Я слышал множество переводов слова "религия", и все их объединяет одна идея: религия - значит установление некоей связи.
Действительно, всякая религия - это попытка связать человеческое и божественное, видимое с невидимым, грешное с безгрешным. Разные религии предлагают разные методики установления этой связи, но основная методика - это конечно же обряд. Через обряд осуществляется всякая религия, через обряд устанавливается религиозная связь.
Теперь задумаемся: учил ли Христос людей религии? Учил ли Христос устанавливать связь между человеческим и божественным, между видимым и невидимым, связывать грешное с безгрешным? Нет, никоим образом!
Совсем наоборот. Христос говорит о разрыве, о разделении, а вовсе не об установлении связи. Христос не учит нас тому, как "освятиться от Бога". Наоборот, Христос учит нас смерти и новому рождению. Христиане рождаются во Христе - вновь рождаются для Бога и умирают для греха, и в этом смысл крещения. Ни о каком установлении связи и речи быть не может.
В Библии есть такие строки: "Что общего у света с тьмою?"(2Кор.6:14) Действительно, что общего? Да ничего общего, и связать невозможно.
Религиозные духовники говорят, что якобы можно связать грешного человека со Святым и Безгрешным Богом, якобы для этого существует некое "причастие" - это когда грешная и нечистая природа человеческая постепенно привязывается, причащается, проникается Божественным Телом и Кровью Христа. Это ложь. Христос учит совершенно иному: человек не причащается к Богу, а рождается заново, рождается чистым от Бога - Отца Небесного.
Религиозные духовники учат связывать, а Христос учит разрывать. Если духовники всячески пытаются привязать нас к окружающему миру, учат тому, как правильно обустроиться в этом мире, пытаются "освятить" языческие обряды, пытаются принести в мир "христианские" праздники, пытаются внедрить "христианские" обряды и связать повседневную человеческую жизнь с Божественным, а церковь сростить с мирским государством, то Христос учит нас совершенно иному.
Христос говорит: "Царство Моё - не от мира сего" (Иоан.18:36)
А Иоанн объясняет развёрнуто: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."(1Иоан.2:15)
Мир - не чист, земля - проклята Богом, и никакую связь установить невозможно и не нужно. Учит ли Христос "устанавливать связь"? Как раз наоборот, Христос говорит о разрыве с миром. Когда человек рождён во Христе, то ему вовсе не нужны постоянные "причастия", ему не нужно постоянно "освящаться от Бога". Потому что рождаемое от Отца Небесного чисто и свято по-определению, и задача человека состоит не в том, чтобы "освятиться", а в том, чтобы не оскверниться - не оскверниться от мира, не оскверниться от греха. Человеку нужен разрыв с грехом, разрыв с миром, а вовсе не установление связи. Для спасения нужна смерть, и нет иного пути.
Христос не учил религии, не учил связывать грешное с безгрешным, человеческое и божественное, чистое и нечистое, видимое и невидимое. Ни о какой связи речи не шло, перечитайте Новый Завет если не верите. Речь шла не об "освящении человека", а о СПАСЕНИИ. Бог спасает человека путём Христа - то есть путём крещения: человек разрывается с миром, умирает для греха и воскресает для Бога. Христианство - это прежде всего разрыв, смерть, но никак не связь - то есть не религия.
Религия - это по-определению антихристианское учение, поскольку она вопреки Христу учит связывать то, что связать невозможно. Не существует никакого иного пути спасения, кроме разрыва - именно это и проповедует Христос: именно разрыв, крещение, смерть и рождение нового чистого, но никак не связь и не "освящение нечистого".
Да конечно. Да. Каждое слово - да. Согласен. Я же только спрашиваю. Как и Вы, если я "вижу" мне непонятное, я только продолжаю спрашивать. Надеюсь никто не смешивает задающего вопрос и собственно вопрос. Я не думаю что кто-то "должен" ответить, если кто-то может - ему спасибо.
Иначе говоря, "не важно каким путем придешь ко Мне".
"Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь". Не пути разные, а мы разные." Да будет воля Твоя" - этого важно желать, принять это, но нужно еще понять и делать. Человек, даже такой как есть, а не каким может быть - это все равно очень много. Должен делать. Каждый - то, что нужно, что от него требуется. И сообща, по мере "взросления". Я думаю, подход индивидуальный, а не пути разные.
Вы - идете, другие - тоже, вот мы и оглядываемся друг на друга и помогаем - может не туда идет, может я смогу помочь или мне смогут. Все хорошо. Как это "идти к Нему" может быть вредным для кого-то? О тех, для кого это вредно - не говорим. Если человек неправильно понял и делает не то - это может запутать других. Поэтому важно, "оглядываясь":), и получая помощь от людей - верить только Тому, кто не может обмануть или запутать, по определению.
Иначе говоря, "не важно каким путем придешь ко Мне". Вы - идете, другие - тоже, вот мы и оглядываемся друг на друга и помогаем - может не туда идет, может я смогу помочь или мне смогут. Все хорошо. Как это "идти к Нему" может быть вредным для кого-то? О тех, для кого это вредно - не говорим.
если я потревожил Вас. Не переживайте. Ну «признались» - и вот узнали о себе больше
:))), не потревожили , и не узнала больше. Просто в Символе Веры есть - "Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века". Может быть, мой подход какой-нибудь душевредный для других, я это имела в виду:) То есть, я считаю, что это происходит здесь и сейчас, м.б. в виде эскиза, наброска...пока... Я не пыталась представить себе - как это может быть потом. Это не значит, что никогда не попытаюсь.
Но когда Вы пишите, помоги мне стать такой каким человек должен быть – это собственно и есть Христианская Алхимия. Может быть только Вы так ее для себя не называете. Ведь если задуматься над Вашими словами – то Вы тоже призываете Бога помочь Вам измениться.
Даже задумываться не нужно:), конечно измениться. "Алхимия" - неподходящий термин, это точно.
Только один вопрос все же остается – это изменение произойдет с Вами
(а) неизбежно, или, что бы Вы ни делали, (б) может быть произойдет. Только этот вопрос для начала.Если Вы отвечаете (а) – тогда для Вас как и для всех остальных согласных с (а) становится важным «правильный способ молитвы».
К сожалению, или к счастью:), ответ не однозначный. Неизбежно уже произошло, происходит и будет происходить и , может быть, произойдет. Вот так. Причем "правильный способ молитвы" важен при всех вариантах, но не он один. Очевидно, что каждый человек должен еще что-то сделать, необязательно одно и то же каждый. Вопрос, что должна сделать я - вот в чем я сейчас "барахтаюсь", другого слова не подобрать просто:), и в то же время "как по ниточке", я Вам писала. Поэтому меня несколько смущает необходимость отвечать на вопросы о технологии, которой я сама не знаю, мало ли в чем я могу заблуждаться...
Оля! Вы замечательный человек и позвольте мне извиниться, если я потревожил Вас. Не переживайте. Ну «признались» - и вот узнали о себе больше. Собственно ничего «страшного» не произошло. Вопрос был адресован Вам лично, потому что другие z я обратил внимание что Вы вступаете в «сложные» вопросы. Ваши ответы в письмах я помню, они «хранятся».
Но когда Вы пишите, помоги мне стать такой каким человек должен быть – это собственно и есть Христианская Алхимия. Может быть только Вы так ее для себя не называете. Ведь если задуматься над Вашими словами – то Вы тоже призываете Бога помочь Вам измениться. Тут нет противоречия с тем, что пытаюсь понять я. Только один вопрос все же остается – это изменение произойдет с Вами (а) неизбежно, или, что бы Вы ни делали, (б) может быть произойдет. Только этот вопрос для начала. Если Вы отвечаете (а) – тогда для Вас как и для всех остальных согласных с (а) становится важным «правильный способ молитвы». Вот и весь вопрос.
Хорошо. Видите ли, Вы вынуждаете меня признаться в том, что я не думала о личном спасении.
Даже когда я молюсь "спаси и сохрани" о себе лично - я имею в виду - не "возьми меня в рай после смерти", а помоги мне стать такой каким человек должен быть. Я Вам писала уже , что эта разница, между есть и может быть - потрясающа. Когда о других - появляется что-то похожее на просьбу о спасении, о спасении от опасности, когда о всех-всех-всех - это проявляется сильнее.
По пунктам в теме 1635 - 1,2,3,4,5(?),6,7 - в общем и целом, в первом чтении:))
С учетом того, что о спасении я не думала.
И, вообще, Виктор, ну Вы нашли у кого спрашивать:), в самом деле, я выясняю, в основном, хозяйственные вопросы. Само собой, я рассматриваю все варианты, в том числе вариант неспасения, гибели(прямо следующий из некоторых вариантов ответов на эти "хозяйственные" вопросы), насколько могу себе представить, весьма впечатляюще, кстати. Но и это не заставило меня озаботиться гарантией спасения. Я серьезно говорю.
По "алхимии" я не смогу ответить, Вы это уже знаете из писем.
Да я видел то на что Вы обратили мое внимание еще раз. Но мой вопрос - Ваше мнение... Ведь у Вас может быть мнение и по незаконченному размышлению. Только Ваше мнение и ведь я не собираюсь его "критиковать" или "критиковать" мнение Александра. Лично мне оно кажется правильным до момента перехода в 4й постулат. Тут я просто не имею своего мнения, скорее у меня есть вопрос Можно описать "Христианскую алхимию"
Александр / Саша [Участник: православный] [info] 08-06-1999 05:31:17 x [ 1635/20333 ] [ ответить ]
Уважаемые участники!
Данный текст является очень специфическим взглядом на концепцию спасения, специфическим в том смысле, что некоторые вопросы здесь никак не затронуты, а на некоторых других вопросах сделан усиленный акцент.
Эти "сем пунктов" являются попыткой на скорую руку изложить объединяющие черты различных конфессиональных мнений о путях спасения.Здесь не излагается основа концепции спасения, а всего лишь определяется место таких понятий, как "избранные Богом", "вера", и "добрые дела", а также (косвенно) понятию "церковь".
____________
и далее
то есть это не законченная концепция:)
А если поискать в Христианстве ту часть из определения религии, которая имеет отношение к соединению с Богом - что бы Вы могли рекомендовать как технологию?
Христос заключил с верными иной Завет, в свете
которого все древние культовые установления меркнут, как звезды при восходе Солнца. Для тех, в ком воцарился Дух Спасителя, магические священнодействия политеизма - мусор, и даже сакральные символы Ветхого Завета, по большей части - пройденный этап. А .Мень
http://kuraev.vinchi.ru:8101/e4spas.html
Можно ли спастись вне церкви?
И даже более того: после того, как людям был дан Новый Завет, прежний Закон стал
не просто чем-то устаревшим. Он стал мягко говоря, помехой. Это именно мягко
говоря. А апостол Павел прямо сказал, чем стал прежний, иудейский Закон.
Настолько прямо, что переводчики до сих пор не могут решиться перевести
буквально это его высказывание. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей,
берегитесь обрезания... Я, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от
Евреев, по учению фарисей, по правде законной - непорочный. Но что для меня было
преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради
превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего. Для Него я от всего
отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" (Флп. 3, 28). Сор в
последней фразе - это по-греческому оригиналу и stercus в древнейшем латинском
переводе. Откройте словари и посмотрите значения этих слов. Значение "сор" там не встретить. Это - навоз, к а л, и с п р а ж н е н и е, д е р ь м о.
Еще прежде апостол Павел назвал дохристианские религиозные установления (даже
не языческие, а собственные, еврейские, ветхозаветные!) "тщетой". Тщета по
гречески - : убыток, ущерб, вред. От этого "вреда" апостол Павел "отказался".
Употребленный им глагол - - не просто отстранился, а убежал как от чего-то крайне опасного.
Итак, иудаизм уже не просто "тщета", то есть ненужная трата сил, но и вред и даже более того - д е р ь м о. Но если это о ветхозаветном Законе говорит Павел — то тем более таково отношение апостольского христианства к язычеству. Как бы ни было оно потенциально светло до Христа, теперь оно "сор и тщета".
Алексанр!
Вы где-то писали, что высказываетесь по-простому, ну а я еще более по-простому.
Ваше утверждение:
"Христианская религия" не религия т.к. религия занимается установлением связи с Богом, а христианство - это другое, оно занимается разделением человека с грехом и миром.
А каково отношение христианина (чуть не написала "связь") к Богу по Вашей схеме?
Возможны только 3 варианта, при которых говорить о связи бессмысленно:
а)Бог сам по себе, человек сам по себе.
б)Христианин сразу после крещения является частью Бога и поэтому безгрешен.
в)Христианин частью Бога не является - он отдельный, самостоятельный бог.
Какой Вы выбираете?
С уважением, И.Л.
Если принять значение религия как соединение, то соответственно должна быть оставлена традицией и процедура такого действия. Можете ли Вы сказать Ваше мнение о возможной процедуре, которая бы отличалась от возможных предложений со стороны, скажем так, психологии? Скажем, психиатр делает нечто с больным. если обобщить и представить что психология добилась такого уникального развития через десятки тысяч лет в будущем - она (наука психология) сможет повторить все что завещал Христос? Тогда психология станет религией? Или все же нет? Можно ли спросить - Христос поступал только как писихиатр, или он оставил нечто большее нам в наследие?
Безусловно, работу Кураева можно оценить как положительную. Кто не против нас тот за нас. Но как вот чайник может понять "присутствовать в сознании" и "христоцентризм христианства"? Или это не обязательно?
Я тоже читал работы Кураева. Например "Христианство и буддизм". Я соб-но узнал там о буддизме, кто есть ху. Из всей работы (прочитанной несколько раз) запомнилось два слова: нирвана и Царство Божие. В то время как Меня (а так же Евангелие) я читаю с лета и помню в какой части книги про что написано.
Миша.
Коль зашла речь о творчестве о. Андрея, поделюсь давними соображениями.
1) Три категории читателей Кураева:
а) Профессора богословия
б) Читающие поверхостно, не вникающие в смысл
в) Пытающиеся вникнуть в смысл, но не понимающие оного.
2) Насколько глубоки корни протестантизма?
Ин 8:48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Может имеет смысл переименовать "протестантам о православии" в " саморянам об иудействе"? : )
