Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Прочие вопросы / Мироточение икон чудо? Нет!!!! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мироточение икон чудо? Нет!!!!
Лeонид Сeргeeвич Кловский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #18738
Сообщение: #487245
11.02.03 18:00
Ответ автору темы | Александр Федорович безверующийНе показывать

Ай молодец Александр Федорович !!! Как все ловко объяснил. А сотни миллионов православных тысячелетиями как лохи верили в чудо, и не могли додуматься до такой простой вещи, а ларчик вот как просто открывался.
А, если серьезно, то мне припомнился эпизод из "Золотого теленка", когда Паниковский "догадался" что гири золотые, а Шура Балаганов говорит "это ж надо, старик а все раскрыл".


Александр Федорович

безверующий

Тема: #18738
Сообщение: #487230
11.02.03 17:43
Ответ на #486596 | Пичугина Ольга Викторовна православный христианинНе показывать

"А как насчет мироточения бумажных икон?".

Скажу честно,уважаемая Ольга Владимировна:"Не видел".А как хотелось-бы хотя-бы некоторое время подержать ее в руках. А Вы сами видели?




ИванКл.

православный христианин

Тема: #18738
Сообщение: #487161
11.02.03 16:17
Ответ на #487137 | Нефедов Владимир атеистНе показывать

>>>>>Действительно, по моему мнению ни Бога, ни дьявола скорее всего нет

!!!!!!!!!!!!!В этом и есть дар Бога человеку - выбирать. Ваш выбор - проявление этого дара.
Когда с Вами произойдет ряд случайностей, в которых Вы будете улавливать непонятную закономерность, заходите снова на сайт. Поверьте, жить без веры очень трудно. А умирать - еще трудней. Всего доброго!


Нефедов Владимир

атеист

Тема: #18738
Сообщение: #487137
11.02.03 15:44
Ответ на #486485 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Здравствуйте Иван!

Раз уж Вы решили полемику заканчивать, то особо спорные моменты я затрагивать не буду.
Вам на помощь уже пришли другие христиане. Да и работать тоже надо :)

Действительно, по моему мнению ни Бога, ни дьявола скорее всего нет. И за всё что есть плохого или хорошего в жизни человек должен благодарить или себя, или людей, которые его окружают. А ещё на свете существует такая вещь, как случайность (типа выигрыша или проигрыша в лотерее) - никак от моральных качеств человека независимая.

Про Аристотеля - это из философской энциклопедии сведения. К тому, что людям свойственно ошибаться вообще, и православным в частности. А чудо - вещь субъективная. Отдадут мироточащую икону серьёзным учёным, объяснят они механизм, и всё - чудо кончилось. А сейчас так наоборот, не как в советское время. Развенчал "чудо" - можно и научного звания лишиться. Быть православным в научных кругах сейчас очень модно. Ну не проводилось серъёзных исследований мироточащих икон. В форуме даже темы такие были, созданные православными христианами.

Про гордыню - забираю свои слова обратно. В Вашем конкретном случае она отсутсвует.

Счастливо!


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #18738
Сообщение: #486604
11.02.03 00:13
Ответ на #486596 | Пичугина Ольга Викторовна православный христианинНе показывать

Посмотрите начало темы, я там про такое как раз рассказываю :)

Пичугина Ольга Викторовна

православный христианин

Тема: #18738
Сообщение: #486596
10.02.03 23:59
Ответ автору темы | Александр Федорович безверующийНе показывать

А как насчет мироточения бумажных икон?

Яцына Сергей Игоревич
Яцына Сергей Игоревич

православный христианин

Тема: #18738
Сообщение: #486505
10.02.03 21:51
Ответ на #486365 | Нефедов Владимир атеистНе показывать

Продолжаю отвечать.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Реальная проповедь, которой я был свидетелем.
- Священнослужитель: Пусть теперь расскажут поверившие, как изменилась их жизнь.
- Я был алкоголиком и наркоманом. Но поверив в Бога, я отказался от этих грехов!
- Я была проституткой, но раскаялась, и теперь порядочная женщина.
- А я всё время бил всех, кто под руку попадётся. Но теперь я мирный и добрый.
- Берите пример с нас =0))))
---------------------------------------------------------------------------------------------------- Вероятно Владимир вы попали на собрание каких-то христианских сектантов.У них как раз Христос этакий друган,который помогает бросить пить,колоться,и т.д..У православных проповедь,скорее наставление на путь именно индивидуального спасения каждого.Крайне редко ставят кого-то в пример и обязательно святых,а не соседа со 2 этажа.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Не могу понять, чем Христос так уж уникален. Вот Прометей, это да! Помните - он принёс людям огонь, зная что его ждёт суровое наказание.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- Во первых Прометей это мифологический персонаж,примером,которого учили люди людей жертвовать своими интересами во имя спасения других людей.А на вопрос уникальности Христа отвечу словами песни гр.Наутилус пампилиус.Видишь там на горе возвышается крест.Под ним десяток солдат.Повеси-ка на нем.А когда надоест возвращайся ко мне гулять по воде со мной. Ну и на конец о количестве.Революцию в России тоже делало невежественное большинство.Врядли они были правы. С уважением к вашему мнению р.Б.Сергий.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #18738
Сообщение: #486485
10.02.03 21:36
Ответ на #486365 | Нефедов Владимир атеистНе показывать

>>>>>А мои чувства и переживания говорят о том, что Бога нет
!!!!!!!Как интересно. А может, и дьявола нет? "Между тем, Аннушка уже пролила масло..." ;-)
А как вы, интересно, переживаете по поводу того, чего нет?
>>>>>>А отличие состоит в том, что Вы даже не можете представить другую реальность, кроме той в которую верите. Любой факт и любое событие будет накладываться на рамки, установленные Библией, или просто игнорироваться.
!!!!!!!!! Да, сидим мы, православные, без лампочки Ильича. И при свете лампадок только лбом пол натираем ;-)). Но вообще-то могу представить другую реальность. Жил в ней до крещения. Научный атеизм изучал, диалектический материализм, историю КПСС... А шарахнуло в одном теплом месте, на горном курорте, в левый глаз, так про всякий атеизм забыл. В уме осталось только "Ой, мама!" и "Господи, Господи!". ну, еще там по мелочи ткнули носом, как котенка... Кто бы сказал раньше, что буду в Церковь ходить (и даже прислуживать в алтаре одно время) не поверил бы.

>>>>Но скажите, кто из нас более ограничен в суждениях? Правильно я формулирую Ваше мнение по существу вопроса? "Иконы мироточат, потому что так говорит Церковь, и никакие другие аргументы не принимаются".
!!!!!!!!!! Нет, вы не правильно формулируете мое мнение. Его я уже здесь изложил. Иконы мироточат не потому, что так говорит Церковь, а потому. что они действительно мироточат. Не только в монастырях, в храмах, а в домах простых прихожан, и для этого нет нужды создавать специальные комиссии, придите, благословясь, да посмотрите сами. Но главное опять же не в этом. А то, что мироточат иконы или нет, Православная Церковь для русского человека - источник всего: языка, культуры, государственности. В этом главное. Не требуете же Вы от своей мамы постоянно паспорт предяъвлять вам, чтобы не забыть, что она Ваша мама!
>>>>Извините, а у Вас есть данные серьёзных исследований на эту тему? Или Вы просто в это верите?Как Аристотель? Он тоже верил, что у женщин и мужчин разное количество зубов, но посчитать не пробовал.
!!!!!!!!!! Что вы понимаете под "серьезными" исследованиями? Сдайте воду на анализ в СЭС, например, вот и все. Какие специальные комиссии, исследования нужны и, главное, для чего и кого?
А про Аристотеля - да. Вы к нему приставлены были что ли, чтобы знать, считал он зубы женщинам или нет?

>>>>>>>Ну поскольку человек то хороший, определили его в рай. И что он должен чувствовать? Где пиры? Где гурии?
!!!!!!!!!!!!Я не думаю, что он будет разочарован. Пиры и гурии могут надоесть даже в пределах земной жизни, а перемножить на вечность... Предтавления о рае и аде могут быть разными. Главное - это проявления веры: любовь, милосердие, молитва, пост.
>>>>>>>Это главный вред православия(про отпущение грехов).
!!!!!!!!!!!!!! Вы пока не понимаете. В этом надежда. Тысячи лет люди жили под гнетом мстительных богов или закона "Око за око, зуб за зуб". Евангелие - Свет миру именно потому, что Христос искупил грехи человечества. Дело за самим человеком. Раскаяние не должно быть дежурным, ложным. Раскаяние сопровождается изменением своего поведения и своей личности в лучшую сторону, и конкретными делами. Страх Божий должен быть при этом.
>>>>>если человек всё время помнит о своём "плохом поступке", пытается искупить вину (перед людьми, а не перед Богом), то он его не повторит.
!!!!!!!!!Все правильно. Это совестью называется (и ее источник где находится. как вы думаете?). только бывают не только грехи пред людьми, но и перед Богом, перед собой. У атеистов очень небольшой набор грехов почему-то. Не убиваешь, не крадешь, так и праведник?

>>>Это и есть гордыня православия. Ведь святым не может быть "свидетель иеговы"?
!!!!!!!!!!! Причем тут гордыня - не пойму. Церковь не гордится своими святыми. Это просто данность. У Православной Церкви они есть, а у "Свидетелей Йеговы" нет потому, что там только один "святой" - создатель секты. Это не религия, в секта, являющаяся разновидностью бизнеса (или наоборот).
>>>>>А Вы считаете, что православие это наиболее прямой путь к спасению, а все остальные спасутся или нет - ещё неизвестно
!!!!!!!!!!! Для меня именно так. Впрочем, неизвестно. спасусь ли я сам. Как раз Православие не дает индульгенций, как Вам кажется. Не знаю, что за проповедь Вы слушали. Но в некоторых скитах есть действительно одни бывшие нарокманы. Пост, молитва и тяжелый труд заменили им дорогостоящее лечение. но результат в десятки раз лучше. Среди православных послушников, бывших наркоманов, просто нет рецидивов...
>>>>>Не могу понять, чем Христос так уж уникален. Вот Прометей, это да!

!!!!!!!!!!!! Прометей - это бог из древнегреческого мифа. В его образе можно увидеть ожидание людей иметь Небесного заступника. И пришествие Христа в разные времена предсказывали не раз.
Он пришел и дал людям надежду на ВОСКРЕСЕНИЕ. Воскресение не только в смысле духовном, а в буквальном смысле, воскресение в теле! Такую потрясающую переспективу никто и никогда не давал человеку. И приведенные Вами цифры количества верующих в Христа как раз об этом и говорят. Многим (как раз тем миллионам, что не пошли в христианство) еще предстоит принять крещение под воздействием внешних, пока не известных, факторов. Но Вы узнайте, как относятся к Христу буддисты (для них Он одно из проявлений Будды), и в его реальность они верят также, как и христиане. Для мусульман Ииисус - это Великий Пророк Иса.
С новыми коммуникативными возможностями христианство еще более распространится.
Ну, а русскому, российскому человеку просто стыдно все еще сомневаться в своей сыновней принадлежности. Православная церковь на этой земле - это источник всего. Как мать не выбирают, так и Церковь невозможно нам выбирать. Выбор есть, но зачем мне идти в протестанты, когда я на кириллице пишу. А кто мне эту кириллицу дал? Зачем мне идти в буддизм, когда все. что есть в буддизме, есть в христанстве, но плюс там есть еще Христос? .


На этом попрощаюсь. Обязательно прочту Ваш ответ. Но сам отвечать уже не буду.
Извините, тема миротвочащих икон, по-моему, исчерпана. Все остальное - старая полемика атеиста и верующего.


Яцына Сергей Игоревич
Яцына Сергей Игоревич

православный христианин

Тема: #18738
Сообщение: #486472
10.02.03 21:20
Ответ на #486365 | Нефедов Владимир атеистНе показывать

Уважаемый Владимир.По поводу чувств и переживаний.У вас они,или очень слабые,или их совсем нету,пока.Но то,что вы интересуетесь вопросами бытия,это уже хорошо.Есть надежда на душевное выздоровление,но есть и опасность большего заблуждения.Будьте бдительны. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Может быть существует Христос, или Будда, или всё это лишь имена инопланетян, проводящих в качестве эксперимента опыты по созданию человечества или все мы всего лишь рабы машин, как в фильме "Матрица". Все эти возможности равно маловероятны но не исключены. Лично я даже на этом форуме не встречал ещё атеиста, который был бы уверен что Бога нет. ---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вчитываясь в эти строки,я непросвещенный христианин вижу полное незнание вами,обсуждаемого вопроса.1)Будизм и атеизм совподают в мнении,что Бога нету.Нету как Творца.Как единого начала.2)Что это за атеист такой,который не уверен,что Бога нету.А если вы уверены,то чего вас так пугает и злит,когда другие люди крестятся и крестят детей.Они-же не хара-кири себе делают.Потом,если вы никогда не видели например,созвездия тельца,то это не значит,что его нету.Если вы хотите понять почему люди верят,научитесь слушать их.Я не математик,но если я хочу понять теорему Пифагора,то я не стану ругаться с професором математики,что эта теорема абсурдна.Я буду выглядеть по меньшей мере невеждой. Я могу спросить вас ,докажите,что Бога нету.Аргументируйте свои ответы.Я лично не верю,что жизнь могла появиться из хаоса благодаря стихийным катаклизмам.Как не может получиться автомобиль из кучи деталей из за очень даже сильного взрыва. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Это главный вред православия. Считать, что если потом искренне покаешься, то вовсе и не воровал никогда. Индульгенция вообщем. Грешишь и каешься ("плоть слаба"). А я считаю, что если человек всё время помнит о своём "плохом поступке", пытается искупить вину (перед людьми, а не перед Богом), то он его не повторит. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Опять полное незнание предмета.Все наобород.Покаевшийся грешник,уже не грешник,а пытающийся стяжать Дух Мирен.Читайте внимательно евангелие.Прежде покаяния перед Богом идите примеритесь с ближними,т.е.,с людьми. Строка коньчается,продолжу дальше.


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #18738
Сообщение: #486437
10.02.03 20:43
Ответ на #484870 | Григорий Яклюшин атеистНе показывать

При осаждении кислоты, последняя вступит в реакцию со щелочью, с образованием
соли и воды. Жирные пятна от освобожденного "масла" вполне могут присутствовать.

Все равно не сходится. Откуда запах тогда? Ватки, которыми в свое время обтирали мирро, сохранились и у нас, и у А.И., - так вот, пахнут они до сих пор. И почему иконка мироточила абсолютно одинаково что в помещении, что на улице, как в загазованной Москве, так и на тихой окраине провинциальной Костромы?


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #18738
Сообщение: #486412
10.02.03 20:17
Ответ на #485912 | Александр Федорович безверующийНе показывать

Тем более,что Вы обладаете ,как Вы говорите,мироточащей иконой.
Простите, что я обладаю - этого я не говорила. Читайте сообщения внимательнее.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #18738
Сообщение: #486405
10.02.03 20:06
Ответ на #486364 | Александр Федорович безверующийНе показывать

>>>>>Не уловил связи между подтверждением чудес и тем,что церкви 2000 лет
!!!!!!!!!Зачем доказательства тому, что существует 2000 лет? Церковь не на чудесах только держится. А вот СССР, исповедовавший научный атеизм как государственную религию, продержался всего несколько десятилетий...
>>>>Физика не изучает православие
!!!!!!!!!Вот-вот. Но вы же пытаетесь. Иконы мироточат не для убеждения атеистов и не для укрепления в вере верных. Это не предмет для исследования физиков. У них есть дела по-важнее. Пусть с Чернобылем разбираются...

>>>>Есть люди с повышенной чувствительностью кожи рук.

!!!!!!!!!! Да ну? А я думаю, с повышенной чуствительностью души...

Другие могут даже генерировать электрический ток.И очень хорошо,когда они используют этот дар для лечения больных. Но чуда здесь нет

!!!!!!!! Я где-то читал, что один мужик в пузе дырку сделал, так как его желудок вырабатывает чистый спирт. Такой ходячий самогонный аппарат :-). Согласен, это не чудо. И то, что монахи изгоняют бесов - не большее чудо по сравнению с врачеванием. Обычное служение. Работа...
Только не всякий ее делать может, вот в чем суть. Тут не какие-тио природные способности нужны. Тут подвиг духовный необходим.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #18738
Сообщение: #486395
10.02.03 19:47
Ответ на #486351 | Александр Федорович безверующийНе показывать

>>Попробуйте разделить все явления по данному признаку и от "чуда" не отстанется камня на камне.
!!!!!!!!!!!! Признаку противоречия законам физики? Как Вы думаете, если существует закон, значит, его кто-то принял. Если его кто-то принял, то может вносить поправки или вообще отменить. Не так ли? На что Вы опираетесь? На законы физики, законы изменения материи, и это правильно, только этого не достаточно. Кто эту материю создал и правила ее изменения придумал? Само собой что ли все устроилось? Ребята, надо верить в чудеса, но не в такие же...
Бог создал этот мир! Звезды, планеты, животоный мир, человека. Установил правила для этого мира. И поэтому все в Его руках...

>>>>>>Иван,давно известно,что храмы строили на ЦЕЛЕБНЫХ источниках (например,содержащих родон,или еще что-то в этом роде.Кроме этого старались,чтобы вода соприкасалась с серебром.
!!!!!!!!!!! :-)). Вы думаете, в храмах колонки или насосы стоят? Просто приносите воду и освящаете... А насчет серебра - да, после освящения примерно такой же химический эффект, как от воздействия серебра, и нередко святая вода хранится в серебрянных сосудах или течет через серебряный кран.Но это не обязательно. Я приношу из дома в праздники обычную воду в пэт-бутылке...В обычные дни можно из бачка в храме налить. В духовном плане, конечно, действие серебра на воду и Святого Духа - разные вещи...


>>>>>>>В Загорске я сам лично видел,как после КАЖДОГО целования грышки с мощами святого ПОП лично ПРОТИРАЛ ее тряпкой с дизенфецирующим раствором.И это было летом!!!!

!!!!!!!!!!! Это бывает в храмах, где большой поток людей. Замусолят ведь...Но что касется инфекции, она подавляется и без этого.
А вы только это заметили в Загорске? А в лица людей Вы не всматривались? Хор монахов с семинаристами и академистами не слышали? Ночь не стояли, чтобы попасть к старцам, отцу Кириллу ( в миру фронтовику лейтенту Павлову, который воевал в Сталинграде)? Так называемые "попы" не только не дураки, это еще многое пережившие люди, которому нет дела до того, чтобы заниматься такой ерундой, как подделка мироточивых икон или посеребрение воды с тем, чтообы выдать потом ее за святую. Люди спасают свои и чужие души. Лечат. Словом и делом.
Спорить и доказывать что-то некогда. У каждого свой путь к Богу. Я тоже когда-то был атеистом. Кто-то даже из сатанистов приходит.





ИванКл.

православный христианин

Тема: #18738
Сообщение: #486394
10.02.03 19:47
Ответ на #486351 | Александр Федорович безверующийНе показывать

>>Попробуйте разделить все явления по данному признаку и от "чуда" не отстанется камня на камне.
!!!!!!!!!!!! Признаку противоречия законам физики? Как Вы думаете, если существует закон, значит, его кто-то принял. Если его кто-то принял, то может вносить поправки или вообще отменить. Не так ли? На что Вы опираетесь? На законы физики, законы изменения материи, и это правильно, только этого не достаточно. Кто эту материю создал и правила ее изменения придумал? Само собой что ли все устроилось? Ребята, надо верить в чудеса, но не в такие же...
Бог создал этот мир! Звезды, планеты, животоный мир, человека. Установил правила для этого мира. И поэтому все в Его руках...

>>>>>>Иван,давно известно,что храмы строили на ЦЕЛЕБНЫХ источниках (например,содержащих родон,или еще что-то в этом роде.Кроме этого старались,чтобы вода соприкасалась с серебром.
!!!!!!!!!!! :-)). Вы думаете, в храмах колонки или насосы стоят? Просто приносите воду и освящаете... А насчет серебра - да, после освящения примерно такой же химический эффект, как от воздействия серебра, и нередко святая вода хранится в серебрянных сосудах или течет через серебряный кран.Но это не обязательно. Я приношу из дома в праздники обычную воду в пэт-бутылке...В обычные дни можно из бачка в храме налить. В духовном плане, конечно, действие серебра на воду и Святого Духа - разные вещи...


>>>>>>>В Загорске я сам лично видел,как после КАЖДОГО целования грышки с мощами святого ПОП лично ПРОТИРАЛ ее тряпкой с дизенфецирующим раствором.И это было летом!!!!

!!!!!!!!!!! Это бывает в храмах, где большой поток людей. Замусолят ведь...Но что касется инфекции, она подавляется и без этого.
А вы только это заметили в Загорске? А в лица людей Вы не всматривались? Хор монахов с семинаристами и академистами не слышали? Ночь не стояли, чтобы попасть к старцам, отцу Кириллу ( в миру фронтовику лейтенту Павлову, который воевал в Сталинграде)? Так называемые "попы" не только не дураки, это еще многое пережившие люди, которому нет дела до того, чтобы заниматься такой ерундой, как подделка мироточивых икон или посеребрение воды с тем, чтообы выдать потом ее за святую. Люди спасают свои и чужие души. Лечат. Словом и делом.
Спорить и доказывать что-то некогда. У каждого свой путь к Богу. Я тоже когда-то был атеистом. Кто-то даже из сатанистов приходит.





Нефедов Владимир

атеист

Тема: #18738
Сообщение: #486365
10.02.03 18:56
Ответ на #486131 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Продолжим :0)

-----------------------------------------
К вере и в Церковь приходят по другим причинам, не связанным ни с какой аргументацией. Это из области чувств, переживаний.
-----------------------------------------

А мои чувства и переживания говорят о том, что Бога нет. И это также ни с какой аргументацией не связано. А отличие состоит в том, что Вы даже не можете представить другую реальность, кроме той в которую верите. Любой факт и любое событие будет накладываться на рамки, установленные Библией, или просто игнорироваться. Может быть существует Христос, или Будда, или всё это лишь имена инопланетян, проводящих в качестве эксперимента опыты по созданию человечества или все мы всего лишь рабы машин, как в фильме "Матрица". Все эти возможности равно маловероятны но не исключены. Лично я даже на этом форуме не встречал ещё атеиста, который был бы уверен что Бога нет. Просто нет оснований принимать на веру гипотезу одну из многих. Так можно верить во всё, что хочется. Что и делают христиане. Имеют полное право. Но скажите, кто из нас более ограничен в суждениях? Правильно я формулирую Ваше мнение по существу вопроса? "Иконы мироточат, потому что так говорит Церковь, и никакие другие аргументы не принимаются".

----------------------------------------
Например, после водосвятия молекулярный состав воды изменяется, и это не трудно проверить любому химику-атеисту.
----------------------------------------

Извините, а у Вас есть данные серьёзных исследований на эту тему? Или Вы просто в это верите?Как Аристотель? Он тоже верил, что у женщин и мужчин разное количество зубов, но посчитать не пробовал.

---------------------------------------
Есть в исламе и христианстве много общего.
И в ад попадают не за то, что ты во что-то верил или не верил, а за нераскаянные грехи,
за зло, которое причинил людям, и укоренился в этом зле. Понятие нравственности - это духовное понятие. Богу не важно, кто ты, православный, язычник, католик, мусульманин, атеист (ученый, крестьянин, священник, рабочий...) Ему важно - КАКОЙ ты.
---------------------------------------

Представьте такую ситуацию. Жил-был правоверный мусульманин, который также как и Вы верил абсолютно в своё учение. Ну поскольку человек то хороший, определили его в рай. И что он должен чувствовать? Где пиры? Где гурии? Исполнял всегда законы ислама, а попал неизвестно куда!!!! Сплошной обман, да ещё и на том свете :)))

---------------------------------------
Главное, что нужно уяснить - Православие несет людям понимание, что грех прощается, если человек в нем искренне раскаялся.
---------------------------------------

Это главный вред православия. Считать, что если потом искренне покаешься, то вовсе и не воровал никогда. Индульгенция вообщем. Грешишь и каешься ("плоть слаба"). А я считаю, что если человек всё время помнит о своём "плохом поступке", пытается искупить вину (перед людьми, а не перед Богом), то он его не повторит.

----------------------------------------
Вы можете быть порядочным человеком, несмотря на свой атеизм. Но есть люди порядочные, а есть праведные.
Есть праведные, а есть святые.

Веру можно только принять.
Повторю, не на основании аргументов или умозаключений, а на основании вначале сомнений в совей вере в пустоту,
затем робкой надежды, что смерть - это не навсегда, потом просьбы, чтобы Христос вошел в сердце, стремления вырваться из-под власти зла,
-----------------------------------------

Это и есть гордыня православия. Ведь святым не может быть "свидетель иеговы"? Мне больше по душе теория, что существует несколько равноправных путей к спасению, и человек выбирает наиболее для себя подходящий. А Вы считаете, что православие это наиболее прямой путь к спасению, а все остальные спасутся или нет - ещё неизвестно. Почему это атеисту нужно выбираться из под власти зла? В карикатурном виде это выглядит следующим образом. Реальная проповедь, которой я был свидетелем.
- Священнослужитель: Пусть теперь расскажут поверившие, как изменилась их жизнь.
- Я был алкоголиком и наркоманом. Но поверив в Бога, я отказался от этих грехов!
- Я была проституткой, но раскаялась, и теперь порядочная женщина.
- А я всё время бил всех, кто под руку попадётся. Но теперь я мирный и добрый.
- Берите пример с нас =0))))

-----------------------------------------
Однако там нет Христа, вот в чем дело. Его личность настолько уникальна, никакой другой земной пророк
не может с ним сравниться. И Евангелие приоткрывает такую Истину, о которой античные люди, например, среди своих мстительных
богов даже не могли мечтать. Бог, умирающий за людей на кресте и воскресающий для людей.
Символ милосердия, сострадания, бессмертия.
-----------------------------------------

Не могу понять, чем Христос так уж уникален. Вот Прометей, это да! Помните - он принёс людям огонь, зная что его ждёт суровое наказание. Каждый день ворон клевал у него печень, а за ночь она вырастала снова. К этой пытке он был приговорён вечно! Пока Геракл не освободил.
А что же Христос - на кресте несколько часов помучился? И это зная, что потом его будут века прославлять и поклоняться. Да и умирал-то он понарошку, зная что воскреснет. Если бы я был бессмертным, то так бы развлекался.

----------------------------------------
Сотни миллионов людей пошли за этой "блистательной сказкой". Почему?
----------------------------------------

Ответьте на встречный вопрос - почему сотни миллионов людей не пошли за этой сказкой? Согласно статистики количество христиан сейчас на Земле сравнимо с количеством атеистов. А католиков, кстати, гораздо больше, чем православных.
Вот цифры за 1980 г. (более новые не нашёл)
1184 млн христиан
(739 млн католиков, 150 млн православных, 344 млн протестантов),
576 млн мусульман,
518 млн индуистов,
300 млн конфуцианцев,
300 млн буддистов,
61 млн шинтоистов,
31 млн даосистов,
15 млн иудеев.
Всего верующих более 3 млрд на 4175 млн обитателей земного шара.

Прошу прощения за длинный постинг, и ни в коем случае не желая обидеть.

С наилучшими пожеланиями!
Владимир.





Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru