В Евангелии читаем: "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;"
Много чего всякого-разного, Саша, ты вытворял на Православном форуме, но, кажется, до сих пор ни разу не осквернял себя воровством.
Да подаст тебе Господь всяческого здравия! Искренне желаю тебе, чтобы ты поверил во Христа Спасителя и принял Православную Веру! Теперь же, увы, нисколько к Православной Церкви будучи не причастен, присвоил воровством то, что вовсе не принадлежит тебе! Ты что, надсмехаешься и издеваешься специально? Воля твоя - называйся как хочешь; не смей только, прошу тебя настоятельнейше, воровством прилагать к себе чужое и, увы, чуждое тебе имя!
>"Что бы убедиться что мухомор ядовитый, не обязательно его есть"
Юрий, Вы резко понизили уровень нашей дискуссии, поэтому я потерял интерес к разговору с вами. Думаю, что стоит уважать и себя и своего собеседника. Православная Церковь дала миру множество святых и стоит в сиянии, невидимом для постороннего, омраченного глаза. Если в вашем сознании святыня может называться "ядовитым мухомором", то последующая наша беседа теряет всякий смысл. Жуйте ту кашу, которая вам нравится, о результатах узнаем, когда Там встретимся...
>конфессии "простохристиане" не существует. По официальным сводкам не существует.Но в катакомбах есть!
Детский лепет, подтверждающий, что серьезный разговор у нас не получится. Не утруждайте себя ответом мне.
Здравствуй, Роман!
Вообще странные бывают люди, ну я могу допустить что увлечение компьютерами
как-то по особому меняет мышление, это во всяком случае видно на нашем примере,
но если бы мне столько народа рассказывали: Саша ты не прав, я бы по крайней мере
задумался, а тут человек думать похоже не хочет. Наверное весь ум расходуется только
на создание открытий построенных на основе своего, особого взгляда на мир, да на
сопутствующую переписку. Вот и у стен Псково-Печерской обители уже несколько лет стоит монах. Ему запретили ступать на территорию монастыря. Он всех кто с ним заговаривает помнит по именам, нас вспомнил через несколько лет, как будто мы вот только отошли, просил помолится за него. Провинился он за то, что пытался исправлять среди братии всяческие по его мнению недостатки. Его уж и так увещевали и этак, не понимает парень, ну и дали такое послушание (из разговора с ним невозможно понять выгнали его совсем или нет), стоит теперь за воротами. Мы с ним поговорили, парень спасительность жизни в монастыре признает, поэтому и не уходит, но и молчать не может. Основной аргумент такой: Вы ни чего не понимаете. Возможно так и есть, мы спорить не стали.
Священник Александро-Невской лавры о.Андрей как-то сказал примерно следующее:
Если человек принял Святое крещение, он может называть себя православным. Но есть
ВЕРНЫЕ и есть НЕВЕРНЫЕ. Спаси нас Господи от неверности.
С уважением Александр Сафонов.
>На вопрос ведущего, верит ли он в Бога, тот категорически отказался отвечать, сославшись на то, что это очень лично, во-первых, и сам вопрос этот хамский, во-вторых, так как может кого-то и спровоцировать к отречению.
Прикол еще похлеще Жванецкого. Очевидно, для батюшки главный хам номер один был И. Христос, задававший личный, хамский, провокационный вопрос-"плевок": "Веруете ли в Мя?"
Очевидно, батюшка был просто "безверующий", по форумской классификации. Это ничего, это "апостолопреемственной благодати", как известно, не лишает, в отличие от молитва с другими, инославными христианами. Любопытно было бы предложить православным "пастырям" заполнить форумскую принуд-спецанкету и взглянуть на статистическую выборку результатов. Одна беда, настолько поднаторели пастыри в обмане и лицемерии, что правды от них смешно и ожидать.
>>>Мормонизм и иеговизм - тоже религии, а не "организации", не говоря уж о мировых религиях - иудейство, буддизм..., а вовсе не "система убеждений".
А может проще у них самих спросить, как они хотят называться?
По-моему это было бы самым справедливым решением.
"Иудество", или "Иудейская религия" или "Система убеждений Иудейство" - мне вообще без разницы, я же не иудей.
Надо называть так чтобы было и понятно, и не обидно, и правильно.
>ты же меня в протестанты записал "каши не попробовав".
Увы, увы... Слышал бы ты мои "проповоди" о Христе на моих семинарах, которые я проводил в свое время! Потому-то и утверждаю, что знаю об этом не понаслышке. Позже я, взглянув на пршлое, был страшно удивлен, что стихийно проповедовал протестантизм. Ну совсем, как ты сейчас. У меня даже была небольшая доморощенная теория, что христианин, незаметно для себя погрязший в язычестве, способен только на протестантские взгляды: выше просто не может дотянуться...
Насчёт баптистов, мормонов и прочих я просто не в курсе, пусть всё что касается различных хитроумных организаций другие придумывают.
Я например не знаю вообще кто такие "эзотерики".
Я решал задачку пытаясь наиболее правильно задать основную идею систематизации.
То есть организации - к организациям, конфессии - к конфессиям,
системы убеждений - к системам убеждений.
И главное - чтобы для нормальных людей тоже где-нибудь место нашлось.
Потому что "сомневающийся" - это уж больно кривой термин.
А что касается всяких организаций -это пусть Кураев с Дворкиным голову ломают, а по мне что баптисты, что мормоны, что пятидесятники - как японцы, все на одно лицо. Не интересуюсь я конфессиональными различиями абсолютно.
Я думаю, что надо создать такой список, который можно было бы дополнять в дальнейшем.
Главное определиться с идеей - насколько я понял, идея состоит в том, чтобы "флагами размахивать". Значит каждый флаг должен быть справедливый.
А давать чужой флаг - это неправильно, даже если вроде как флаг "похожий".
Всё равно что на какой-нибудь демонстрации представителям Украины вручать Российские флаги - типа "да какая разница, Россия, Украина, один фиг". А для них вроде как разница есть. Надо не ярлыки на лоб лепить, а грамотно идентифицировать, вот о чём речь.
>Ну какие из вас православные?
Это уж не тебе судить. Мы же уже говорили о том, что о вкусе каши судят, после того, как попробуют...
Саша, вообще-то на то и был намёк - ты же меня в протестанты записал "каши не попробовав". Я вот например протестантов не знаю - и к ним не записываюсь. А ты меня раз - и в протестанты, лишь бы не в православие. А кашу-то даже не пробовал :)
Ведь ты же меня толком не понимаешь, а только под свои представления подгоняешь, и протестантизма - не знаешь, да и в православии только новоначальный, но меня решительно записываешь именно в протестанты. Почему? Ну подумай сам, где тут логика?
>Вероисповедание: Выберите...Избранная конфессия: ПравославиеИзбранная конфессия: КатолицизмИзбранная конфессия: ПротестантыВнеконфессиональное христианствоОрганизация: Свидетели ИеговыОрганизация: МормоныИная религиозная организацияУчитель мой - не ХристосСистема убеждений: ИудействоСистема убеждений: БуддизмСистема убеждений: АтеизмНет ясной системы убежденийИнтересуюсь разными религиямиПросто слушаю и спрашиваюХочу верить но не знаю во чтоВерю что Бог есть но не болееСовсем не верю в Бога
Предлагаемый Сашей список - еще худшая каша, чем официальный. Мормонизм и иеговизм - тоже религии, а не "организации", не говоря уж о мировых религиях - иудейство, буддизм..., а вовсе не "система убеждений".
>ты, и многие другие, называющие себя православными, на самом деле - новоначальные
Про других не знаю, а про меня ты в точку. Как видишь я не спорю, в отличии от тебя. Более того, раньше я писал в инфо: "крещен в РПЦ", дабы подчеркнуть свою новоначальность, но позже исправил на "православный". Сделал это, чтобы подчеркнуть свой твердый выбор. В этом мы также с тобой различаемся: ты ведь не можешь (не хочешь) себя идентифицировать, а конфессии "простохристиане" не существует...
>Ну какие из вас православные?
Это уж не тебе судить. Мы же уже говорили о том, что о вкусе каши судят, после того, как попробуют...
>>>Если тебя интересует мое мнение, то ты и Виктория - протестанты.
Саша, ну а если тебя интересует моё мнение, то и ты, и многие другие, называющие себя православными, на самом деле - новоначальные, и порой несёте такую несусветную ересь, что у Кураева наверное уже уши в трубочку заворачиваются. Ну какие из вас православные? Одно название.
И вообще, чтобы не тратить время попусту я предлагаю изменить список.
Вот нынешний список:
православный, католик, протестант, мусульманин, мормон, свидетель Иеговы, эзотерик, атеист, безверующий, сомневающийся, сатанист, агностик, иудей, буддист
Здесь полная каша: то ли по конфессиям делят, то ли по верам, то ли по самоназванию.
Вообще, зачем нужно это разделение? Флагами махать? Ну ладно.
Если подходить конструктивно, то я предлагаю такой список:
