Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Вопрос по ангелологии (точнее - демонологии) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопрос по ангелологии (точнее - демонологии)
Егор Холмогоров
Егор Холмогоров

православный христианин
Тема: #188    27.02.99 20:05    Просмотров: 3661 [11]

Сообщений: 11    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Мне задали вопрос, определенного ответа на который я так и не смог найти.
Совершилось ли падение Денницы до или после сотворения человека?

Из отеческих писаний следует, что не сразу после сотворения ангелов и очевидно, что не после грехопадения человека.
Но когда в этом промежутке?
Отеческие мения разделились в зависимости от взгляда на суть самого адения денницы. Те из отцов, кто полагали его отказавшимся поклониться человеку понятно предполагают, что после сотворения оного, а те, кто видят грех денницы в претензии на равенство с Богом - их мнение тут попросту непонятно.

Наверное о. Андрею приходилось заниматься этой темой в связи с штудиями вокруг Оригена. Может он сможет прояснить этот вопрос?

Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #188
Сообщение: #57612
15.03.00 10:38
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые собеседники!
Не могли бы Вы рекомендовать электронный христианский словарь, можно английский, где бы были толкования слов
люцифер
сатана
дьявол
денница
вельзевул
Я посмотрел в "Библейской энциклопедии", что это вообще то разные термины, однако хотелось бы более подробно, тем более что ответа на вопрос темы я не нашел. Есть ли в Завете Люцифер вообще? или это поздняя придумка?


Сергей П.
Сергей П.

"свидетель Иеговы"

Тема: #188
Сообщение: #57613
15.03.00 10:50
Ответ на #57612 | Виктор Вихрев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виктор.
Насколько я знаю, слово "Люцифер" появилось из латинского перевода Библии, из Исаия 14:12:
"Как упал ты с неба, денница, сын зари!"


Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #188
Сообщение: #57614
15.03.00 10:53
Ответ на #57613 | Сергей П. "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Сергей!

отлично совпало с тем, что мне казалось - я так и помнил. Но точнее - почему упал, что делал, чего не делал!? есои можете, конечно. Лучше ссылки... на "научные" тексты, "поэтов" читать не хочу.


Сергей П.
Сергей П.

"свидетель Иеговы"

Тема: #188
Сообщение: #57623
15.03.00 11:34
Ответ на #57614 | Виктор Вихрев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виктор, увы, навскидку ссылки привести не могу...
Помню только, что изначально (так сказать, в первом приближении) эти пророческие слова касались царя Вавилонского, но в конечном итоге "метили" и на его "духовного отца" - то есть, сатану.
Постараюсь поискать на досуге для Вас дополнительные материалы...
С уважением,
Сергей


Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #188
Сообщение: #57639
15.03.00 13:09
Ответ на #57623 | Сергей П. "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соборный разум тоже обсуждал этоу тему, так ни до чего по моему и ни дошли...

Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #188
Сообщение: #57660
15.03.00 14:23
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что нашел у
Е.П. Блаватская ЧТО В ИМЕНИ? О ТОМ, ПОЧЕМУ ЖУРНАЛ НАЗЫВАЕТСЯ "ЛЮЦИФЕР"
В Откровении, глава XXII, стих 16, говорится: "Я, Иисус... есмь корень... и светлая и Утренняя Звезда" (orfrinoz, "встающая рано"): отсюда Эосфор, или латинский Люцифер. Позорное значение, которое приписывается этому имени, имеет столь недавнее происхождение, что сама римская церковь вынуждена скрывать теологическую клевету за двухсторонним толкованием -- как обычно. Нам говорят, что Христос -- это "Утренняя Звезда", божественный Люцифер, а Сатана, узурпатор Verbum [Слова] -- это "адский Люцифер".*<2> "Великий архангел Михаил, победитель Сатаны, идентичен в язычестве*<3> с Меркурием-Митрой, кому, после того как он защитил Солнце (символическое обозначение Бога) от нападения Венеры-Люцифера, было передано владение этой планетой, et datus est ei locus Luciferi. И, поскольку архангел Михаил является "ангелом предстояния" и "наместником Слова", он рассматривается сегодня в римской церкви как регент этой планеты Венеры, которую "узурпировал побежденный дьявол"". "Angelus faciei Dei sedem superbi humilis obtinuit", -- говорит Корнелий Лапид (том. VI, стр. 229).


Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #188
Сообщение: #57662
15.03.00 14:28
Ответ на #57623 | Сергей П. "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В приведенной ссылке на Блаватскую сказано у нее в примечаниях

*<1> "Григорий Великий первым применил эту фразу из Исайи 14:12, "Как упал ты с неба, Люцифер, сын зари", и т.д., к Сатане, и с тех пор эта смелая метафора пророка, которая относилась, в конце концов, лишь к ассирийскому царю, враждебному к евреям, соотносилась с дьяволом". по поводу

Воистину, это предубеждение и отвращение к имени Люцифера -- означающему всего лишь слово "светоносец" (от lux, lucis, "свет", и ferre, "носить")*<1>


Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #188
Сообщение: #57726
15.03.00 22:32
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

еще немного ссылок...
ДЬЯВОЛ И ЕГО НЫНЕШНИЕ ЛЖЕЧУДЕСА И ЛЖЕПРОРОКИ
По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II


о деннице конкретно сказано в 14 главе, стих 12-14 - относится к падению Вавилона
Книга Пророка Исаи

Книга Пророка Иезекиля, в которой тоже есть упоминание о деннице, найти в Сети не удалось


ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗЛА



Леонид Герхардович Мисгельт

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #188
Сообщение: #58283
18.03.00 22:14
Ответ на #57612 | Виктор Вихрев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виктор!
Тема эта меня самого интересует. Вначале давайте разберем термины.
Начнем с сатаны.
Сатана (сатан, шайтан) - это не собственное имя. Оно означает врага-обличителя,
противника, препятсвующего, соперника. В Библии употребляется в разных
значениях. Так обозначается всякая сила, противостоящая человеку."И встал
Ангео Господень на дороге, чтобы помешать (сатан) ему" (Бем./Числа, 22:22),
то есть, Ангел был послан воспрепятствовать Билеаму (Валааму) идти своим
путем. Ангел здесь действовал во благо ему, ибо если бы он послушал Ангела,
то не прюключилось бы с ним беды. Слово сатан может быть отнесено к
человеку, как назван Адад Эдомитянин, которого Г-дь установил врагом
(сатаном) царю Шломо (Соломону). (Царей 1-я,11:14). А также сатаном может
быть назван ангел Господень, в чьи обязанности входит ставить препятстввия
человеку или обличать его в небесном Суде - как это описано в Книге Иова.
Но в Библии и речи нет о какой-либо независимой силе, противящейся воле
Творца.
Дьявол. Это гречесская калька слова сатан. Означает - клеветник. Тоже не собственное имя.
Люцифер (Денница - славянская калька этого слова). Так римляне называли "утреннюю звезду", т.е., Венеру. Как здесь уже говорилось, имя это восходит к пророчеству Исаии о царе Вавилонском, где тому преданы черты языческого демона планеты Венеры. Известно, что сатана принимает вид ангела света для орбольщения. Но люцифером называет себя и Иисус "Я есмь корень и потомко Давида, звезда светлая и утренняя (лат. Люцифер)" (Откровение, 22:16). Восходящая звезда и в иудейской и в христианской традициях трактуется как мессианский символ. В Акафисте мать Иисуса называется "звездой, являющей солнце" (опять-таки люцифером). Ориген образ утренней звезды применяет к Иоанну Крестителю. Так что в традиции к утренней звезде отношение амбивалентное. Думаю, главную роль в отождествелнии Денницы с главой сил Ада помимо слов апостола Павла послужили гностические возззрения об архонтах, господствующих над звездами и планетами, "князьях срединного воздуха".
Веельзевул. В русском переводе Библии так названо божество Аккарона (Экрона). Баал - Зебуб означает "повелитель мух". Баал - господин, повелитель, хозяин. Имя скорее всего восходит к глаголу zabal - вывозить нечистоты. В раввинистической литературе вывоз нечистот был синонимом всякой духовной скверны. Тогда это имя можно интерпретировать как повелитель скверн. В качестве бесовского князя упоминается в Евангелиях. За то, что израильский царь обратился к божеству Аккарона, Б-г поразил его (II Царей, гл.1). Впервые отождествил это филистимское божество и еваннгельского князя бесовского блж. Иероним, который перевел Библию на латинский язык.


Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #188
Сообщение: #58356
19.03.00 15:00
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святитель Епископ Игнатий (Брянчанинов)Слово о Ангелах

Время сотворения Ангелов не означено определительно в Священном Писании; но, по учению, общепринятому Святою Церковью, сотворение Ангелов предшествовало сотворению вещественного мира и человека (*1). Ангелы сотворены из ничего. Внезапно увидев себя сотворенными в чудном изяществе и блаженстве, какую они ощутили благодарность, благоговение и любовь к Творцу, даровавшему им вместе бытие и духовное наслаждение! Их занятием непрерывным соделалось созерцание и славословие Создателя. Сам Господь сказал о них: "Егда сотворены быша звезды, восхвалиша Мя гласом велиим вси Ангели Мои" (Иов. 38, 7). Этими словами Священного Писания яснейшим образом доказывается, что Ангелы сотворены прежде видимого нами мира и, присутствуя при его сотворении, прославляли премудрость и силу Создателя. Они созданы были, подобно видимому миру, Словом Божиим: "Тем, - говорит святой апостол Павел, - создана быша всяческая, яже на небеси и яже на земли, видимая и невидимая, аще престола, аще господствия, аще начала, аще власти: всяческая Тем и о Нем создашася" (*2).

1. Богословие св. Иоанна Дамаскина и преп. Кассиана. Соllatiо VIII, с. 7, также святые Василий Великий, Григорий Богослов, Амвросий Медиоланский, Димитрий Ростовский. См. Летопись и Четьи Минеи 8 ноября.

2. Кол. 1, 16; заимствовано из вышеприведенной главы преподобного Кассиана


можно ли к этому что то добавить?


Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #188
Сообщение: #58357
19.03.00 15:06
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ангелы - "разумные" электромагнитные (световые) сгустки? хотя непонятно, как электромагнитное поле может удерживать себя в малом объеме - разве что шаровая молния? или "видение", как галлюцинация? типа "электромагнитное объяснение телепатии"

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Кино 84

Карьера Димы Горина (1961) Киностудия Горького

18 января 2022 в 13:31Андрей Рыбак
Карьера Димы Горина Кассир банка Дима Горин — типичный служащий, молодой человек в очках, без особых внешних данных оказался на сибирской стройке. А случилось с Димой вот что — он случайно выдал ... читать далее »

Стихи 1154

Благословенно в жизни...

18 января 2022 в 09:25Владимир Лучит
*** Благословенно в жизни всё: в едином опыте – сокрыт источник мудрости. И знать, лишь в ней самой ключи на деле от бессмертия и спрятаны, и следует искать! *** Взирает молодость на старость ... читать далее »

Память 344

Воспоминания об отце Симеоне

17 января 2022 в 16:27Андрей Бузик
Иеросхимонах Симеон (Желнин) [РАССКАЗ МАТУШКИ АЛЕКСАНДРЫ Я 15 лет была на послушании у батюшки о. Симеона. Однажды, торопясь домой и вспомнив, что дома у меня нет сахара, я взяла из батюшкиного ... читать далее »

Детям 580

Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу.

17 января 2022 в 09:37Андрей Рыбак
Будьте как дети Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу. читать далее »

Высказывания 532

Святитель Иаков Нисибинский. Слово о смирении

16 января 2022 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иаков Нисибинский 1. Смирение всегда прекрасно. Оно освобождает людей от всех мучительных забот. Плоды его изобильны, вожделенны. От него раждается простосердечие, коим Ной угодил Богу и ... читать далее »

Патерик 243

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). Пред очами Божиими.

15 января 2022 в 16:16Андрей Бузик
Святитель Григорий I Великий (Григорий Двоеслов), папа Римский Перед очами Божиими Перед очами Божиими рука никогда не бывает без дара, если ковчег сердца наполнен добрым расположением. * * * Путь ... читать далее »

Разное 1184

Мудрые советы преподобного Симеона Афонского на простые вопросы жизни.

14 января 2022 в 21:15Сергий Пономарь
Книга жизни Жизнь – это учебник, который закрывается только с последним вздохом. Когда мы задаем себе вопросы, мы пытаемся найти правильный ответ, чтобы лучше ПОНЯТЬ жизнь. Какой учитель самый ... читать далее »

Творчество 412

Осенний дождь. Алексей Марсанов

12 января 2022 в 00:54Андрей Рыбак
Алексей Марсанов Алексей Марсанов. Осенний дождь https://stihi.ru/avtor/leonidmaluev45 О домашнем причастии. Схиепископ Николай. читать далее »

Песни 79

Дети Поют с Рождеством Христовым!

11 января 2022 в 16:08Священник Сергий
Дети Поют с Рождеством Христовым! Поддержать проект и помочь с финансированием новых клипов можно тут: ЯК 41001681950085, Paypal - masterfs@yandex.ru, Сбербанк (по номеру телефона) ... читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Есения Пантюхова.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Лыжи

Пекин-2022. Фристайл. Хафпайп. Состав сборной ОКР на Олимпийские игры

В ближайшие дни Федерация фристайла России опубликует официальную заявку сборной ОКР на Олимпийские игры в Пекине. Квота сформируется по рейтингу FIS: попасть на Игры фристайлист сможет, находясь в ... читать далее »

Духовное 981

Cвятитель Феофан Затворник. О совершенном обращении к Богу от прелестей мира и греха

18 января 2022 в 15:56Андрей Бузик
святитель Феофан Затворник Баня пакибытия. Что совершается в купели крещения? Святой апостол Павел, рассуждая о святом таинстве крещения, сокровенную силу его сравнивает со смертию и воскресением ... читать далее »

Афон 198

Старец Гавриил. Все о деньгах - что хорошо, что плохо

18 января 2022 в 13:10Андрей Рыбак
старец Гавриил Старец Гавриил. Все о деньгах - что хорошо, что плохо Старец Гавриил рассуждает о деньгах в последние времена. Нужно ли собирать заначки? Куда девать деньги? Афонские истории о ... читать далее »

Спорт - Экстрим 254

Аве Мария. Танец

17 января 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Анна Щербакова. Показательные выступления. Чемпионат Европы Аве Мария. Танец читать далее »

Предание 289

Святитель Игнатий (Брянчанинов). О покаянии

17 января 2022 в 15:59Андрей Бузик
Святитель Игнатий Брянчанинов. «Покайтеся и веруйте во Евангелие! покайтеся: приближися бо царство небесное» (Мк.1:15, Мф.4:17). Таковы были первые слова проповеди Богочеловека. Эти же слова доселе ... читать далее »

Будущее 381

Ретро: О Бжезинском и глобализме США

16 января 2022 в 18:32Владимир Воробьев
Радует в панических речах этого господина (Зб. Бжезинского, смотри http://fedor-ohotnick.livejournal.com/29512.html) то, что слух об успешно действующем мировом правительстве был слишком преувеличен. ... читать далее »

Здоровье 433

Вирусолог Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН: "Переболеют все..."

16 января 2022 в 12:59Андрей Рыбак
Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН Вирусолог Чумаков: "Переболеют все..." Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН. читать далее »

Общий 1337

Женская экклесиология:

15 января 2022 в 11:30Леночка Борисовна
Псалтирь, 1657-й год. Геннадий Матвей спрашивает: - Для чего люди изучают церковнославянский язык? Какую работу можно найти с таким знанием? *** Елена Логачёва отвечает: - Церковнославянский ... читать далее »

Туризм 147

Россия от края до края, Кавказ

14 января 2022 в 16:56Андрей Бузик
Кавказ Юго-западные границы России охраняют величественные горы с вершинами более 5000 метров. Эти места сохранили первозданную красоту, здесь можно встретить редчайшие виды животных и растений. ... читать далее »

Шутка 196

Шедевр русского языка

11 января 2022 в 22:51Андрей Рыбак
За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой Шедевр русского языка За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой читать далее »

Помощь храмам 35

Без единого гвоздя, Экспедиции начинающих плотников.

11 января 2022 в 16:07Андрей Бузик
15 лет назад протоиерей Алексей Яковлев, настоятель московского храма Преподобного Серафима Саровского в Раеве, отправился на Русский Север, где помог жителям деревни восстановить деревянную ... читать далее »

Ледолазание

Ледолазы команды Red Fox продолжают успешно выступать в новом сезоне.

Ледолазы команды Red Fox продолжают успешно выступать в новом сезоне. 2022-й год открылся стартом в Томске. 14-16 января здесь прошёл 2-й этап Кубка России по ледолазанию. Спортсмены из Москвы, ... читать далее »

Горные лыжи

"Роза Хутор" вновь признан "Лучшим горнолыжным курортом России" по версии World Ski Awards

"Роза Хутор" вновь признан "Лучшим горнолыжным курортом России" по версии World Ski Awards. Премия World Ski Awards была учреждена в 2013 году с целью повышения стандартов горнолыжной индустрии. С ... читать далее »

Календарь 3071

19 января. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Преставление свт. Феофана, Затворника Вышенского

18 января 2022 в 15:34Андрей Бузик
6 января по старому стилю / 19 января по новому стилю среда Седмица 31-я по Пятидесятнице. Глас 5. Поста нет. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Преставление ... читать далее »

Любовь 106

Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

18 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением ... читать далее »

Народный промысел 83

Рыбалка у охотника

17 января 2022 в 19:02Андрей Рыбак
Ждем поклевки. Бахтинская рыбалка. Конец Зимы 2018 Рыбалка у охотника читать далее »

Планета 250

Юрий Воробьевский О святом князе Александре

17 января 2022 в 12:09Андрей Рыбак
Александр Невский. Между Востоком и Западом. Юрий Воробьевский О святом князе Александре 1 часть беседы с Ю.Ю. Воробьевским. Март 2021 г., г. Новосибирск. Святой князь Александр Невский. Война ... читать далее »

Паломничество 245

От Рождества до Крещения - документальный фильм

16 января 2022 в 16:44Андрей Бузик
От Рождества до Крещения - документальный фильм Город Рождества. Место, где однажды засияла Вифлеемская звезда. Сюда каждый год съезжаются верующие со всего мира. Именно здесь произошло настоящее ... читать далее »

Святые 322

Сегодня Церковь вспоминает преподобного Серафима Саровского.

15 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
ПРЕПОДОБНЫЙ СЕРАФИМ САРОВСКИЙ. ДЕНЬ АНГЕЛА Город Саров в Нижегородской области был 3 раза вписан в историю России. К концу XVIII века Саровская пустынь стала одной из самых известных обителей страны. ... читать далее »

Проповедь 69

Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин

14 января 2022 в 21:53Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин читать далее »

Народное творчество 49

Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне.

12 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне. Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне. Видео от Серафимо-Дивеевский ... читать далее »

Документы 226

Украина: Замечательное решение суда: прививки мРНК-вакцинами - медицинский эксперимент, поэтому добровольны

11 января 2022 в 19:09Александр В.А.
Прививки глазами генетика. Появилось замечательное решение суда по отмене приказа руководителя предприятия (учреждения, организации) об отстранении от работы в связи с отказом сотрудника от ... читать далее »

Фото 107

Сельский храм на окраине Московии:

11 января 2022 в 06:05Леночка Борисовна
взгляд снизу вверх: на клирос, житием Матроны укрытый: язык иконы, философия Андрей КураЕва на клиросе: пюпитры, микрофоны, богослужебные предметы первой необходимости взгляд сверху вниз: с ... читать далее »

Горные лыжи

В Белорецке стартовали детско-юношеские Всероссийские соревнования по горнолыжному спорту

17 января 2022 года стартовали Всероссийские соревнования по горнолыжному спорту "Памяти ЗТР Кедриной Л.В." в г. Белорецке (Республика Башкортостан). Победителями в дисциплине слалом-гигант среди ... читать далее »

Горные лыжи

Сенсационный слалом в Венгене, победа норвежца Лукаса Браатена и 19-е место Александра Хорошилова

Сегодняшний мужской слалом в Венгене чем-то напомнил совсем недавнюю аналогичную гонку Кубка мира в Адельбодене. Там итоговую победу сенсационно одержал австриец Штробль, а сегодня, опять же из ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru