Александр Леонидович, Вы что-нибудь знаете об этом? За точность названий не ручаюсь, так как они сами себя никак не называют, кроме как христиане. Если это секта, то почему и опасна ли она?
Приглашаю также всех, кому что-либо известно о предмете темы.
Уважаемый Александр! Меня зовут Александр Зайчиков.
Я некоторым образом знаком с такими христианами. Они действительно себя никак не называют кроме как "братья". Ну а насчёт того секта это или нет, то насколько я знаю Русская Православная Церковь всех инославных в некотором роде считает сектантами.
Приглашаю вас на мой сайт: http://newchristianity.ucoz.ru
Здравствуйте Александр,
имею желание пообщаться в отношении движения Плимутских братьев.Лучше приватно.Мой номер icq 476092713.
С любовью брат во Христе Александр.
Приветствую Игорь!
"""""это у них что-то там с явлением Христа намудрено, эпифания какая-то и т.д. Но я плохо вникал, так что советую разузнать как они понимают 2 Пришествие и т.д.""""""""
Согласно учению Д. Дарби церковь будет забрана до скорби. Это будет невидмым пришествием Христа. А видимое будет после этого.
С церковью скоса вроде бы нет.
""""" Ну и про вечерю особенно - написано же, что "доколе Он придет", а они не причащаются (наверное). Что знал, сказал. Может, ошибаюсь."""""""
Плимутские братья причащаются.
Привет брат Юрий!
"""""Ещё была группа, которая отвергает практическое применение половины апостольских посланий и книги Деяний,"""""
Практическое применение даров Деяний Апостолов только харизматы имеют, да и то это похоже на беснование.
""""" они тоже Дарби и Макинтоша читали, """"
Да, и даже скачали их. Правда уже прежнего младенческого восхищения увы нет. Хотя я считаю их , что у них и здравое зерно.
"""""но кто их только не читал :). Они очень любят некоего Велша и Булленджера, которые и были родоначальниками всего подобного безобразия""""""""
Юра, а вот мы никогда не отзывались о Вашем учении, как о безобразии. Может быть Вы считаете себя истиной в последней инстанции и Вам позволительно все?
"""""""а также фокусы с некоторыми греческими словами типа "епифании" и "поруссии". """"""
Теперь насколько мне известно мы разобрались и никаких фокусов нет.
"""""Общения с ними мы не имеем (как и Макинтош с Булледжером), считаем их проповедь лжеучением,"""""""
А православные вашу. Что ж поделать последние времена, каждый боится и все прячуться.
"""""" но может кто из них Вам повстречался, попутно оказав и нам "услугу"."""""
В каком смысле?
"""""""и не исключено, что они себя так называли, когда ещё собирались для своих "исследований"."""""""
Спешу заверить никогда так не назывались и называться не хотим.
""""""На моей памяти в Москве мы вынуждены были отлучить двоих за один из грехов, осуждённых 1 Кор.5 и двоих (семья) за лжеучение и многолетнюю ложь""""
Надеюсь отлучили от собрания, чтобы принять потом как в 2 Кор.?
Приветствую дорогой брат Саша!!!
Спасибо за рассказ о том, что в этом форуме о нас говорят. Зашёл, получил массу удовольствия. Сестре - жене покажу. Слухи в христианском сообществе носятся самые несуразные :). Но для этого мира ситуация в общем то нормальная, могло быть, наверно и хуже.
Юра.
Дорогой Игорь,
какую то ахинею Вам про нас нарассказали.
На моей памяти в Москве мы вынуждены были отлучить двоих за один из грехов, осуждённых 1 Кор.5 и двоих (семья) за лжеучение и многолетнюю ложь, а выходить от нас никто не выходил. Рад, что вы любите Макинтоша, тем более странно что верите подобной белиберде про "гостей на пире" и т.п. Прочие откровения о нас даже комментировать не хочется, так как это очень странная помесь.
Ещё была группа, которая отвергает практическое применение половины апостольских посланий и книги Деяний, они тоже Дарби и Макинтоша читали, но кто их только не читал :). Они очень любят некоего Велша и Булленджера, которые и были родоначальниками всего подобного безобразия, а также фокусы с некоторыми греческими словами типа "епифании" и "поруссии". Общения с ними мы не имеем (как и Макинтош с Булледжером), считаем их проповедь лжеучением, но может кто из них Вам повстречался, попутно оказав и нам "услугу". Хотя.. монополии на "плимутских братьев" мы не имеем, тем более что сами так не называемся :) и не исключено, что они себя так называли, когда ещё собирались для своих "исследований".
PS приношу извинение за "странное" самообозначение. В теме "Церковь - Тело Господа Иисуса", которую я открыл на данном форуме, я объяснил, чем это вызвано. Кстати, там Вы можете получить более чёткую информацию о том, во что мы верим без того, чтобы обращаться к разным странным источникам :).
понимаю, что несвоевременно, но, если осталось желание, могу ответить на любые вопросы по теме, так как имею самое прямое отношение к вышеназванному движению.
Да, мой опыт беседы с ними похожий. Они очень любят Библию, дотошны в ней, это радует всегда. Но вот насчет церкви у них явный какой-то скос... Я бы даже сказал, что они похожи на молокан в чем-то... И еще как бы их можно назвать рационалистическими верующими. :-) Мое такое впечатление... Что смутило, так это у них что-то там с явлением Христа намудрено, эпифания какая-то и т.д. Но я плохо вникал, так что советую разузнать как они понимают 2 Пришествие и т.д. Ну и про вечерю особенно - написано же, что "доколе Он придет", а они не причащаются (наверное).
Что знал, сказал. Может, ошибаюсь.
Дело в том, что я сам побывал на их собрании и побеседовал кое с кем. Что мне больше всего не понравилось - это их отрицание пресвитеров и епископов. Мои ссылки на Библию их не убедили, говорят - это раньше пресвитеры и епископы назначались апостолами, а теперь некому :-( Да и кандидатов достойных нет. Так что, хотя это и не секта, но больше я к ним не пойду, но общаться буду, так как в нашей небольшой фирме двое членов этой церкви. (Хотя церкви-то фактически нет)
Добавлю. Насколько знаю.
Их знаменитым писателем является Макинтош. Один из моих любимых.
Сектантстсов у них есть, но может быть это только в каких-то крайних группах... Мне рассказывал брат, вышедший оттуда, что они там толковали кто в Теле Христа, а кто "гость" на пире и т.д. Мол, все официальные церкви (в том числе и ЕХБ) - это организации, потому они мол не истинные, но может как гости на пире и войдут...
В богословии, как я слышал о диспенсационалистах, они склоняются к теории спасен однажды - спасен навсегда, Ветхий завет относят весь только к евреям, часто отвергают причастие и крещение (Буллингер), как относящиеся опять же к евреям. Но может это не учение всех плимутцев, а только части экстремистов. Не знаю. Возможно.
Да, и еще на собрании на квартире они любят дождаться некий пучоке света между ними - сам Христос тут... Еще как квакеры они могут сидеть и ждать, на кого найдет Дух, чтобы петь или толковать Библию.
Спасибо, Александр Дмитриевич. Пока признаков секты вроде бы нет. Я знаю ещё, что они не принимают Причастие вместе с теми, кто не разделяет полностью их учение.
ПЛИМУТСКИЕ БРАТЬЯ, или просто “братья” (“бретрены”), религиозная группа, оформившаяся в Ирландии и Англии в первой четверти 19 в. под руководством Джона Дарби (1800–1882) (вследствие чего ее приверженцев называли иногда “дарбистами”), Джорджа Мюллера (1805–1898) и других. Первая постоянная община была создана в 1829 в Плимуте (Англия); в Америку первые братья прибыли в середине 19 в. Не удовлетворяясь современной церковной жизнью, они собирались для”преломления хлеба” и “исследования Писания.” Целью их было возрождение первоначальной церкви.
В вопросах вероучения плимутские братья стоят на т.н. фундаменталистской позиции в вопросах доктрины, принимая в том числе премилленаризм (учение о втором пришествии Христа до наступления тысячелетнего царства), признавая всецелую боговдохновенность и непогрешимость Библии. «Братья» – течение индивидуалистическое; у них нет ни организации, ни четко зафиксированных обрядов, ни руководства или клира; Библию может толковать любой обладающий соответствующим даром мирянин (но не женщина). Собрания чаще всего происходят в помещениях для собраний или на дому. Известно, что ныне (1990-е годы) в 8 объединениях (650 местных общинах) насчитывается до 25 000 приверженцев.
Сноска из http://www.holytrinitymission.org/books/russian/puti_russ_bogoslovia_florovsky_1.htm#_Toc32041991-
на сайте Свято-Троицкой школы продолжается публикация Путей Русского Богословия Флоровского. Добавилось две большие главы.
