Я задал уточняющий вопрос. Вы считаете это "похим методом" под названием "передергивание"?
В заглавном сообщении стоит "библейские пророки говорят о язычниках". Никаких язычников (в современном понимании) не существует с точки зрения Библии.
В чем была усмотрена провокация? Я этого не понял
*** А Вы привели примеры именно со словом народ, во множественном числе
Тот пример, который я привёл, касается слова "гой" (народ), в единственном числе, и речь, разумеется, идёт о тексте на древнееврейском языке, а не о русском переводе.
Могу ещё раз повторить: слово "гой" означает "народ", в том числе и Израиль - тоже гой.
Множественное число от слова "гой" образуется стандартно - добавлением окончания "им", получается, соответственно, "гоим" - "народы".
Здравствуйте Лариса!
Что вы скажите о книге «Шулхан-Аруха». И что-то вы не появляетесь на форуме.
Тему вы затронули интересную, только, к сожалению, некоторые участники пытаются превратить дискуссию в перебранку. Хотелось бы поговорить по теме, без оскорблений.
Замечательный по содержанию и форме постинг! Поздравляю!
>>> Когда библейские пророки говорят о язычниках, они часто говорят: «народы», в отличие от Израиля, который называется «единым народом», «народом Божиим», «святым народом» и «народом Моим».
Народ Божий. Хотелось бы узнать, какое слово ТУТ используется. Если не одно, то КАКИЕ слова.
>>> Одна программа разработана в у-те Бар-Илан (Рамат-Ган, Израиль),..
Это бесплатно распространяемая программа? (если да, то укажите пожалуйста фирменный сайт).
****Присоединяюсь к Ирене.
Весьма интересно, а главное - пишите Вы хорошо.
Спасибо****
Здравствуйте, уважаемые Ирена и Павел, Саша Замалин и все доброжелатели!
Спасибо за теплые слова. Можете смеяться, но мне самой, уже не как автору, а как участнику темы, тоже понравилось. Даже пятерочку себе поставила. :)))
Я все еще не пришла в себя после трагедии с семью астронавтами. Вся страна в трауре. Президент Буш выступал со слезами. Выступал он, как верующий человек, с уместными цитатами из Библии.
Газеты отмечают, что он по какой-то непонятной причине не упомянул израильского астронавта Илана Рамона. Этот проект был совместным американо-израильским.
Я вообще-то совсем не суеверная, но когда сообщили о том, что Рамон взлетел две недели назад в четверг, меня охватил какой-то мистический страх. "Боже мой, как же он будет субботу там соблюдать?", -- сразу подумала я. Сообщают газеты, что он был человек нерелигиозный, но в космосе решил соблюдать кошер. Взял с собой даже мезузы в качестве амулетов. И тут какая-то мистика: семь человек, один из них иудей, семь дней недели, один из них -- суббота: "Скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте; ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши... соблюдайте субботу, ибо свята для вас. Кто осквернит ее -- будет предан смерти. Кто станет в оную делать дело, та душа будет истреблена из среды народа своего" (Исх. 31:13-14).
Да и согласно Новому Завету, "...для народа Божия еще остается субботство" (Евр. 4:9).
В этом ударе столкнулись гордый человеческий разум, который твердил, что все идет по рассчету, что все меры безопасности предприняты, что шансы аварии ничтожны, с одной стороны, и великая тайна мироздания: шаббат (суббота) -- с другой... Нет слов. Грустно и больно.
Страна еще не оправилась от ударов 11 сентября, которые сплотили США и Израиль. Страна готовится к удару против злого врага Израиля и США Саддама Хусейна. Я лично надеюсь, что все обойдется лучшим образом, что Саддам вовремя сбежит и войны не будет. Но для народа не воинственного, как американцы -- это тяжкая травма.
Короче говоря, я постараюсь ответить всем, кто задавал вопросы, но дайте мне немного прийти в себя. И в моей теме 18130 также накопилось изрядное количество вопросов. Постараюсь и там ответить, как смогу (Наталья Васильевна, это я Вам).
Простите меня, Михаил, я Ваше сообщение, как и сообщение уважаемого Саши Замалина, вынуждена удалить. Главным образом -- за употребление оскорбительных выражений.
***Да когда будете в Монреале,заежайте встречу!!!***
Спасибо за гостеприимство.
Только, я уже была в Монреале. Какой заспанный город! Умирать хочется...
К тому же, je ne parle pa francais tres bien. А слово вымолвишь по-английски -- сразу в тюрьму! И телефоны-автоматы пожирают доллар за долларом, а потом отвечают по-французски, что соединить не могут. А деньги мои? Сожрали! Что за страна третьего мира?
Нет, не поеду в Монреаль. Лучше к нам, в Москву или в столицу мира Нью-Йорк приезжайте. Хлебом-солью встретим.
****Народ Божий. Хотелось бы узнать, какое слово ТУТ используется. Если не одно, то КАКИЕ слова. ****
Вы имеете в виду в цитате, которую я приводила? Так я Вас поняла?
Как уже было сказано, в мидрашах Мехильта и Танхума стоит слово "мицрайим" (Египет, египтяне). Это однозначно.
Что касается трактата "Софрим", то в печатных изданиях, которые я смотрела, а также в электронных версиях, сокращение АКУ"М (идолопоклонники). Однако, позднее, уже после того, как открыла тему, я стала копаться в книгах, где истолковывается это изречение. Иногда цитируется: "Ха-Тов ше-ба-гойим". "Лучшего, или хорошего из народов".
В зависимости от контекста, слово АКУ"М расшифровывается по-разному.
1. Аводат Кохавим У-Мазалот. "Служение звездам и созвездиям". Или проще: "идолопоклонстово".
Основано на иудейской версии, что первоначально люди ошибочно считали, что Всевышний Бог "оставил" управление миром и различными его сферами небесным силам, а позднее люди стали создавать идолов, олицетворяющих силы небесного пантеона. Этим же словом-сокращением обозначается предмет языческого поклонения -- ИДОЛ (АКУ"М).
2. Овед(ет) Кохавим У-Мазалот. "Служащий(ая) звездам и созвездиям. Идолопоклонник(ца).
3. Оведей Кохавим У-Мазалот. Идолопоклонники во мн. числе.
(Мне довелось видеть здесь на форуме, не помню где, скорее всего в сообщениях нашего форумского свирепого поборника всякой антисемитской ерунды, цитату из, кажется, Шулхан-Аруха, что в присутствии АКУМа и нечисти нельзя молиться. Из этого делается вывод, что не-евреи (АКУМы) приравниваются к нечисти! Но даже я, не изучавшая Шулхан-Арух, моментально сообразила в чем дело, и как эти абсолютные невежды мутят воду! Аж рассмеялась! В данном контексте АКУМ -- это идол! В иудейском законе идол приравнивается к нечисти, и даже хуже! Просто, когда в комнате стоит горшок с помоями, или идол, нельзя Богу молиться. Вот и всё!)
***********
>>> Одна программа разработана в у-те Бар-Илан (Рамат-Ган, Израиль),..
Это бесплатно распространяемая программа? (если да, то укажите пожалуйста фирменный сайт). *********
Нет, эта программа не бесплатная, я пару лет назад слышала, что она стоит ок. 1000 дол. Причем, она со спец. затычкой. Ее не перепишешь.
Эта программа стоит у меня в институте. Но Вам она не нужна. Она нужна раввинам: в ней содержится огромная база данных решений раввинских судов и ответов на вопросы за последние 500-800 лет.
Базовая программа, необходимая для дома и для исследователя -- это Judaic Classics Library. Она содержит всю еврейскую Библию с огласовкой и кантилляцией (масоретский текст), оба Талмуда с базовыми комментариями Раши и Тосафот, Зогар и целый ряд других книг. Очень полезная программа. Ок. 100 дол. Я не могу указать адрес в сети, но если Вы поищете Davka, Вы найдете. (Знание иврита обязательно для пользования).
*****Что вы скажите о книге «Шулхан-Аруха». И что-то вы не появляетесь на форуме. *****
Кодекс Шулхан-Арух специально не изучала. Те вопросы, которые меня интересуют (Мессия, иудейское право) лучше всего освещены в Кодексе Маймонида. Однако, в практической жизни иудея используется именно Шулхан-Арух. Этот кодекс также ссылается постоянно на Маймонида, но как на один из источников. Но это не для моей головы. Тем не менее, смотрите мое предыдущее сообщение.
С форума я не исчезла, только уехала на денек к друзьям. Меня тут приглашают на шаббат, и я узнаю каждый раз очень много интересного.
***Тему вы затронули интересную, только, к сожалению, некоторые участники пытаются превратить дискуссию в перебранку. Хотелось бы поговорить по теме, без оскорблений. ****
Я уже принялась удалять сообщения, которые не имеют отношения к теме. Перебранки здесь не будет, хотя молодым людям свойственно желание отточить перья и проявить свою оригинальность. Спасибо за замечание.
****Могу ещё раз повторить: слово "гой" означает "народ", в том числе и Израиль - тоже гой.
Множественное число от слова "гой" образуется стандартно - добавлением окончания "им", получается, соответственно, "гоим" - "народы". ****
Устами немовлятъ глаголетъ истина!
Какой милый маленький мальчик, и уже модератор! Вот и он подтвердил мои слова, что в слове "гой" нет ничего обидного! Даже наоборот, когда говоришь одному человеку, что он - "народ", еще загордится!
А вот, чтобы Израиль назывался "гойим" (во мн. ч.), это я припоминаю только в одном месте, где на самом деле говорится о двух коленах. "Гойим" -- это все (иные) народы.
*****Спасибо Лариса за интересное письмо. Давно ничего подобного мне не попадалось. Но как вы смогли выучить древнееврейский и арамейский не будучи даже еврейкой? В своё время я пытался глубже узнать иудаизм но у меня это плохо получилось.*****
Вообще-то, курсы надо брать.
Есть такой замечательный "Иврит-Русский словарь" Ф.Л. Шапиро, М. 1963. Он, если не переиздавался, -- библиографическая редкость. В него включен блестяще написанный научный "Грамматический очерк языка иврит" Б.М. Гранде. Зачем он понадобился советам в 1963 г.? Наверное, исключительно для КГБ. Но здесь, на Западе его можно было достать, и мне его подарил один пожилой троцкист -- любитель всего советского.
Стандартом считается словарь А. Эвен-Шошана.
Для арамейского языка Талмуда и мидрашей научное издание проф. М. Jastrow с английским переводом и разъяснениями. Неповторимым считается шеститомный словарь А. Кохута "Арух га-Шалем", изданный в Нью-Йорке в конце 19 в. Потом существует еще масса справочников немецких богословов 18 в. по библейскому языку. А до них надо учиться и учиться....
*** А вот, чтобы Израиль назывался "гойим" (во мн. ч.), это я припоминаю только в одном месте, где на самом деле говорится о двух коленах. "Гойим" -- это все (иные) народы. ***
Да почему иные-то? Просто множественное число. Если речь идёт конкретно про Израиль, то гой употребляется в единственном числе, если же говорится о нескольких народах, говорится гой во множественном числе - гоим. Нет никакой связи с тем, иной или не иной это народ. Любой народ - ам (народ как множество людей) и гой (народ как единое целое). Таковы правила древнееврейскго языка. В послебиблейском языке - иврите, разумеется, совсем иначе, но для рассмотрения Писания нужен не иврит, а древнееврейский язык, где значение слов несколько иное.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »