Дорогие участники форума!
Тут вот я почитала о Дивеевском монастыре и меня поразило примерно следующее - почти языческое, фетишистское отношение к святыням. Это, кстати, свойственно не только православным, но и католикам. Я не говорю о символических обычаях - посыпание главы пеплом или испечение куличей - это символы и обряды. Но зачем разбирать по камушкам камнь св. Серафима? Или набирать в каждом монастыре святой воды из источников в бутылках? Это что - магия? Или такие своеобразные сувениры? Зачем это нужно? Кажется, достаточно посто попить воды из источника или съесть, например, сухарик. Не больше. А превращать это в религию... Религия должна быть живой, а эти засушенные веточки или цветочки с могил старцев, как объект всеобщего упования на спасение, я не понимаю.
Уважаемый Миша!
Думаю, Вы не случайно ссылаетесь на Ин.9 - ведь именно там, при описании исцеления слепорожденного, Господь употребляет видимые знаки исцеления - "сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купалббне Силоам" (Ин.9,6-7).
Кстати, позволю себе привести некоторые выдержки из жизнеописания прп. Амвросия Оптинского (автор - архим. Агапит, М., 1900):
"Во всех же вообще болезнях старец назначал служить молебны пред местными чудотворными иконами, или посылал в Тихонову пустынь... помолиться угоднику Божию Тихону Калужскому и покупаться в его целебном колодце, и случаи исцелений по св. молитвам угодника Божия были многочисленны" (с.153)
"Старец... письмом посоветовал больному съездить в Задонск, отслужить там панихиду о упокоении подвижника Пахомия, взять часть раскопанной земли с его могилы и растереть ею больные ноги. Больной в точности исполнил совет Старца, и не поддававшаяся медицинским пособиям болезнь совершенно прошла..." (с.154)
"Посланный... принес мне от Батюшки запечатанный пузырек Св. воды из Почаева, которую он велел вылить в бутылку, добавить чистой воды, чтобы была она полная, и давать мне понемногу пить и примачивать ею голову.... За молитвы Старца, с этого времени мне стало лучше... и я мало-помалу начал оживать..." (с.164)
Что ж - и преподобного Амвросия запишем в фетишисты?
Хочу еще раз повторить - истинный фетишизм состоит в том, когда мы ВСЕ свое упование, ВСЮ свою надежду полагаем в вещественных предметах, так или иначе связанных с проявлениями святости. Если же эти вещественные предметы для нас являются зримыми напоминаниями о проявлениях благодати Божией; если мы не относимся к ним как к талисманам, амулетам и т.п., а воспринимаем их как побуждение к молитве, как напоминание о подвигах святых угодников Божиих - что же тут плохого? Тем более это важно для людей, далеких от богословского понимания христианства... А не допустить их до языческого упрощения такого понимания - задача и для нас, грешных пастырей, и для духовно культурных и образованных мирян...
Уважаемый г-н Честнов!
Ваша точка зрения вполне понятна; неясно одно - же Вам так досадило православное духовенство, в Вашем изложении превращающееся в "духовного рабовладельца" с тысячелетней традицией, и ныне - в лице меня грешного - ожесточенно сражающееся за сохранение своих привилегий и синекур? Вашему патетическому обличению не хватает только "оргвыводов" - и я позволю предложить Вам резюме, наиболее подходящее тону Вашего сообщения, а именно - слова небезызвестного французского просветителя: "Раздавите гадину!"
Не испытываю желания отвечать по всем затронутым Вами пунктам; хочу заметить лишь, что злоба - плохой советчик, и еще древние говорили: "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ". Очень просто обвинить во всех бедах России и русского народа косное, безграмотное и алчное духовенство - но делать это может лишь очень наивный или просто неискренний человек. В отличие от Вас нам приходится каждодневно общаться с несчастным, порабощенным коварной кастой духовенства народом, - и, между прочим, при этом постоянно сталкиваться и по мере своих сил бороться с языческим подходом к церковным Таинствам и православным святыням. Поверьте, что акривийный дух обличительства здесь - не помощник. Критиковать всегда проще, чем сделать хоть что-нибудь полезное...
Кстати, проясните, пожалуйста, насчет некоей упомянутой Вами "марионетки" - а то я по скудоумию своему так и не понял, о чем речь?..
--Вот я на www.alisa.ru всякие диспуты о православии с братьями - алисоманами веду. Поддержите мощью своих орудий. -
А может, сие уже свершилось? WERZILA - это разве не Владимир? Стиль вроде бы почти тот же… :--) (кокаиновая Шутка)
--Поддержка же православной церковью Гитлера на всех территориях, занятых им, есть известный исторический факт. "Нет власти, аще не от Бога". -
В моей родной деревне фрицы немного "перепрофилировали" местный храм - устроили там конюшню. Соответственной была и "поддержка" Православной Церкви в ответ на это, что тоже исторический факт. Так что не надо обобщать.
--Что вы сами, "пастыри", "батюшки" сделали, чтобы их от этого отучить? --
Почитайте для разминки что-нибудь о деятельности святителя Дмитрия Ростовского, например.
Может быть, Жириновский и не фашист в прямом смысле слова, но ведь и Гитлера с Лениным в свое время считали только клоунами. А православный он - это точно. Я сам видел фотографию его торжественного венчания в православной церкви нерядовым батюшкой. Про отношение самого Жириновского к семье, браку и женщинам каждый может прочитать в его интервью журналу "Плэйбой".
Поскольку таинства церковные только для православных христиан (или католиков, может он католик?), то, следовательно, он или официально заверенный православный, или Церковь не моргнув глазом бросает святыню любым псам, лишь бы те были у власти. И тот и другой вывод весьма неутешительны для церковной репутации. И не нужно кивать на "плевки" свободной прессы и что "заставили". Никто не заставлял. . Настоящие (очевидно, неправославные) христиане первых веков шли на мучения за куда меньшее. РПЦ сама искательно заглядывает в глаза власть имущим с вечнозеленым своим цезарепапизмом.
Эх, Владимир... Какой Жириновский - православный? Да и какой он - фашист? А то, что РПЦ (з) о Гитлере молилась, так на то она и Ц, чтобы за любую власть молиться. Это все плохие примеры... Я привык к более высокому Вашему уровню. Стареете. Ну, ладно. Вот я на www.alisa.ru всякие диспуты о православии с братьями - алисоманами веду. Поддержите мощью своих орудий. А то, здесь, расслабляетес... Форму спортивную теряете...
С уважением, Владимир Морозов.
>почитание камушков, водички и т.п. есть не фетишизм, а естественное проявление религиозного чувства на их уровне.
Позвольте, г-н иеромонах, почитание камушек, водички и т. п. есть именно фетишизм, по точному определению оного. И чья вина, что "их уровень" оказался таков - фетишизм. Что вы сами, "пастыри", "батюшки" сделали, чтобы их от этого отучить?
Опять вы наших бабушек пинаете, одновременно ханжески призывая к "снисхождению". Не о них вы печетесь, глубогоуважаемый, а о себе и своей касте, себе вымаливая "снисхождения". Ибо ваша эта вина, что за 1000 лет вы под видом "напитания молоком духовным" напитали народ наш только такими формами махрового язычества, которые и не снились ветхозаветным жестоковыйным иудеям, не раз обличаемых пророками за куда меньшее и сурово наказываемых Господом.
Будет ли вам "снисхождение" от Господа и на этот раз? Достаточно открыть Евангелие и почитать о любителях акафистов: "Не Твоим ли именем манипулировали мы все время, "взывали"? И краткий, суровый ответ Спасителя: "Отойдите от меня во тьму внешнюю, не вем вы". Ибо от дел своих оправдаешься и от дел своих осудишься. Дела ваши же давно уже, ежеминутно вопиют к небу. Мерзость беззаконий давно превысила чашу терпения Господня. Не в ваших ли вселенских масштабов грехах и лежит причина гибели России, ее войн и революции, а не в русском народе, на которого вы привычно сваливаете всю вину, даже за убийство вашей марионетки, которого вы кощунственно ставите вровень с тысячелетними страданиями многомиллионного народа?
>Нет уж, нет уж, Вы позвольте! Разве можно ставить рядом слова "фашизм" и "Гитлер"? Партия Гитлера называлась не фашистская, а национал-социалистическая
Итак, Гитлер уже не фашист? Здорово. Таким образом можно заявить, что и Ленин не коммунист, так как родина коммунизма - Германия.
О православных молебнах дуче у меня данных нет, так как я не "Лионский" "Центр" и сбором компромата на церкви не занимаюсь. Но вот о большом внимании дуче к католической церкви (более интересной в Италии, чем православная) слышал, т. н. "конкордате", как составной части программы фашизма, вполне вероятно, не без ответной церковной симпатии. Поддержка же православной церковью Гитлера на всех территориях, занятых им, есть известный исторический факт. "Нет власти, аще не от Бога".
О православном фетишизме и его губительной роли в русской истории я уже довольно ранее писал в других темах, в сотый раз повторяться не хочется.
Быт 1:2 …и Дух Божий носился над водою.
1-Ин 5:5 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
/Неужели не ясно? Либо ты родился от Духа и воды, либо помрешь. И никакая водичка не поможет./
А чтобы родиться от Духа и воды водичка разве не поможет? Может, одним Духом обойтись? Или вода и водичка - это разные химические вещества?
Иудеоязычество…
Типичный набор определений:
-материальным субъектам (??)
-уровнем его духовного развития (????)
-IQ наших прихожан
-почитание камушков естественный уровень их религиозного чувства …
Еще не достигли. Не стяжали. А все потому что "во грехах ты весь родился"(про народ. Ин 9:34)
-они достаточно смутно представляют…
Конечно, ключи-то у них забрали. Как войти теперь? А вот когда требуется радикальное вмешательство, то надо брать бич из веревок и гнать торговцев из Храма.
Эти люди жрать хотят, а мы будем к ним снисходительны. Все хотят жить и умереть спокойно.
Неужели не ясно? Либо ты родился от Духа и воды, либо помрешь. И никакая водичка не поможет.
Как-то нехорошо без трусов и с крестиком.
Добрый день!
Мне кажется, что не стоит устанавливать такую жесткую зависимость между отношением христианина к материальным субъектам поклонения и уровнем его духовного развития. Скорее, здесь надо говорить об уровне общей культуры, попросту говоря, об IQ наших прихожан. Замечу сразу - я не собираюсь делить верующих на людей "первого" и "второго" сорта; однако для простецов в вере - хотя бы для тех же наших бабушек - почитание камушков, водички и т.п. есть не фетишизм, а естественное проявление религиозного чувства на их уровне. Давайте не будем упрекать людей в неискренности их веры только потому, что они достаточно смутно представляют себе, что такое Святая Троица, Богочеловечество, etc. Другое дело - когда ВСЕ религиозное чувство концентрируется в камушках, когда ВСЯ религия олицетворяется физиономией любимого батюшки; тут, наверное, требуется радикальное вмешательство. И все же, давайте будем снисходительны...
Нет, магия предполагает участие невидимых. Они за это требуют жертвы. Хорошая магия - это, скажем, положить душ тысяч, так, сто - и победа на выборах обеспечена. Или переворотик устроить на Преображение. Но и там троиску пришлость прислать. Вот это - магия. А то что Вы имеете ввиду - отсутствие культуры культа, простите за каламбурчик.
Если есть возможность, зайдите посмотреть католическую литургию или вечерню. Там культурности уже побольше.
То же и в православных храмах, где служат священники, а не попы. Было бы желание работать с людьми и для людей. А у попов что - один "свечной заводик" на уме. Больше народу - больше веры, больше профит, т. е. приход.
Нет уж, нет уж, Вы позвольте! Разве можно ставить рядом слова "фашизм" и "Гитлер"? Партия Гитлера называлась не фашистская, а национал-социалистическая, поэтому рядом со словом "фашизм" надо ставить фамилию не Гитлера, а Муссолини. Есть ли у Вас данные о том, что какой-либо из "православных" церквей проводились молебны за победу итальянского оружия и здоровье лично Дуче?
О чём это я, собственно? Да ни о чём, зато тоже не в тему *-).
А теперь по теме.
Вы продолжаете излагать свою точку зрения, свою логику. Дерзну её резюмировать вкратце, раз уж Вы сами этого (вкратце) стараетесь не делать. Итак, логическая цепочка: есть что-то нехорошее в церковной жизни России? Да, есть. Откуда это берётся? Владимир, Ваш ответ всегда один и тот же по любому вопросу: ВСЕМУ этому плохому научили бедных несчастных старушек злые православные иерархи в течение последних 1000 лет, и придумали это они не сами, куда им, убогим, а взяли всё плохое из самого православного вероучения, из его сути, духа и буквы. Очень логично, правда?
Надеюсь, я не прав, и всё не так сильно запущено. А если всё ещё хуже, чем я даже догадываюсь(а я, вообще-то, злобный фантазёр) - пусть хоть другие это почитают и подумают.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »