Я слышал множество переводов слова "религия", и все их объединяет одна идея: религия - значит установление некоей связи.
Действительно, всякая религия - это попытка связать человеческое и божественное, видимое с невидимым, грешное с безгрешным. Разные религии предлагают разные методики установления этой связи, но основная методика - это конечно же обряд. Через обряд осуществляется всякая религия, через обряд устанавливается религиозная связь.
Теперь задумаемся: учил ли Христос людей религии? Учил ли Христос устанавливать связь между человеческим и божественным, между видимым и невидимым, связывать грешное с безгрешным? Нет, никоим образом!
Совсем наоборот. Христос говорит о разрыве, о разделении, а вовсе не об установлении связи. Христос не учит нас тому, как "освятиться от Бога". Наоборот, Христос учит нас смерти и новому рождению. Христиане рождаются во Христе - вновь рождаются для Бога и умирают для греха, и в этом смысл крещения. Ни о каком установлении связи и речи быть не может.
В Библии есть такие строки: "Что общего у света с тьмою?"(2Кор.6:14) Действительно, что общего? Да ничего общего, и связать невозможно.
Религиозные духовники говорят, что якобы можно связать грешного человека со Святым и Безгрешным Богом, якобы для этого существует некое "причастие" - это когда грешная и нечистая природа человеческая постепенно привязывается, причащается, проникается Божественным Телом и Кровью Христа. Это ложь. Христос учит совершенно иному: человек не причащается к Богу, а рождается заново, рождается чистым от Бога - Отца Небесного.
Религиозные духовники учат связывать, а Христос учит разрывать. Если духовники всячески пытаются привязать нас к окружающему миру, учат тому, как правильно обустроиться в этом мире, пытаются "освятить" языческие обряды, пытаются принести в мир "христианские" праздники, пытаются внедрить "христианские" обряды и связать повседневную человеческую жизнь с Божественным, а церковь сростить с мирским государством, то Христос учит нас совершенно иному.
Христос говорит: "Царство Моё - не от мира сего" (Иоан.18:36)
А Иоанн объясняет развёрнуто: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."(1Иоан.2:15)
Мир - не чист, земля - проклята Богом, и никакую связь установить невозможно и не нужно. Учит ли Христос "устанавливать связь"? Как раз наоборот, Христос говорит о разрыве с миром. Когда человек рождён во Христе, то ему вовсе не нужны постоянные "причастия", ему не нужно постоянно "освящаться от Бога". Потому что рождаемое от Отца Небесного чисто и свято по-определению, и задача человека состоит не в том, чтобы "освятиться", а в том, чтобы не оскверниться - не оскверниться от мира, не оскверниться от греха. Человеку нужен разрыв с грехом, разрыв с миром, а вовсе не установление связи. Для спасения нужна смерть, и нет иного пути.
Христос не учил религии, не учил связывать грешное с безгрешным, человеческое и божественное, чистое и нечистое, видимое и невидимое. Ни о какой связи речи не шло, перечитайте Новый Завет если не верите. Речь шла не об "освящении человека", а о СПАСЕНИИ. Бог спасает человека путём Христа - то есть путём крещения: человек разрывается с миром, умирает для греха и воскресает для Бога. Христианство - это прежде всего разрыв, смерть, но никак не связь - то есть не религия.
Религия - это по-определению антихристианское учение, поскольку она вопреки Христу учит связывать то, что связать невозможно. Не существует никакого иного пути спасения, кроме разрыва - именно это и проповедует Христос: именно разрыв, крещение, смерть и рождение нового чистого, но никак не связь и не "освящение нечистого".
Да конечно. Да. Каждое слово - да. Согласен. Я же только спрашиваю. Как и Вы, если я "вижу" мне непонятное, я только продолжаю спрашивать. Надеюсь никто не смешивает задающего вопрос и собственно вопрос. Я не думаю что кто-то "должен" ответить, если кто-то может - ему спасибо.
Иначе говоря, "не важно каким путем придешь ко Мне".
"Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь". Не пути разные, а мы разные." Да будет воля Твоя" - этого важно желать, принять это, но нужно еще понять и делать. Человек, даже такой как есть, а не каким может быть - это все равно очень много. Должен делать. Каждый - то, что нужно, что от него требуется. И сообща, по мере "взросления". Я думаю, подход индивидуальный, а не пути разные.
Вы - идете, другие - тоже, вот мы и оглядываемся друг на друга и помогаем - может не туда идет, может я смогу помочь или мне смогут. Все хорошо. Как это "идти к Нему" может быть вредным для кого-то? О тех, для кого это вредно - не говорим. Если человек неправильно понял и делает не то - это может запутать других. Поэтому важно, "оглядываясь":), и получая помощь от людей - верить только Тому, кто не может обмануть или запутать, по определению.
Иначе говоря, "не важно каким путем придешь ко Мне". Вы - идете, другие - тоже, вот мы и оглядываемся друг на друга и помогаем - может не туда идет, может я смогу помочь или мне смогут. Все хорошо. Как это "идти к Нему" может быть вредным для кого-то? О тех, для кого это вредно - не говорим.
если я потревожил Вас. Не переживайте. Ну «признались» - и вот узнали о себе больше
:))), не потревожили , и не узнала больше. Просто в Символе Веры есть - "Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века". Может быть, мой подход какой-нибудь душевредный для других, я это имела в виду:) То есть, я считаю, что это происходит здесь и сейчас, м.б. в виде эскиза, наброска...пока... Я не пыталась представить себе - как это может быть потом. Это не значит, что никогда не попытаюсь.
Но когда Вы пишите, помоги мне стать такой каким человек должен быть – это собственно и есть Христианская Алхимия. Может быть только Вы так ее для себя не называете. Ведь если задуматься над Вашими словами – то Вы тоже призываете Бога помочь Вам измениться.
Даже задумываться не нужно:), конечно измениться. "Алхимия" - неподходящий термин, это точно.
Только один вопрос все же остается – это изменение произойдет с Вами
(а) неизбежно, или, что бы Вы ни делали, (б) может быть произойдет. Только этот вопрос для начала.Если Вы отвечаете (а) – тогда для Вас как и для всех остальных согласных с (а) становится важным «правильный способ молитвы».
К сожалению, или к счастью:), ответ не однозначный. Неизбежно уже произошло, происходит и будет происходить и , может быть, произойдет. Вот так. Причем "правильный способ молитвы" важен при всех вариантах, но не он один. Очевидно, что каждый человек должен еще что-то сделать, необязательно одно и то же каждый. Вопрос, что должна сделать я - вот в чем я сейчас "барахтаюсь", другого слова не подобрать просто:), и в то же время "как по ниточке", я Вам писала. Поэтому меня несколько смущает необходимость отвечать на вопросы о технологии, которой я сама не знаю, мало ли в чем я могу заблуждаться...
Оля! Вы замечательный человек и позвольте мне извиниться, если я потревожил Вас. Не переживайте. Ну «признались» - и вот узнали о себе больше. Собственно ничего «страшного» не произошло. Вопрос был адресован Вам лично, потому что другие z я обратил внимание что Вы вступаете в «сложные» вопросы. Ваши ответы в письмах я помню, они «хранятся».
Но когда Вы пишите, помоги мне стать такой каким человек должен быть – это собственно и есть Христианская Алхимия. Может быть только Вы так ее для себя не называете. Ведь если задуматься над Вашими словами – то Вы тоже призываете Бога помочь Вам измениться. Тут нет противоречия с тем, что пытаюсь понять я. Только один вопрос все же остается – это изменение произойдет с Вами (а) неизбежно, или, что бы Вы ни делали, (б) может быть произойдет. Только этот вопрос для начала. Если Вы отвечаете (а) – тогда для Вас как и для всех остальных согласных с (а) становится важным «правильный способ молитвы». Вот и весь вопрос.
Хорошо. Видите ли, Вы вынуждаете меня признаться в том, что я не думала о личном спасении.
Даже когда я молюсь "спаси и сохрани" о себе лично - я имею в виду - не "возьми меня в рай после смерти", а помоги мне стать такой каким человек должен быть. Я Вам писала уже , что эта разница, между есть и может быть - потрясающа. Когда о других - появляется что-то похожее на просьбу о спасении, о спасении от опасности, когда о всех-всех-всех - это проявляется сильнее.
По пунктам в теме 1635 - 1,2,3,4,5(?),6,7 - в общем и целом, в первом чтении:))
С учетом того, что о спасении я не думала.
И, вообще, Виктор, ну Вы нашли у кого спрашивать:), в самом деле, я выясняю, в основном, хозяйственные вопросы. Само собой, я рассматриваю все варианты, в том числе вариант неспасения, гибели(прямо следующий из некоторых вариантов ответов на эти "хозяйственные" вопросы), насколько могу себе представить, весьма впечатляюще, кстати. Но и это не заставило меня озаботиться гарантией спасения. Я серьезно говорю.
По "алхимии" я не смогу ответить, Вы это уже знаете из писем.
Да я видел то на что Вы обратили мое внимание еще раз. Но мой вопрос - Ваше мнение... Ведь у Вас может быть мнение и по незаконченному размышлению. Только Ваше мнение и ведь я не собираюсь его "критиковать" или "критиковать" мнение Александра. Лично мне оно кажется правильным до момента перехода в 4й постулат. Тут я просто не имею своего мнения, скорее у меня есть вопрос Можно описать "Христианскую алхимию"
Александр / Саша [Участник: православный] [info] 08-06-1999 05:31:17 x [ 1635/20333 ] [ ответить ]
Уважаемые участники!
Данный текст является очень специфическим взглядом на концепцию спасения, специфическим в том смысле, что некоторые вопросы здесь никак не затронуты, а на некоторых других вопросах сделан усиленный акцент.
Эти "сем пунктов" являются попыткой на скорую руку изложить объединяющие черты различных конфессиональных мнений о путях спасения.Здесь не излагается основа концепции спасения, а всего лишь определяется место таких понятий, как "избранные Богом", "вера", и "добрые дела", а также (косвенно) понятию "церковь".
____________
и далее
то есть это не законченная концепция:)
А если поискать в Христианстве ту часть из определения религии, которая имеет отношение к соединению с Богом - что бы Вы могли рекомендовать как технологию?
Христос заключил с верными иной Завет, в свете
которого все древние культовые установления меркнут, как звезды при восходе Солнца. Для тех, в ком воцарился Дух Спасителя, магические священнодействия политеизма - мусор, и даже сакральные символы Ветхого Завета, по большей части - пройденный этап. А .Мень
http://kuraev.vinchi.ru:8101/e4spas.html
Можно ли спастись вне церкви?
И даже более того: после того, как людям был дан Новый Завет, прежний Закон стал
не просто чем-то устаревшим. Он стал мягко говоря, помехой. Это именно мягко
говоря. А апостол Павел прямо сказал, чем стал прежний, иудейский Закон.
Настолько прямо, что переводчики до сих пор не могут решиться перевести
буквально это его высказывание. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей,
берегитесь обрезания... Я, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от
Евреев, по учению фарисей, по правде законной - непорочный. Но что для меня было
преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради
превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего. Для Него я от всего
отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" (Флп. 3, 28). Сор в
последней фразе - это по-греческому оригиналу и stercus в древнейшем латинском
переводе. Откройте словари и посмотрите значения этих слов. Значение "сор" там не встретить. Это - навоз, к а л, и с п р а ж н е н и е, д е р ь м о.
Еще прежде апостол Павел назвал дохристианские религиозные установления (даже
не языческие, а собственные, еврейские, ветхозаветные!) "тщетой". Тщета по
гречески - : убыток, ущерб, вред. От этого "вреда" апостол Павел "отказался".
Употребленный им глагол - - не просто отстранился, а убежал как от чего-то крайне опасного.
Итак, иудаизм уже не просто "тщета", то есть ненужная трата сил, но и вред и даже более того - д е р ь м о. Но если это о ветхозаветном Законе говорит Павел — то тем более таково отношение апостольского христианства к язычеству. Как бы ни было оно потенциально светло до Христа, теперь оно "сор и тщета".
Алексанр!
Вы где-то писали, что высказываетесь по-простому, ну а я еще более по-простому.
Ваше утверждение:
"Христианская религия" не религия т.к. религия занимается установлением связи с Богом, а христианство - это другое, оно занимается разделением человека с грехом и миром.
А каково отношение христианина (чуть не написала "связь") к Богу по Вашей схеме?
Возможны только 3 варианта, при которых говорить о связи бессмысленно:
а)Бог сам по себе, человек сам по себе.
б)Христианин сразу после крещения является частью Бога и поэтому безгрешен.
в)Христианин частью Бога не является - он отдельный, самостоятельный бог.
Какой Вы выбираете?
С уважением, И.Л.
Если принять значение религия как соединение, то соответственно должна быть оставлена традицией и процедура такого действия. Можете ли Вы сказать Ваше мнение о возможной процедуре, которая бы отличалась от возможных предложений со стороны, скажем так, психологии? Скажем, психиатр делает нечто с больным. если обобщить и представить что психология добилась такого уникального развития через десятки тысяч лет в будущем - она (наука психология) сможет повторить все что завещал Христос? Тогда психология станет религией? Или все же нет? Можно ли спросить - Христос поступал только как писихиатр, или он оставил нечто большее нам в наследие?
Безусловно, работу Кураева можно оценить как положительную. Кто не против нас тот за нас. Но как вот чайник может понять "присутствовать в сознании" и "христоцентризм христианства"? Или это не обязательно?
Я тоже читал работы Кураева. Например "Христианство и буддизм". Я соб-но узнал там о буддизме, кто есть ху. Из всей работы (прочитанной несколько раз) запомнилось два слова: нирвана и Царство Божие. В то время как Меня (а так же Евангелие) я читаю с лета и помню в какой части книги про что написано.
Миша.
Коль зашла речь о творчестве о. Андрея, поделюсь давними соображениями.
1) Три категории читателей Кураева:
а) Профессора богословия
б) Читающие поверхостно, не вникающие в смысл
в) Пытающиеся вникнуть в смысл, но не понимающие оного.
2) Насколько глубоки корни протестантизма?
Ин 8:48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Может имеет смысл переименовать "протестантам о православии" в " саморянам об иудействе"? : )
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »