> Христос вовсе не хотел никому ничего доказывать чудесами, и не хотел чтобы люди верили только из-за чудес.
Тем не менее, большинство народу уверовало, благодаря чудесам, которые постоянно совершал Христос и - более того - многие чудеса Он совершил именно для того, чтобы через них люди уверовали. Например, слепорожденный всю жизнь страдал для того, чтобы на нем "явились дела Божии". А Лазарь? Как тыдумаешь, Саша, Христос воскресил его для того чтобы тот пожил еще год-другой или для того, чтобы этим чудом помочь маловерам?
Наверное, для Бога более значима вера без чудес, но тем не менее Фоме Он явился и позволил к себе прикоснуться. Так что не нужно забывать о немощных.
Ваши высказывания очень разные у всех, в итоге тема превратилась в ромашку, в которой следует лишние лепестки вырвать.
Все, что вы сказали по поводу опасания чудес - правильно. Однако, я ведь попросила ПОДЕЛИТЬСЯ событиями. Вы, как маленькие дети, которые не готовы к уроку и говорят о чем угодно, только бы другие не поняли, что они не готовы вовсе.
Итак я обращаюсь вновь:"...были ли у кого-нибудь в жизни такие события, которые для вас кажутся воистину чудом...?" Ну, думается, о полетах и хождению по воде речь не зайдет.
А так, предлагаю вашему прочтению небольшой текст:
жили были соседи на одной площадке:..вдова с тремя малышами и переводчик из проектного центра. Женщина работала на трех работах и пыталась обеспечить детей всем, чем могла. Но однажды она заболела и ее уволили с трех мест из-за долгого отсутствия. Продукты дома закончились и пора бы покупать деткам одежду, учебники и т.д. Не выдерживало этого сердце матери, взмолила она к Небесам о помощи, ибо не видела выхода из тяжелой ситуации своим человеческим умом. А за всем этим наблюдал переводчик, иногда он сталкивался с детками, играющими на площадке, но однажды они перестали пересекаться. Почему? Где они? Где их мать? И тут он стал наблюдать за соседями через глазок двери и увидел, и понял, что мать больна, а дети находятся в отчаянии и страхе. Что делать теперь? Они ведь никогда не общались с женщиной, а так хочется помочь. Долго не думая,как-то вечером переводчик собрал деньжат и положил их в конвертик, которой всунул в дверь соседям и, как мальчишка, позвонив, убежал. Дверь открыла вдова. Увидев "подарок", она очень обрадовалась и подняв голову вверх, поблагодарила Господа за чудо, за помощь.
Ребята! По-моему, Наташа просто предлагала делиться радостью, которая бывает у каждого верующего при видении чуда Божия, а не хвалиться и не меряться, у кого и где чудо было "чудеснее". Мне вот очень интересно было бы узнать об этом.
Христос вовсе не хотел никому ничего доказывать чудесами, и не хотел чтобы люди верили только из-за чудес. Фоме было сказано так:
"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."(Иоан.20:29)
По-моему к чудесам следует применить и такие слова:
"от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут."(Лук.12:48)
Я вот чисто по-жизни могу сказать, что с миллионом долларов в кармане любой недоумок свой бизнес сделает, а вот попробуй он с одним рублём в кармане бизнес начать - это далеко не у каждого получится. Поэтому, когда некий бизнесмен мне хвалится своими великими успехами, то на меня это впечатления не производит ни малейшего. Вот если человек с нуля начал и поднялся без воровства - тогда я такого бизнесмена уважаю. А если человеку на выгодных условиях кредит дали в банке дали и он развернулся - так с деньгами бизнес делать большого ума не требуется.
Так же и с чудесами - гораздо ценнее "невидевшие и уверовавшие", потому что малым довольствовались и веру обрели. А иных и сотни чудес не убеждают.
Как сечас принято говорить, спасибо за вопрос.
Полагаю, что Бытие Божье для своего доказательства в чудесах не нуждается.
Большего чуда, чем то, что вот я сижу и смотрю на небо, просто быть не может.
А вот о том, кто и зачем присылает нам весточки из мира невидимого, и как
различать посланников - поговорить надо.
Но давайте подождем пару дней, пока форумские оводы, слепни и прочее комарье
не перелетит на следующую тему, тогда спокойно и поговорим.
Уважаемый Виталий!
Прот. Александр Шаргунов выпустил уже четвертый сборник с описаниями
Чудес Царственных Мучеников.
Как Вы полагаете, не надо ли предостеречь его от дьявольского искушения?
А что до Копперфильда - то мало ли их, Виссарионов и прочих "Белых братств"?
От того, что мы будем молчать о чудесах - они не исчезнут, наоборот, надо
учиться правильному к ним отношению. Искушений будет больше, если таить встречу с чудом в себе. Так что, как я полагаю, здесь большое поле для обсуждения.
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада).
Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога.
А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия).
====================================================================================
Ну конечно, но ведь Иисус Христос просил не рассказывать.
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада).
Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога.
А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия).
===================================================================================
Плохого, нет ничего - это точно, но есть опасное. Недаром враг искушал Спасителя не чем нибудь, а чудом, действительно - как падки люди на чудеса - взойди на кровлю храма и в людный день прыгни от туда у всех на виду...
6. и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.Матф.4:6,7
Уверен - объяви Дэвид Коперфильд сейчас себя пророком новой веры, и толпы жаждущих чудес поклонников ринулись бы в новую "религию".
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада).
Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога.
А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия).
===================================================================================
Люба, а почему тогда Иисус Христос после сотворения некоторых чудес(исцелений, например) просил об этом никому не рассказывать?
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Тема: #1868
Сообщение: #23912 03.09.99 07:55
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианин
Я Наташу понимаю. Когда впервые Господь проявляет себя в нашей жизни, то об этом хочется рассказать всем и со всеми поделиться радостью. Не более того. Когда после долгих молитв в дом приходит радость, казалось бы невозможная, то хочется поделиться с нею со всеми. И что же в этом плохого?
