***Речь шла не о евреях, а о ортодоксальных иудеях, я их видела только на форуме, они мне симпатичны, но я не разделяю их точки зрения.****
Дорогая Ирина, спасибо за уточнение. Я надеюсь, Вы не в обиде на меня за удаление Вашей полемики с тем джентельменом. Как Вы знаете, я уже не могла отвечать, и мне очень не нравился тон перепалки. А Вы не поняли, что произошло. Не обижайтесь.
>>> Бывает, конечно, немало соблазна, как и вообще в миру, среди людей.
Здесь, на форуме, концентарция миазмов сатаны неизмеримо выше, чем в среднем в миру...
>>> Но бывает и очень душеполезно. Лично мне весьма полезно для смирения читать сообщения автора данной темы и вообще следить за ее мыслью и действиями. Не "сажает на коплекс", а именно смиряет (побуждает подтянуться и заняться собой чуточку).
Сообщения то автора этих тем (включая предудущую) действительно полезны для ума и сердца. Я отнюдь не это и не настрой автора тему имел ввиду. А вот общий настрой форумный, на постянный конфликты, по большей части на националистической почве - они-то и создают атмосферу, в которой даже весьма выдеранный автор способен сорваться... Вот в чем беда этого форума. Христианского добротолюбия и терпимости явно не хватает.
Бывает, конечно, немало соблазна, как и вообще в миру, среди людей. Но бывает и очень душеполезно. Лично мне весьма полезно для смирения читать сообщения автора данной темы и вообще следить за ее мыслью и действиями. Не "сажает на комплекс", а именно смиряет (побуждает подтянуться и заняться собой чуточку). Пардон, за оффтопик!
>>> Я не совсем поняла Ваш вопрос, но открытием пророка-младенца Саши Чаноха является то, что евреи тоже Гои!
Вот именно! Здесь от Саши Вы увидете и не такие еще открытия :)
>>> Для меня это означает, что в слове "Гой" нет ничего ругательного,
И для меня тоже.
>>> а для Саши, кажется, что евреев можно тоже ругать этим же словом "Гой"! Смотрите сами. :))))
На Сашу лучше не смотреть :)))
>>> Если Вам нужны примеры, вот пара:
Спасибо, Лариса, они мне помогли.
>>> Должна сказать, что я люблю, когда мне задают вопросы, но. как всякий нормальный человек, не люблю, когда мне устраивают следствие, и пытаются меня поймать на слове. Поймать меня нелегко, потому что я не лгунья какая-то, а вполне респектабельная гражданка, и стараюсь говорить правду по мере возможности. Разве я утверждала, что на дисках Бар-Иланского у-та есть ТОЛЬКО "решения раввинских судов"? В ней есть всё, и Тора, и Пророки, и Талмуды. Я естественно искала в Талмудах. Эта программа имеет более мощный механизм поиска. А дорогостоящая она именно потому, что в ней есть все остальное. Но я ее не покупала, и не рекомендую. Ясно?
Да нет, Лариса, я вовсе никому не "устраивал следствие" и не ловил на слове. И смеялся я над собой, - что так обмишурился с назначением той программы, а вовсе не над Вами!
Но какова же здешняя гадкая форумная атмосфера клеветы, недоверия и постоянных нападок, и как она отвратительно действует буквально на всех, так что вполнее безобибные слова воспринимаются чуть ли не как оскорбление... Увы, находиться здесь вовсе не душеполезно.
Оригинал книги Премудростей Иисуса сына Сирахова у евреев (Бен-Сира) утерян давно. Он не вошел в список канонических книг Св. Писания, утвержденный Явнийским синедрионом в конце 1-го в. н.э. Но не потому что она была в глазах мудрецов еретической, а просто потому что "не выдержала экзамен". В Талмуде из нее содержатся цитаты, как из "Писаний". В настоящее время в Каирской генизе, в раскопках Масады и в пещерах Кумрана обнаружены фрагменты из этой утерянной книги. Это древнейший памятник, в котором упоминается установленный порядок иудейской ежедневной молитвы 18-ти благословений.
Интересно было бы найти приводимый Вами отрывок и прочитать его в оригинале. Меня особенно заинтриговали последние слова "исполнение закона". Такого словосочетания (ма'асе га-Тора) нет, насколько показали мои поиски, во всей евр. Библии, и даже в Талмуде! Обычное выражение: "исполнение заповедей" или "изучение Торы" (две различные дисциплины). Зато это выражение (ма'асе га-Тора) уж очень часто встречается в рукописях Кумрана. Самоназвание сектантов Кумрана "осей га-тора" (исполнители закона). По мнению одного исследователя от этого выражения происходит название "ессеи" или "осены", которое встречается в патристической лит-ре.
Возможно, что частая атака ап. Павла на "дела закона" (ма'асе га-Тора) -- это и есть атака на сектантскую идеологию ессеев, поскольку такие выражения несвойственны ортодоксальной лит-ре.
Вы завели с Ириной здесь совершенно неуместную полемику, действующую на нервы. Она совершенно беззлобный человек, искренне верующий, зачем Вы ее раздражаете? Я с ней знакома по другим темам, и у меня с ней сложились прекрасные отношения. Зачем Вы пришли и расстроили?
......
Я удалила ее перепалку с Вами из-за Вас, потому что Вы пришли с провокационными намерениями.
Я пришел? Если проследить, то пришли они первыми, а я лишь ответил на их провокации.
Заступничество за Вас и иудеев - провокационные намерения?
Это единственное, что моя испорченная клавиатура могла делать.
Свое решение уйти из темы я принял с целью прекратить неуместный спор. Обсуждение данного вопроса требует от участников большей терпимости. Премудрый Сирах пишет: "Прежде, нежели начнешь говорить, обдумывай" (Сир. 18,19). Нельзя поспешно, не уяснив сути вопроса, ломать копья. Там же у Сираха читаем: " Расспроси друга твоего, может быть, не сделал он того; и если сделал, то пусть вперед не делает. 14 Расспроси друга, может быть, не говорил он того; и если сказал, то пусть не повторит того. 15 Расспроси друга, ибо часто бывает клевета. 16 Не всякому слову верь. 17 Иной погрешает словом, но не от души; и кто не погрешал языком своим? 18 Расспроси ближнего твоего прежде, нежели грозить ему, и дай место закону Всевышнего. Всякая мудрость — страх Господень, и во всякой мудрости — исполнение закона"(Сир. 19,13-17). На Ирен я не обижаюсь и если беседа будет проходить в нормальном русле, то вернусь в тему.
Храни Вас Бог!
***Cтранно, Лариса, Вы как-то удаляете сообщения. Мои постинги удалии, а ответы на них оставили****
Я ночью нечаянно разлила кофе на клавиатуру, и все полетело. Я не могла нормально писать, когда нажимала на одну клавишу, выскакивала целая комбинация букв.
Вы завели с Ириной здесь совершенно неуместную полемику, действующую на нервы. Она совершенно беззлобный человек, искренне верующий, зачем Вы ее раздражаете? Я с ней знакома по другим темам, и у меня с ней сложились прекрасные отношения. Зачем Вы пришли и расстроили?
Ну, не питает она особой симпатии к евреям, так Вы что, думаете, что подразнив ее своими выходками, Вы измените ее мировоззрение. У нее, как у хорошей хозяйки в квартире, в голове мысли в полном порядке, не то, что у меня: тысячи ответов, и еще больше вопросов. И то, во что она верит, не вызывает сомнений, и не подлежит "перестройке". Я уважаю верующих людей, как иудеев, так и христиан, которые находят безмятежный мир в душе своей.
Почему я удалила Ваши постинги, а ее оставила? Да потому что она в своих постингах приводила все, что написали Вы, поэтому, если кому-то интересно, он из ее постинга будет знать, что Вы написали. А ее я не удалила полностью (несмотря на офтопик) из уважения к ней. Я удалила ее перепалку с Вами из-за Вас, потому что Вы пришли с провокационными намерениями. Но я удаляла не только Вас: я еще троих удалила... Это единственное, что моя испорченная клавиатура могла делать.
Почему бы не делать пересказы Талмуда для непосвященных в духе такой научно-популярной литературы. Это не в плане доказательства, что ты не верблюд, а для познавательных целей. Мне, например, было бы очень интересно почитать. Или уже есть подобные работы?
***я дал ссылку на подобные переводы-пересказы в интернете - на русский
