>>На лодке, вредящим ее жизнестойкости, не держат.
>Следовательно, есть в лодкее некто, кто определяет вредящих? Кто это?
Очевидно, здравомыслящие люди. Согласись, если некто сверлит дырку в днище и не прислушивается к предупреждениям, что это опасно, то всем очевидно, либо он ее высверлит и все пойдут ко дну, либо он пойдет туда куда желает.
Ещё один дополнительный вопрос. Ты утверждаешь, что Бог не Судия, а исключительно Спаситель и все Его действия направлены на спасение погибающих. Но от кого спасает Спаситель человека? Кто враг спасения человечества? В любом случае не Бог, а если не Бог враг спасения человека, то кто же? Другой личности мы не знаем, как только дьявол. Итак, если дьявол и все его бесы враги нашего спасения, то неужели Бог не осуждает их действия направленные против спасения падшего человека? И не только не осуждает, но и противодействует дьяволу и бесам его. А, если осуждает и противодействует, то как же мы говорим, что Он никого не осуждает, и даже врагов нашего спасения восстающих против Христа и Креста Его?
Да нет же. От этого и все непонятки, что разные понимания одного и того же. Суд это суд, а приговор к смерти, это приговор к смерти. Это две большие разницы. Суд выносит либо приговор к смерти, либо приговор к жизни несправедливо осужденному. Суд расСУжДает, "кого налево, кого направо". Но у нас есть ходатай против клеветника. Справедливый, любящий, милосердный.
>>Тех, кто гордо пошел ко дну, он по просьбам оставшихся в лодке тоже вытащит со "дна морского" и откачает и напоет водою живою.
>Вне сомнения, если только молитвы оставшихся, совпадут с молитвами утонувших, ибо Господь не может спасать вне воли самого утонувшего, да и для чего, для хулы на Духа Святаго на престоле славы Его, для этого что ли насильно вынимать из пучины? Но знает Бог, как очистить гумно Своё и уловленных привести ко спасению, а уловляющих и уловляющего отвергнуть и в этом Суд Его над ними.
Опять двадцать пять. Он ли отвергнул кого, протягивая руку спасения, Он ли отверг кого из вымоленых по просьбе оставшихся. Всех кто мало мальски был готов жить в Любви и с Любовью живы, остальные выбрали смерть.
Причём выбрали добровольно.
Их выбор есть их личный выбор и здесь нет никакого суда тоже.
В этом нет.
В таком случае откуда у тебя Суд Его появился? ПОясни по простому без лишних витиеватостей и словоблудий.
Я тебе уже говорил, повторюсь в твоём примере нет никакого суду, я не знаю, что мне ещё пояснять. Ответь на вопрос моего примера, кто дал право Христу изгонять из человека бесов силу дьявольскую? Кто дал право Богу решать и судить, что хорошо для человека, а что плохо? Можно ли изгнать из человека силу бесовскую, не осудив её за её же действия в человеке?
>В свою очередь и я приведу тебе пример, давай поразмышляем и над ним. Когда Господь изгоняет из одержимого человека легион бесов, то, что Он совершает? Ибо сатана глава всякому бесу против того, что бы Господь устраивал Свой спасительный суд над человеком?
Во первых суд это приговор к смерти и, если Спаситель вылечивает человека, т.е. спасает, то в чем же здесь суд? Или ты считаешь, что произведен суд над сатаной?
>Какое Бог имеет право судить, что хорошо для человека, а что плохо? И почему решив, что вне бесов человеку хорошо, изгоняет силу сатанину из человека?
Опять же не судить, а откликаться на просьбу о помощи. Кто протягивает к Нему руку спасает. Это огромная разница.
>Скажи мне, кто дал право Богу судить, что хорошо для человека, а что плохо, ибо сатана не согласен с решением Бога всегда и во веки веков?
Вот Он его и не спасает, ибо тот не согласен.
>Имеет ли право Бог судить сатану и демонов его пребывающих в человеке, а если имеет право, и судит, что есть хорошо, а что есть плохо для человека, то кто Ему это право дал?
Спасать имеет полное право, для этого и пришел на землю. Судить спасаемого просто смешно. Осуждать тоже. А сатана себя сам уже осудил на отпадения от Бога, так что еще раз этим заниматься, просто время терять.
>>Тех, кто гордо пошел ко дну, он по просьбам оставшихся в лодке тоже вытащит со "дна морского" и откачает и напоет водою живою.
>Вне сомнения, если только молитвы оставшихся, совпадут с молитвами утонувших, ибо Господь не может спасать вне воли самого утонувшего, да и для чего, для хулы на Духа Святаго на престоле славы Его, для этого что ли насильно вынимать из пучины? Но знает Бог, как очистить гумно Своё и уловленных привести ко спасению, а уловляющих и уловляющего отвергнуть и в этом Суд Его над ними.
Опять двадцать пять. Он ли отвергнул кого, протягивая руку спасения, Он ли отверг кого из вымоленых по просьбе оставшихся. Всех кто мало мальски был готов жить в Любви и с Любовью живы, остальные выбрали смерть. Их выбор есть их личный выбор и здесь нет никакого суда тоже.
В таком случае откуда у тебя Суд Его появился? ПОясни по простому без лишних витиеватостей и словоблудий.
/С чего бы вдруг? Кого лично я осудил? Я показал реальную картину и не более того, так что не надо навешивать мне осуждений, мне мой Бог Любви осуждать не велит./
Вы имеете суждение о человеке, значит его уже осуждаете.
Вы говорите, что тот-то - написал что-то такое, что не укладывается в мое понимание Православия. Этим вы и осудили его. А ведь он мог быть прав. В этом мире мы все можем заблуждаться, не безгрешны.
Прости, Господи!
PS Так что же с заморозкой. Все-таки, это инквизиция, не наш метод.
>>Он то пришел ко всем, всели пошли за Ним вот в чем вопрос. /
>А это уже ОСУЖДЕНИЕ.
С чего бы вдруг? Кого лично я осудил? Я показал реальную картину и не более того, так что не надо навешивать мне осуждений, мне мой Бог Любви осуждать не велит.
>И неизвестно, где будет самый гнусный, мерзкий, противный, гадкий человек ( на сегодня), где он будет, если успеет и сможет раскаяться и измениться. Даже в последнюю минуту. Бог знает.
Кто Бог, что бы Ему осуждать любые действия в Его творении, даже если они направлены на уничтожение Его творения? ===
Ещё раз:
читайте Евангелие.
Бог - не судит.
Тем более бесов. Он их ИЗГОНЯЕТ.+++
Как можно изгнать кого – либо из чего – либо прежде не осудив тех, кого изгоняют? А для чего и изгонять, если нет никакого осуждения? Призываю логику вашу, ибо ничем иным на этот вопрос ответа дать невозможно. Хотя мне всякое ваше мнение интересно. ===
Вы таракана судите, перед тем как изгнать его из своей квартиры? Или (по Вашему) логично его сначала осудить?
Думайте и всё у Вас получится.
/>PS Очень просто перепутать спасателя со Спасителем.
Он то пришел ко всем, всели пошли за Ним вот в чем вопрос. /
А это уже ОСУЖДЕНИЕ.
Не важно, пошли сейчас все за Ним. Такой шанс - быть с Богом - человеку дан в любое время, пока он живет. До самой смерти. И неизвестно, где будет самый гнусный, мерзкий, противный, гадкий человек ( на сегодня), где он будет, если успеет и сможет раскаяться и измениться. Даже в последнюю минуту. Бог знает.
КАК ЖЕ МЫ СУДИМ ДРУГИХ?
Со мной в электричке один раз произошел поразительный случай. Господь дал мне шанс понять, что нельзя осуждать людей даже за мимолетные проступки.
Трое молодых ребят зашли в тамбур переполненной электрички, громко смеялись, были немного пьяны и развязаны, ругались...
Такое появилось негодование, желание...
И вот выходит в тамбур на выход мама со взрослым ребенком в колясочке, с перебинтованной ногой.
Далее интересно - один, самый главный, сказал - стоп, здесь не курим, здесь больной, пошли в другой тамбур. Они ушли.
Мне наука.
>Ищущий Истину не может быть посрамлен. Взывающий к Нему - даже если и очень грешен, не может быть не услышан. Жалко тех, кто не знает Его и знать не хочет.
