1. Почему проблемы бедного еврея, дважды отрекшегося от Христа, должны обсуждаться на Православном форуме ? Эта запись оскорбляет мои религиозные чувства.
2. По поводу Вашего сообщения из удаленной темы. В нем шла речь о различии в уровнях образования в США и России. Судя по орфографии Ваших провокационных сообщений, уровень образования в России остается выше и по сей день (написать слова "не платить" слитно - это приблизительно то же, что "not topay").
3. Ваша фотография по В.О.Пелевину может интерпретироваться как выдающийся пример действия так называемого "анального" WOW-фактора.
1. Почему проблемы бедного еврея, дважды отрекшегося от Христа, должны обсуждаться на Православном форуме ? Эта запись оскорбляет мои религиозные чувства.
2. По поводу Вашего сообщения из удаленной темы. В нем шла речь о различии в уровнях образования в США и России. Судя по орфографии Ваших провокационных сообщений, уровень образования в России остается выше и по сей день (написать слова "не платить" слитно - это приблизительно то же, что "not topay").
3. Ваша фотография по В.О.Пелевину может интерпретироваться как выдающийся пример действия так называемого "анального" WOW-фактора.
"Андрей, я не могу за вас пойти в библиотеку и отыскивать те газеты, в которых сие сообщалось. Поверьте мне на слово, что ничего мне не приснилось, и что менее всего готов я сочинять гадости про Россию."
Я к чему Вас спрашивал об источниках? По кратким заголовкам, данным Вами, я сделал вывод, что это выдержки из газет ура-патриотического направления, коим, честно говоря, доверять очень сложно, да и глупо (но это на мой взгляд).
Для интереса привожу URL из другой газеты другого направления, в которой говорится о нечто противоположном, хотя и этой статье я бы не доверял...
Так что, как говориться, почувствуйте разницу...
мир устроен таким образом, что человек не в состоянии познать истину, но способен приблизится к ней или отдалиться от нее, в той части, в которой ему суждено познать часть истины.
Вопрос же принятия или непринятия Иисуса Мессией иудаизмом и иудеями вопрос слошь религиозного понимания. Т.е. вопрос стержневого, коренного отличия, самих религий.
Обсуждать или осудать любую религию я не возьмусь. Пусть этой религией будет даже иудаизм, который не признал Иисуса Мессией.
Правды тут тоже искать не имеет смысл - слишком субъективны описания истории, которые нам доступны. Придется ждать Машину Времени.
Здравствуйте уважаемая Ирена!
Ради Бога не обвиняйте меня в нетерпимости к иудаизму, т.к. именно эта религия явилось основой для христианства и прихода в мир Мессии. В словах - "Если-бы Господь вочеловечился ради нашего спасения второй раз, то и в этом случае, даже незадумываясь, был-бы распят ими." - я имел ввиду представление иудеев о Мессии как о царе спасающем их в земной жизни от рабства и несчастий. Это царь, в представлении иудеев, который на белом коне, в богатых одеяниях, с золотой саблей и кароной Давида должен войти в Иерусалим. Но истинный Спаситель вошол в Иерусалим на осле и в бедном одеянии, ибо Он пришел спасти нас в духовном смысле, открыв пред нами врата Царства Небесного, т.е. Небесного Иерусалима. И мы христиане такие-же потомки Авраама, Исаака и Иакова как и иудеи, но опять таки в духовном смысле. И праведность этих великих проотцов есть величайший пример Боголюбия, степень которого, в некотором смысле, утратилась в современном иудаизме.
Возникновение перепалки между нами исключено, потому что я думаю, что мы с Вами ининтелигентные люди и наша цель - выяснение Истины. Не так ли?
Давайте воздержимся от излишних эмоций, если мы хотим определить правду.
С уважением, Сологян Георгий Сергеевич.
Миссионерство в иудаизме запрещено. Давайте примем это, как аксиому, пожалуйста.
Далее, вы объясняете ситуацию с точки зрения плохо знакомого с иудаизмом человека, но понятно с общечеловеческой точки зрения, независимо от веры. Хотя я бы не спешила с этим: помним, что аксиому мы приняли, чтобы лучше понять иудаизм и отказаться от возможности оскорбить его носителей.
У меня нет вопросов по самому интервью, потому что мне кажется (IMHO), что это все же пропагандиский пример, расчитанный на сомневающихся иудеев.
И я никак не могу принять вашего утверждения:
Если-бы Господь вочеловечился ради нашего спасения второй раз, то и в этом случае, даже незадумываясь, был-бы распят ими.
Оно говорит о вашей нетерпимости к чужой религии. Поэтому я не стану продолжать это обсуждение, рискуя вызвать перепалку двух непримиримых сторон, которая может случиться из-за обоюдной нетерпимости.
Здравствуйте уважаемая Ирен!
МИССИОНЕРСТВО (от латинского missio — посылка, поручение), деятельность религиозных конфессий по распространению собственного вероучения среди инаковерующих. Да, в иудействе запрещено миссионерство, ибо иудеям нет необходимости обращать в свою религию неиудеев. Но время и жизнь диктуют свои условия. В мире очень много евреев ушедших от иудаизма в другие религии и всяческие секты. Для того чтобы вернуть их в лоно синагоги иудеи готовят таких "миссионеров" как Моше, и в форме подобных монологов пытаются возвратить поству, которая, естественно, не имеет четкого представления о богословии, миссии Месии и спасении (мессианство, в иудаизме и христианстве вера в пришествие Мессии).
.
С сектами, конечно, проще бороться, потому что они, отвергнув учение отцов Церкви, уже изначально отклонились от Веры и Истины. И поэтому Моше является именно "миссионером" в среде евреев-сектантов. И в случае дисскусии с истинным христианином его доводы, которые он приводит в данной записи, Вам покажутся детским лепетом.
С точки зрения христианина высказывания Моше на счет Св.Троицы, Спасителя и Св.Духа - это ересь чистейшей воды. Если-бы Господь вочеловечился ради нашего спасения второй раз, то и в этом случае, даже незадумываясь, был-бы распят ими.
И, честно говоря, у меня не возникает никакого желания опускаться до его уровня и спорить по поводу его высказываний. Но если у Вас возникнут какие-либо вопросы по моему тексту, то я с большим удовольствием отвечу Вам.
С уважением, до встречи на форуме, Сологян Георгий Сергеевич.
Здравствуйте Ирена!
Моше Фандо иудейский миссионер.
Ответ на его монолог дает Библия - Мтф.12;31-33.
Не важно какая пища вошла в рот, а важно что оттудова вышло,т.е. ваше слово - формула ваших мыслей. А по поводу Апостолов и Господа ими всегда, от начало н.э. выдумывались всякие истории (гадости).
С уважением, Сологян Георгий Сергеевич.
Я повторяю, ваше сообщение строилось на обвинении Путна в продаже себя и страны евреям. Надеюсь, это вы отрицать не станете.
Я же ответила, что не поняла о чем вы (о ваших мыслях, фактах, пересказе чьего-то мнения, чьем-то официальном мнении), поэтому просила уточнить, ваши ли это слова и выводы и на основе чего они сделаны.
Я с вами не спорила, а уточняла ваши высказывания и позицию.
Если вы продолжаете говорить не о чем, т.е. говорить примерно так:
Мой сосед, Иванов - жидовская морда. Я сам видел, как он в субботу не включает свет в туалете, - обличать в том, что является примером
уважительного отношения государства к любой религии,
то и я буду считать разговор оконченным.
Спасибо за внимание.
Михаил Писарев православный христианин нет доступа на форум
Еще раз: говоря, что Путин полез зажигать ханукальную свечу, я говорил именно про него. Разве было сказано, что другие политики менор не зажигают? Вы не обращаете внимания на написанное, а читатели вынуждены обременять себя нашими спорами. Я больше на эту тему отвечать не буду.
Перечисляя места, где не додумались до кошерных кухонь я назвал резиденцию Виндзоров, по значению для своей страны сходную с Кремлем.
И не потому нет кошерных кухонь ни в американском Белом Доме, ни в Букингемском дворце, ни, надеюсь, на Елисейских Полях, что там неподалеку есть кошерные рестораны, а потому, что там чтят обычаи своей страны, а не презирают, как это делает Путин. Если последнему захотелось угощать Лазара мацой, не проще ли открыть кошерное заведение через 2-3 улицы? (Тем более, что кошерные магазины в Москве уже появились).
Ирена, наш спор ни к чему не приведет. Еще никто не переспорил евреев, и я не собираюсь этим заниматься.
Спасибо, а какие газеты, хотя бы примерно, можно уточнить? Дело в том, что мне тут трудно искать в "московских газетах вообще".
2. Я нигде не сказал, что другие политики менор не зажигают. Что вы мутите воду?
2. Г-н Путин торжественно и символично зажигает первую свечу в меноре на Хануку.
3. Г-н Путин провел больше времени во встречах с Б. Лазаром, чем с Алексием II. (Кто-то из высокопоставленных священников жаловался на это (промелькнуло в газетах).
Это вы написали?
Вы до этого написали, что в Кремле оборудована кошерная кухня (Г-н Путин обрудовал в Кремле кошерную кухню, чего нет ни в американском Белом Доме, ни на Елисейских полях, ни в Вестминстерском дворце.), чего нет не в Белом доме (Вашингтон, DC) ни ни во дворце королевы английской - возможно вы писали о Букенгемском дворце? - (правда она уже давно чисто формально остается главой Великобритании. Я бы сказала про резиденцию британского премьер-министра Тони Блеера, на вашем месте.)
Так вот, я не прокурор и не для того задаю вопросы, чтобы выстроить против вас обвинение, Михаил. Мне просто интересно, что вас лично раздаржает(удивляет, возмущает) в том, что в Кремле, по вашему утверждению, есть кошерная кухня (если бы это было как в США, например, или в других странах мира, т.е. вы могли бы заказывать кошерную пищу где угодно, благодаря ее разветвленной сети, то можно было бы еще спорить о целлесообразности. Но такого нет. И Аэрофлот, например, в отличии от всех авикомпаний мира, не предлагает на своих рейсах выбор блюд, обязательно включающей в себя кошер.)
Интересен выбор пунктов "обвинения в продажности Путина евреям". :-) Особенно весело звучит сообщение о встречах с главным раввином России, по сравненю со встречами с главой РПЦ. Путин заявил, что является православным. Поэтому его встречи с его духовником - дело частное, вам не кажется?
3. В том 2000 году в статье, сообщавшей об открытии раввинами кошерной кухни в Кремле, ясно говорилось, что такого
заведения нет даже в американском Белом Доме, куда кошерную пищу доставляют из спецресторанов. Если же вы
московский Белый дом подразумеваете, то о последнем - не знаю.
Я вам чуть выше ответила. Институт кошерного питания для России - новинка. О чем тут спорить? Если открыли, то это хорошо потому уже, что говорит об уважении религий властью России.
4. Давайте не спорить по пустому.
Давайте. Я просто хотела бы понять, к чему вы это все пишите. Зачем? Что это вам лично дает? Неужели вы серьезно полагаете, что евреи стоят между вами и миром?
Михаил Писарев православный христианин нет доступа на форум
Если вас не затруднит, то примерный список газет, на которые вы ссылаетесь, пожалуйста.
Кроме этого, кошерная кухня "таки есть" в Белом доме и даже во многих других местах, а президент США зажигал "таки"
первую свечу в меноре, хотя, кажется, делать это должна женщина.
1. Газеты - московские.
2. Я нигде не сказал, что другие политики менор не зажигают. Что вы мутите воду?
3. В том 2000 году в статье, сообщавшей об открытии раввинами кошерной кухни в Кремле, ясно говорилось, что такого
заведения нет даже в американском Белом Доме, куда кошерную пищу доставляют из спецресторанов. Если же вы
московский Белый дом подразумеваете, то о последнем - не знаю.
Если вас не затруднит, то примерный список газет, на которые вы ссылаетесь, пожалуйста.
Кроме этого, кошерная кухня "таки есть" в Белом доме и даже во многих других местах, а президент США зажигал "таки" первую свечу в меноре, хотя, кажется, делать это должна женщина.
Буду ждать ответ.
Михаил Писарев православный христианин нет доступа на форум
А откуда эти данные? Приведите источник... По источнику можно о многом судить...
Андрей, я не могу за вас пойти в библиотеку и отыскивать те газеты, в которых сие сообщалось. Поверьте мне на слово, что ничего мне не приснилось, и что менее всего готов я сочинять гадости про Россию.
1. Г-н Путин обрудовал в Кремле кошерную кухню, чего нет ни в американском Белом Доме, ни на Елисейских полях, ни в Вестминстерском дворце.
2. Г-н Путин торжественно и символично зажигает первую свечу в меноре на Хануку.
3. Г-н Путин провел больше времени во встречах с Б. Лазаром, чем с Алексием II. (Кто-то из высокопоставленных священников жаловался на это (промелькнуло в газетах).
4. В 2000 или 2001 г. Путин устроил в кремлевских палатах съезд раввинов, открывая который, гнусно пошутил примерно так: "мог ли кто из русских царей представить, что такое может случиться в святая святых русской земли?"
5. Б.Лазар в году 2001 назвал Путина "лучшим другом еврейского народа".
6. В 2002 году Путин навязал стране Закон об экстремизме, предоставляющий еврейству исключительные преимущества в проведении своей политики в России.
7. Бесконечная опека евреев-олигархов и передача им почти всех природных богатств страны, отказ от преследования беззаконий, творимых ими.
Спасибо за уточнение, но я знаю эту разницу и другие нюансы (думаю, что знаю), поэтому задалась вопросом.
Знаете, я считаю, что Лев Толстой был прав, говоря о Павле и Иисусе. Но то, к чему привело увлечение этой точкой зрения Толстого российской интеллигенции и молодежи, хорошо описал Бердяев, которого я тоже уважаю и принимаю. Принимаю гораздо лучше, чем того же Розаного.
отсюда я делаю вывод, что ко всему нужно относиться как бы "градуированно", что всегда тяжело.
Миссионерство или мессианство? Понятия разные и пишутся по разному. Желания обсуждать нет. Про это видимо тот же Павел говорит, что пес возвращается ...
Вы правы, история скучная и отталкивающая. Она, в общем-то, сводится к благовесту о том, что "мир держится на евреях" и "мир поворачивается лицом к иудаизму". Ложь, конечно, но представляю, с какой готовностью воспринимают ее евреи.
Вполне возможно, что внушить сию блажь можно и некоторым "гоям", из тех, кто совсем убогий. Таким, как упомянутая в рассказе "сибирская Таня" или наш президент ВВП, выбравший себе в духовные наставники Берта Лазара, главного раввина России.
Разве можно обсуждать конкретного человека?
У всех свобода выбора - грешить или не грешить, идти истинным путем или ложным.
Понятно, что каждый будет хвалить свой образ жизни и свой путь, - иначе же невозможно радоваться жизни.
Нет желания. И слушать там нечего. Повертелся еврей среди протестантов и "евреев за Иисуса" и делится с миром своим непониманием Нового Завета и неприятием протестантских методов мессионерства. Какой в этом интерес? И что обсуждать, как плохи адвентисты, как подло влезают в синагоги "евреи за Иисуса", или непонимание НЗ этим "евреем из Новосибирска", который говорит на английском, чтобы его синхронно переводили на русский?
