! Дело в том, что кждый крестившийся в Православной Церкви рождается свыше и душа оживает и постоянно ищет Господа. Поэтому она и тянется к Церкви - Телу Христову. Но глубинный зов, еще не есть свершившийся факт. Ведь практические шаги еще не сделаны, а даже наоборот: ты льешь и льешь свои "обличительные" статьи, все отдаляя себя и отдаляя...
>не загонять в угол хитрым маневрированием.
Думаю, что это плод твоей фантазии.
Саша, я стараюсь писать без сложностей, без желания вести полемику. Мне не хочется ничего доказывать, мне хочется поделиться тем, что есть. Поэтому прими, что захочешь принять, но я не хотел бы продолжать этот разговор, по крайней мере в рамках этой темы. Пока.
>Не похожа Церковь первых христиан, Церковь ранних Отцов , на то чем является эта Церковь сейчас.Во всяком случае в Её форумском варианте
Юрий, внешних отличий найдется много, а внутренних (по духу) - никаких. Форум никоим образом не представляет собою Церковь. Вообще, следует ли строить свои суждения по высказываниям кого-то, а то получается как в анекдоте:"Карузо, Карузо, а ни голоса, ни слуха! А ты его слышал? Неа, мне сосед напел..." Как я уже писал, о вкусе каши можно судить только после того, как ее распробуешь...
>Тоже самое можно сказать и о любой другой Церкви.Заменив слово "Православная".
Согласен. Представьте себе, что есть много "церквей-матерей", а вам нужно в одной из них получить крещение, чтобы родиться свыше и встать на истинный путь спасения. Причем, у вас есть знание того, что только в одной из них вы можете найти всю незамутненную полноту присутствия Господа, дабы спастись. При наличии такого знания, вы сделаете единственно верный вывод и не будете глазеть по сторонам. У меня есть такое знание: Священное Предание, подробно описывающее то, как Дух Святой дышит в моей родной Церкви, ведя людей к спасению. Уверенность в этом приходит при воцерковлении.
>Да и ценность ли это- сохранить что то внешнее?Важнее не угасить Духа Святого
Внешний человек может увидеть только внешнее, поэтому не удивительно, что вы больше неичего не видите. Можете быть уверенным, что Дух Святой в Православии не угас.
>То что Вы считаете очевидным, мне вовсе таким не представляется
Это обычное дело. Происходит это из-за того, что вы не ищете другого, а ищете подтверждения своего. Все, что не вписывается - не принимается. Ваше понимание наступит тогда, когда вы будете задавать вопрос и слушать в состоянии сухой, жадно впитывающей губки.., но для этого нужно возжаждать Православия, а у вас этого нет.
>Есть вещи, которые человеку открывает Сам Бог.Открывает и никто не может затворить.Но это уже зависит от веры
Согласен. Если вы ищете искренне, то Он и вам откроет...
Юрий, это мое сообщение для вас в данной теме - последнее. Мы и тек уже злоупотребляем терпением Романа. Тема ведь не об этом. Я слишком слаб, чтобы кому-то, что-то очень глубоко обьяснять. Не обижайтесь. До встречи в других темах.
Прикол ничего :)
А вариантов даже этих не хватит. :)) Я не неопределившийся, и не вне конфессий. Иной религии, иного хритианства, чем православное, я не могу для себя "выбрать". Да и не выбираю даже, это православие меня выбрало как-то. Поэтому и тяжело писать "сомневающийся", как будто я отрекаюсь от этого выбора, это неправда. Но и написать "православный" я не могу, чтобы не получить пинка от ревнителей за то, что "принял воровски".
: Вообще, неудачное слово - в чем, собственно, "сомневающийся"???
По-моему, у Задорнова есть такой прикол: на Тверской стояла дама сомнительного поведения, а вокруг нее толпа "сомневающихся". :))) Простите, не удержался.
Мне тоже "сомневающийся" не очень нравится. Лучше как-то "вне конфессий" или "неопределившийся", "не воцерковлен" или "просто христианин". Хотя для меня это вообще не принципиально, меня больше интересуют идеи, а не ярлыки.
Вот и я думаю - не переписаться ли мне буддистом? :))
А то чушь какая-то получается.
Вообще, со стороны администрации это не очень-то красиво: некоторых участников ставят перед выбором - либо соврать (ну не могу назвать я себя православным, я не прчащался уже больше шести лет!), либо отречься от Православия, а то и вообще от Христа. Несколько лет назад я слышал по советскому еще радио беседу с неким священником. На вопрос ведущего, верит ли он в Бога, тот категорически отказался отвечать, сославшись на то, что это очень лично, во-первых, и сам вопрос этот хамский, во-вторых, так как может кого-то и спровоцировать к отречению.
Я вот себя пока не могу однозначно определить. Но могу заверить, что ни одного моего неправославного высказывания (если только по недоразумению) на форуме нет. Кто хочет - может проверить.
Роман, Вы не уловили самой сути происходящих событий, т.к. не заметили совпадения во времени двух событий: снятия колокольчика с Виктории и появление обязательного классификатора.
Теперь же видно, что данный классификатор является тем же колокольчиком, т.е. колокольчиками, но повешенным на шеи всех участников. Причем повешенными по добровольно-принудительному принципу, одному из самых мерзких порождений совдеповщины: мы вас всех, конечно, повесим (пострижем, крестим, классифицируем), но вашими же руками, на ваших веревках с вашим мылом, и с вашего согласия!
Так что тут не об Александре Омском речь вести надо.
И немного о самом классификаторе:
Православный - это "какой". Правильно славящий. Хорошо бы добавить объект(Ы).
Например:
Какой кого
Православный Христа
Православный Иегову
Православный Христа и Павла
Православный Христа и Николая ii
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Вот еще одна игрушка для наших "суперхристиан" - "вот давай я назовусь "православным", вот смеху то, вот мракобесы то взовьются, а могу и по другому, интересно, что из этого получится..."
Полный простор для самосвятства. И даже если количество категорий увеличат, даже если каждую категорию снабдят дополнительным ярлычком (пояснением), к которому еще прибавят коментарий... им то что!
Саша, я в принципе с тобой согласен, но ты как-то немножко неправильно понимаешь ситуацию: я не подписываю свои сообщения "сделано в православии".
В данном конкретном случае, если опустить вопросы "кто правее", и рассмотреть ситуацию в чисто тактическом смысле, то мы имеем следующее:
ситуация с ярлычками создана самим Андреем Кураевым.
Очевидно, что список конфессий составлял именно он (если я ошибаюсь - пусть меня поправят, но разделение между "атеистом" и "безверующим" для меня однозначно указывает на строго определённую акцентированность автора).
Итак, Андрей Кураев написал список, в котором ни для меня, ни для Караевой, места не нашлось. Мы можем "выбрать": либо записаться в сатанисты, мусульмане, иудеи - одним словом, куда угодно, но никоим образом не можем назваться так, как называем себя сами: просто христиане.
Какой в этом смысл?
Ну, видимо Кураев хотел чтобы мы дружно записались в протестанты, такой нехитрый манёвр в рамках мировоззрения форумовцев вполне логичен, ведь по их мнению: "всякий неправославный христианин есть протестант". Только вот с какой стати я должен записываться в чужую конфессию? Я, например, ни одного протестанта живьём не встречал, и вообще, по рассказам Любы из Канады протестанты - это некая вполне конкретная конфессия, о которой лично я не имею ни малейшего представления.
Ну просто нет никаких других вариантов для нас в списке. Не в сатанисты же записываться, не в мусульмане, не в иудеи, не в мормоны. Просто вариантов нет: либо протестант, православный.
Вот я сижу и смотрю на эти два варианта, и сам себя я считаю гораздо ближе к православию, чем к протестантизму. Поэтому из двух я выбираю "православие".
Ну с какой стати я должен записываться в "протестанствкую конфессию" если я даже не знаю что это такое? Юра Сотников вообще в "эзотерики" с горя записался, а Андрюха - в "сатанисты" заделался. Это вовсе не их выбор, а протест против ТАКОГО выбора.
В конце концов, если уж православные считают, что надо у них разрешение спрашивать прежде чем в "православные" записываться, то почему не требуется спрашивать разрешение у протестантов прежде чем записаться к ним в "протестанты"? Это тоже чужая конфессия, там тоже свои люди, которые тоже могут кричать: "не имеете права! вы украли нашу цацку!"
Я не знаю зачем Кураеву понадобилось играть в эту странную игру "православный-протестант". Допустим я выбираю "православие", ну и что дальше?
Это всё сделано чтобы обвинить меня во лжи? Поживём - увидим.
Во всяком случае вот уже Роман немедленно выскочил - один из приближенных к...
А "братки" все дружно вдруг притихли, очевидно, получив руководящие и направляющие письма, а может обидевшись за облом с "братством". Ну, играют дети в какую-то игру - и мне тоже интересно, и я им подыгрываю -а вдруг они что-нибудь интересное придумали?
Но вообще я вполне допускаю что в данном случае игра ведётся не столько со мной, сколько с Караевой. Это она должна в добровольно-принудительном порядке самозаписаться в протестанты. Но мне так не нравится. Я хочу называться "просто христианин". Мне не нравится когда выбор фальшивый. Если уж говорить - то правду в глаза, а не загонять в угол хитрым маневрированием.
((я опять выражусь упрощенно, поэтому не судите строго
По мне чем проще тем понятнее.
(( после того, как Господь основал Церковь, изначально Православную (все остальное от нее потом отволивалось),
Вот этот самый постулат вызывает во мне наибольшее недоверие.Не похожа Церковь первых христиан, Церковь ранних Отцов , на то чем является эта Церковь сейчас.Во всяком случае в Её форумском варианте.Почему принято считать что изначально Церковь была Православной?Так утверждают только православные, что отчасти и понятно.
((Поэтому самый простой и естественный способ постичь Православие изнутри (иначе и не получится), это начать жить той жизнью, которой живет Церковь. Т.е. начать воцерковляться. Только после того, как вы попробуете кашу, вы можете критиковать ее вкус, но если она окажется вкусной, вам этого не захочется делать.
Тоже самое можно сказать и о любой другой Церкви.Заменив слово "Православная".Поэтому, извините,я не вижу здесь аргумента.Да, нынешняя Церковь во облике Православной,многое сохранила с тех времён.НО многое и потеряла.Да и ценность ли это- сохранить что то внешнее?Важнее не угасить Духа Святого.
((У меня нет таких знакомых, которые реально (а не словесно-теоретически) придя в Православие, были разочарованы или захотели бы чего-то еще, а ведь мои знакомые с большим "духовным" стажем...
У меня так же много друзей,нашедших Бога ,но в протестантских Церквях и они не разочарованы.Есть и весьма с "духовным" стажем.Вы будете это отрицать?Наши точки соприкосновения расходятся в самом начале.То что Вы считаете очевидным, мне вовсе таким не представляется.И тут не обязательно говорить о том что я заблуждаюсь.Есть вещи, которые человеку открывает Сам Бог.Открывает и никто не может затворить.Но это уже зависит от веры ( не от вероисповедания,от веры)
Юрий
Согласна. Ну совершенно не нравится мне это анкетирование. Или действительно более подробный список ввести, или пусть бы каждый писал, что про себя думает. И не на главной странице, а в инфо.
Саша, не знаю. что ты думаешь обо мне, но о Николае я уже говорил, что он - ребенок. В это слово я вкладываю самый чистый смысл. Именно дети ближе всего к Царствию Небесному. В тебе я тоже часто вижу ребенка, а одна из главных черт ребенка - искренность и она тебе присуща. Но я говорил и говорю тебе: ты в опасности, а обьяснить тебе это я не в силах. Не вскидывайся, не пытайся возразить, попытайся услышать...
>"Гостинница есть Церковь, всех принимающая... она всех принимает: и грешников, и мытарей"
Я несказанно рад, что ты прислушиваешься к блаженному Феофилакту. В этом высказывании нет никаких противоречий. Посуди сам. В моем оккультном прошлом, когда я был Божиим предателем, отпавшем в мерзкое язычество, по милости Божией удержавшийся на краю гибели и за шиворот, насильно сам себя, при помощи Божией приведший в родную Православную Церковь. Я был и грешник и мытарь! Но, что значит Церковь принимает? Это значит, что человек делает над собой усилие (Царствие Божие силой нудится) и идет навстречу, а она, наша заботливая, любыщая мать - принимает. А, что такое идти навстречу? Это значит принять без критики, с любовью и доверием, как маленький ребенок подбегает к матери и исчезает в ее любящих обьятиях...
Желание "отобрать у тебя цацку" - законно. Саша, понятно, что мне верить не обязательно, но я ведь не хотел тебя обидеть, когда говорил, что ты не обладаешь духовным слухом. Только попрбуй допустить, что твой слух не все воспринимает, а часть искажает и тебе многое станет ясно. Ты очень духовен, но не православной духовностью, а исправить это можно только, если ты хоть немного усомнишься в том, что ты уже "пришел", что тебе "дано" и т.д. У меня нет большего желания, как увидеть твою радость, радость познания Православия. Но сделать это можно, как я уже писал, только практическим образом.
Так что никто тебя не выталкивает, но под твоими писаниями нельзя ставить подпись "сделано в Православии". Поверь мне.
Ольга, еще до принудспецанкеты я уже писал, что четких критерий православности - нет. Веками конфессии и богословы ломают тут копья, классический пример - кто более православен - западная католическая или восточная церкви? На практике многие считают критерием православности себя самого, любимого, свою собственную очень православную веру. Например, так считает велосипедист Роман. Так же, в общем, и АлександрЪ, хотя он и понимает, что это только его "собственное мнение".
Единственное, что иногда можно с уверенностью сказать, это не кто православен, а кто неправославен. Тот, кто отвергает православные догматы. Хотя и тут туман. Например, недавно русские иерархи чуть было не подписали Баламанскую и Шамбезийскую унию с католиками и монофизитами, тем самым признав бы и их - православными, хотя монофизитство - классическая ересь. Получается, что РПЦ чуть было не отпала от Православия. В таком случае А. Смирнов остался бы более православным, чем послушающася даже до ереси "батюшкам" суперправославная паства Романов-Николаев 2.
А я рад, что Саша записался в православные, хотя он скорее протестантствующий. Рад даже не столько за него, как за православие. Значит, не такие уж мы безнадежные, отъявленные отморозки, коль скоро еще сохраняем какую-то привлекательность для людей чистых, искренних, ищущих Христа, а не гуру в рясе и стройные ряды.
Саша, к тебе и Николаю_п. у меня отношение особое, вы представляете собой какой-то уникальный тип верующих, непохожий на безликую толпу "ультра-православных братков".
Поэтому специально для тебя процитирую толкование блаженного Феофилакта на Евангелие от Луки:
"Гостинница есть Церковь, всех принимающая... она всех принимает: и грешников, и мытарей"
Таким образом, Церковь в принципе готова принять любого человека, независимо от того, "плохой" ли он или "хороший", любит ли иконы и святые мощи, или наоборот, терпеть не может эти предметы.
Не надо уподобляться тем церковным пастырям, которых обличает Господь через пророка Иезекииль:
"Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, - то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою."(Иез.34:21-22)
Я не из тех кого можно легко вытолкать рогами, но всё же надо понимать, что отношение должно быть в принципе иным: не надо вообще никого стремиться выталкивать из православия. В принципе, мне-то всё равно какой на меня ярлык налепят, и как только появится возможность называться "просто христианином" - я так и назовусь. Но нельзя во-первых судить кто "православный" а кто якобы "ненавидит православие". Во-вторых, надо всегда помнить, что Церковь принимала и принимает и мытарей, и грешников, а рогами толкаются только горе-пастыри, которых обличает Господь.
Конечно, если рассматривать вопрос на уровне Романа - "отдай цацку!", вроде как я украл "православие" у "православных" и должен вернуть "чужое сокровище" - тогда конечно, тогда другое дело. Но если всё же рассуждать по-православному, тогда никаких претензий ко мне в отношении права называть себя православным просто не может быть.
Юрий, я опять выражусь упрощенно, поэтому не судите строго. Мир духовный для нас является миром невидимым. Картинки "ясновидцев" не в счет. Если в этой темноте есть проторенная дорога к Богу, после того, как Господь основал Церковь, изначально Православную (все остальное от нее потом отволивалось), то стоит ли искать какие-то другие пути? Итак, этим спасительным путем многие века восходят к Богу.
Можно ли раскритиковать то, о чем не имеешь никакого представления? Поэтому самый простой и естественный способ постичь Православие изнутри (иначе и не получится), это начать жить той жизнью, которой живет Церковь. Т.е. начать воцерковляться. Только после того, как вы попробуете кашу, вы можете критиковать ее вкус, но если она окажется вкусной, вам этого не захочется делать.
У меня нет таких знакомых, которые реально (а не словесно-теоретически) придя в Православие, были разочарованы или захотели бы чего-то еще, а ведь мои знакомые с большим "духовным" стажем...
Юрий, ни про президента, ни про братию и прочих неизвестных мне людей, естественно, ничего сказать не могу. О православности писалось на форуме очень много и глубоко: имеющий глаза, да увидит и прочтет. Я же сделаю сейчас не очень строгое (не пытайтесь его критиковать), но, думаю, уместное определение. Человека, на мой взгляд, можно назвать православным, если он своей душой тянется ко всему тому наследию, хранящемуся в Православной Церкви и самой жизни Церкви. Т.е. душа такого человека не рассуждает лукаво, не пытается раскритиковать, ниспровергнуть вековой опыт святости, а с радостью обретает покой в Боге, обретая при воцерковлении все большую и большую благодать... Мое мнение, что крещенный в Православной Церкви еще православным не является, сколько бы он это про себя сам ни говорил. Вы скажете, а где тот рубеж, после которого человек уже стал православным? Это может произойти и сразу после крещения, если душа крестившегося была такой, как я описал выше. Здесь вожно не количество, но качество. Просто в жизни чаше всего для обретения этих необходимых качеств нужно время. Но обрести их без реальной жизни в Церкви невозможно! Это не рекламный призыв зазывания в "секту", это мой опыт.
PS. Если уж это так важно для того, чтобы никто не был введен в заблуждение, тогда лучше ввести "принудительную классификацию" - или параллельно с самоопределением, или только ее.
Как-то не очень удачно получилось с этой принудительной анкетой. По-моему, если уж отвечать на этот (очень интмный, между прочим!) вопрос обязательно, то нужно предоставить возможность вписать что-нибудь самому участнику. Я, например, не нашел варианта, отвечающего моему состоянию, пришлось выбрать "сомневающийся", хотя это и не совсем верно. Вообще, неудачное слово - в чем, собственно, "сомневающийся"???
Александр!
Вот, я один раз видел интервью с Вашим Президентом.Он назвал себя православным.Считаете ли Вы что он православней Смирнова?Или ,например, спросите у Солнцевской братии, отлившими колокола,и со крестами на себе,православные ли они?Ответят Вам :"Да". Или наркоман,ставяшщий свечку во успех своих мероприятий, и причащающийся при этом?Чем он более православный чем Смирнов? И если, как утверждается,Россия Православная держава, а Смирнов законопослушный гражданин этой страны, почему Вы лишаете его права называться православным?Он ничего не крал,взял то, что лежало для него,он выбрал то, что посчитал ближе.Не выбрал же сатаниста?Хотя мог бы.Меня радует, что человек может назвать себя православным.Я вот не смею.Хотя вот у Ольги тут интересный вопрос.Если Хрющёв и Ленин и Сталин были крещены, то значит они православные?
Роман, для А. Смирнова очень важно, чтобы его "теории" были с подписью "сделано в Православии". Без такого трюка ему очень трудно будет компосировать мозги очередной жертве. Предлагаю воспользоваться моими "Организационными предложениями...": необходимо, чтобы при регистрации вероисповедания после выбора конфессии был выведен детальный текст, где говорилось бы о сути этой конфессии, что, кстати, исключило бы ненужные вопросы, которых сейчас море. Для Православия, например, обязательно указать о принятии Таинств Православной Церкви, о почитании икон и мощей и т.д., т.е. всего того, что так ненавидят антиправославные. С трудом представляю себе А. Смирнова, нажимающего кнопку "православный" после этого. Ведь ему тогда придется принять все то, что он так старательно хаил, или придется расписаться в своей чудовищной лжи...
А вот интересно, крещение в православном храме не дает
оснований называться православным?
Как определяется православность или неправославность?
Есть ли точные общепринятые критерии?
Кто имеет право, применив эти критерии,
объявить кого-либо православным или неправославным?
Большое спасибо за возможность задать эти вопросы на форуме,
я давно пытаюсь выяснить это "в кулуарах":)
Интересно, кто иные присвоившие?
Или сам человек должен определять, православный он или нет?
Очень надеюсь на компетентный и взвешенный ответ.
С уважением Ольга.
