Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Бог - Творец Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бог - Творец
Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин
Тема: #18356    28.01.03 07:34    Просмотров: 7471 [4]

Сообщений: 95    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Восьмой день Творения

Говорят, библиотека миссии “Свет на Востоке” самая большая библиотека христианской литературы в Киеве. Среди всего прочего сверхинтересного целую полку занимают книги рубрики “наука и религия”. Все они написаны креационистами, профессорами и докторами различных наук, но креационистами, то есть учеными, признающими, что Космос сотворен Богом. И не просто сотворен – а именно в 7 буквально-календарных дней, как об этом сказано в Библии.

Весь остальной научный мир уже даже не смеется над креационистами, уже давно не спорит с ними, как не спорят с больными из психбольницы. Весь остальной научный мир продолжает развивать свою науку, где возраст Вселенной – миллиарды лет, а жизнь на земле тоже возникла за насколько миллиардов. Но что до этого креационистам! Мир сотворен в 7 календарных (по какому календарю?) дней, ибо так говорит сам Бог в своем Слове.

Я перечитала все книги рубрики “наука и религия”. Толстые и не очень. На прекрасной глянцевой бумаге. С великолепными картинками. Я читала и пыталась понять логику этих людей, чего они добиваются – остановить развитие астрономии и геологии, отправить всех астрофизиков и геофизиков на костер? Как они мыслят занятия в школе будущего: вот пастор на первом уроке говорит о сотворении мира за 7 дней, а на последнем уроке астрономии ученики узнают истинный возраст Вселенной?

Одно из опровержений творения за 7 дней – преславутая геодезическая колонка, то есть расположение остатков живых организмов по слоям земли, соответствующем времени их возникновения. Естественно, острие борьбы креационистов направлено на геодезическую колонку, которая, кроме всего прочего, используется эволюционистами как доказательство эволюции. Я не археолог и мне трудно спорить с докторами. Может быть, они и правы. Может быть, геодезическая колонка и образовалась во время потопа, как это объясняют креационисты. Чем выше уровень животного, тем дольше оно могло продержаться в воде. Отсюда разделение на слои. Простейшие погибли сразу, млекопитающие еще довольно долго плавали. Дольше всего могли продержаться люди, у которых были лодки. Интересный такой потоп, интересно, эти креационисты хоть когда-то тонули в своей жизни?

Я не археолог, мне трудно спорить с докторами наук. На мой непросвященный взгляд в результате потопа не может возникнуть ничего иного, кроме горы трупов. И, кстати, что делали во время потопа люди, у которых не было лодок?

Наконец, я нахожу то, что ищу. Один креационист прямо пишет:

Мы не можем ожидать, что люди будут верить в Библию, о которой известно, что она то и дело ошибалась. Мы не можем потерять Библию. Поэтому мы верим каждому ее слову независимо от современных утверждений науки.

Вот теперь понятно, ясно и откровенно. Как истинный христиане, презрев насмешки коллег, бросаются на защиту Библии креационисты. И добиваются – что многие из ученых и не только ученых в Библию и не верят – именно благодаря этой жертвенной защите.

Но нуждается ли Библия в такой защите?

Читаем внимательно первую главу Бытие. 1 – 8 стихи – первые два дня творения Космоса.

“В начале сотворил Бог…”

“ И сказал Бог: да будет…”

“И создал Бог…”

9 – 13 стих – третий день Твоорения – создание растительной жизни на земле. И как удивительно меняется повествование.

И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. (Бытие:1:11)

И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо (Бытие 1:12).

Стихи 14-19 – творение солнца и звезд. Опять

“И сказал Бог…”

“И создал Бог…”

“И поставил их Бог…”

Стихи 20-23 – пятый день творения – создание животной жизни на земле. И опять это удивительное изменение стиля повествования.

“И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землей по тверди небесной. (Бытие 1:20).

“И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. (Бытие 1:21).

Человек создается специальным актом.

“И сказал Бог – сотворим человека…” (Бытие 1:26).

Здесь опять творит Бог, о земле и воде нет и речи, на всех этапах творения Космоса земля и вода призываются Богом как некая производящая сила только в периоды, соответствующие геодезической колонке!

Так кто же все-таки творил – земля, вода или Бог?

Но в Библии есть еще потрясающе удивительный стих.

“Вот происхождение неба и земли , при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо” (Бытие 2:4)

“И всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла; ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли”(Бытие 2:5).

Этот стих ставит все на свои места. Он говорит о разделении творения в духовном мире и проявления в физическом мире.

Бог сотворил траву, то есть она уже была сотворена в духовном мире, но ее еще не было в физическом мире, в силу определенных причин.

И геодезическая колонка становится подтверждением Библии. Она отражает периоды проявления творения Бога в материальном мире, в данном случае растений и животных на земле.

Как ни странно, об этом хорошо знают в нашей церкви. Этому учат на АВС – родственников зависимых. Молитесь, увидьте их свободными, и когда вы почувствуете, что ваши молитвы услышаны – знайте: в духовном мире все уже решено. Теперь с верою ждите – из духовного мира освобождение будет проявлено в мире материальном.

Творение в духовном мире и проявление в мире материальном – вещи разные. Для проявления в материальном мире требуется время и определенная последовательность событий.

Не могут насекомоопыляемые растения появиться раньше, чем опыляющие их насекомые. Не может жизнь выйти на сушу раньше, чем растения не доведут концентрацию кислорода до нужного уровня. Не может появиться культурное растение раньше, чем появится человек, который должен создать условия для его произрастания. И так далее.

Так что же защищают креационисты, упорно, вопреки очевидности, стремящиеся представить геодезическую колонку результатом потопа. Библию или примитивные представления людей, живших восемь тысяч лет назад?

Но креационисты, люди далеко не глупые, Библию тоже читают. И что они защищают – знают хорошо – и иногда откровенно говорят об этом. Я нахожу высказывание другого креациониста:

Мы не можем признать геодезическую колонку, ибо это подтверждает эволюцию. Это означает, что еще до грехопадения Бог заложил смерть и страдания животного мира как некую движущую силу. Бог, который есть Любовь, не мог сделать это.

Это очень сильное возражение. Мне оно представляется куда более сильным, чем “Библия ошибалась”. Это очень сильное возражение – но только если принимать, что в основе постепенного возникновения на земле животного и растительного мира лежит теория естественного отбора Дарвина. Но кто сказал, что это так?

Откуда видно, что движущей силой эволюции является естественный отбор? Да абсолютно ниоткуда. Разве более примитивные виды уничтожены более совершенными? Напротив. Они прекрасно существуют вместе и являются взаимозависимыми.

Современная биология учит – эволюция проходила не по Дарвину. Виды существовали без изменений миллионы лет, а затем, практически мгновенно, за несколько тысяч лет (менее 10), повлялся новый вид. Несколько тысяч лет – это не период для естественного отбора, ни о чем подобном не может быть и речи.

Для возникновения нового вида не нужна взаимная кровавая борьба особей, потому что ни один новый вид не возник сам по себе. Он сотворен Богом в духовном мире и в свое время и в своем месте проявляется в мире физическом.

Итак, семь дней Творения завершились. Бог отдыхает, и ничего нового более нет и не будет. Солнце угасает, виды вымирают, энтропия растет. Как грустно.

Нет! – говорит Господь. Я не умер, Я не заснул, Я не уехал в отпуск, Я, Господь, Всемогущий, Хозяин, но прежде всего – Творец!

С чего начинается Мое Слово?

“В начале сотворил Бог небо и землю” (Бытие 1:1).

Вот, Я еще не сказал о Себе ничего, о том, какой Я, о том, что Я Всемогущий, о том, что Я – Господь, о том, что Я – Любовь. Все это вы узнаете позже. Первое, что Я сказал о Себе – Я Творец, Я сотворил.

И Я продолжаю творить.

Что же Ты творишь, Господь? Ведь после сотворения человека ничего более не произошло, не появилось ничего нового.

Как ничего нового? Да ты что? А ну-ка посмотри вокруг.

Я посмотрела вокруг. Вокруг были высотные дома, в домах всякие электроприборы, телевизоры, компьютеры, мобильные телефоны, летали аэролайнеры, космические корабли – нового было с избытком.

Но Господь – сказала я, я вижу очень много нового вокруг, но это все сотворили люди.

Люди? – возмутился Господь. Разве люди создали то, из чего сделано все это – элементарные частицы, атомы, молекулы. Разве люди установили законы природы, которые позволили создать все это? Или ты думаешь, что когда Я создавал материю и устанавливал законы природы, Я не знал, что из этого может получиться телевизор?

Значит, Ты сотворил все это?

Я – сказал Господь. Я, Господь, Творец, и творить не перестаю. Сейчас самое начало восьмого дня Творения. Вы даже не представляете, что Я сотворил в духовном мире. И сейчас это чуть-чуть начало воплощаться в мире физическом. И это ваша задачяа – задача человека – взять это творение в духовном мире и воплотить в мире физическом. Для этого я создал людей.

Разве Ты создал нас не для контакта с Тобой, не для вознесения Тебе хвалы?

Я есть Личность, и вы – частицы Меня – личности. Я люблю вас, вы часть Моя, Мои дети, Я создал Вас для контакта со Мной. Но Я не просто Личность, Я – Творец. И если другая личность хочет быть со мной в контакте, она не может не участвовать в этом главном проявлении Моего естества. В Старом завете Я описал 7 дней творения. Сейчас начался новый - восьмой день. Но путь из 7 дней в восьмой для человечества лежит через Евангелие Иисуса Христа. Ведь для того, чтобы вы могли стать Моими сотворцами, Я должен передать вам невиданное раннее могущество в материальном мире. Поверьте, вы даже не можете представить сейчас, что вас ожидает. Но невозможно передать это могущество в руки греховного, живущего во власти звериных инстинктов эгоиста. Путь в восьмой день Творения лежит через крест Иисуса – всякая греховная природа должна умереть. Я не остановлю восьмой день Творения, и я не могу взять в него грешников. У человечества, у любого человека сейчас два пути : или смерть в сексуально-адреналиновых конвульсиях того, что вы называете миром, или, через крест Иисуса – жизнь в восьмом дне Творения. И вы даже представить себе не можете, что ожидает вас в этом новом дне.
olgaovz@yahoo.com


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #18356
Сообщение: #776082
09.02.04 11:49
Ответ на #762862 | Володя З. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Володя, здравствуйте

Я рада видеть, что Вы посмотрели эту мою тему. Но Вы, помоему, как и другие, кто ее смотрел, дошли до шестиднева и на этом все кончилось

Если Вы еще посмотрите мои беседы с Игорем ЕХБ по шестедневу, я думаю. Вы поймете, почему я не хочу заводить этот диспут по новой. Причем вопрос для меня совершенно не интересный и его решение для меня сомнению не подлежит. Чем более будут верующие упорствовать, отрицая очевидное - тем хуже для всех. Но я предлагала Вам посмотреть тему не ради шестиднева, а ради ее третьей части - вот по этой части я бы и хотела услышать Ваше мнение.

Я благодарю Вас за ссылку на книгу, я постараюсь найти и посмотреть, а Вам в свою очередь очень рекомендую замечательную книгу астронома Хьб Росса Творец и Космос.

Я прочла Вашу тему о науке, интересно, что Вы ее открыли в том году, когда я пришла на этот сайт, мне очень жаль, что я не видела ее раньше. Я задала Павлу Великанову тот вопрос, который меня сейчас очень интерисует - что в христианстве мешает принять данную точку зрения. Может, Вам со стороны виднее - мне тоже интересно Ваше мнение по этому моему вопросу.

Будьте благословенны. Ольга



Володя З.

иудей

Тема: #18356
Сообщение: #762862
26.01.04 22:28
Ответ автору темы | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Весь остальной научный мир уже даже не смеется над креационистами, уже давно не спорит с ними, как не спорят с больными из психбольницы. Весь остальной научный мир продолжает развивать свою науку, где возраст Вселенной – миллиарды лет, а жизнь на земле тоже возникла за насколько миллиардов. Но что до этого креационистам! Мир сотворен в 7 календарных (по какому календарю?) дней, ибо так говорит сам Бог в своем Слове.

*****я не совсем уверен что дни творения - это теже самые дни что и у нас
отсчет календаря у евреев начинаеться начинаеться с 6го дня творения, когда появился Адам - человек который мог бы время воспринимать- наблюдатель говоря физическим языком. без наблюдателя не было и отсчета. что логичтно. кстати первый день творения с которого началось время, называеться не день первый а день один.*****

Я перечитала все книги рубрики “наука и религия”. Толстые и не очень. На прекрасной глянцевой бумаге. С великолепными картинками. Я читала и пыталась понять логику этих людей, чего они добиваются – остановить развитие астрономии и геологии, отправить всех астрофизиков и геофизиков на костер? Как они мыслят занятия в школе будущего: вот пастор на первом уроке говорит о сотворении мира за 7 дней, а на последнем уроке астрономии ученики узнают истинный возраст Вселенной?


*****все эти опровержения возраста Вселенной это чушь собачья. все они построенны на экстрополяции физических законов и предположении что время всегда текло однородно что неверно.

не говоря уже о том что до 30х годов 20го века нака железно считала что Вселенная вечна и это считалось железным доводом против библеского сценария. потом экспериментально доказали теорию Большого взрыва - т.е что вселенная невечна, но все еще расходяться в числе лет.
кстати никакая теория даже не пытаеться объяснить почему начался Большой взрыв и что было до него


Володя З.

иудей

Тема: #18356
Сообщение: #762848
26.01.04 22:17
Ответ автору темы | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рекомендую вам книгу Великовского Имануила - Миры в сотворении.

Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #18356
Сообщение: #692500
05.11.03 16:45
Ответ на #678028 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр, здравствуйте
***Все это здоровско, но наличие бога неплохобы хотябы обосновать.

Я рада. что Вам понравилось.А обоснование в других темах, эта тема вообще то не для атеистов писалась, а для верующих. Она у меня вообще то в нашей церкви написалась для вручения ее одному очень толковому пастырю, что я и сделала. Думаю однако, после того как Вы прочли эту тему спор между нами по эволюции в теме 23021 можно прекратить из-за отсутствия предмета спора, не так ли?

*** Вы пытаетесь вслед за Кураевым скрестить библию и науку. Скажу заранее - ничего не выйдет.

Умница Кураев, молодец. И думаю, Вы ошибаетесь на его счет - он не Библию с наукой скрещивает, он делает то, что давно пора сделать - ликвидирует противоречия между наукой и религией. Наука и религия - 2 способа познания единой реальности, поэтому противоречий между ними быть не может. Пока наука и религия не прекратят свои споры, не начнут сотрудничать в познании единой реальности - разгул атеизма так и будет продолжаться, ибо атеизм есть лжеучение, которое именно на этом противоречии паразитирует. Если я правильно Кураева понимаю - молодец он. Очень прошу Ваши ссылки на его работы - где именно он это делает. А я об этом говорю в теме, которую Вы также уже прочли - Мифы и реальность.

*********Откуда видно, что движущей силой эволюции является естественный отбор?

***Ну и после таких вот перлов как то сразу мне скучно становиться.

И все таки я вынуждена перл повторить - "Откуда видно, что движущей силой эволюции является естественный отбор", а не заложенные априори механизмы видообразования, к чему, кстати, близка современная генетика, или какие-либо иные причины. О чем, кстати, свидетельствует геологическая колонка. Естественный же отбор быть механизмом видообразования никак не может, так как отбор не создает, он только отбирает, и чтобы он отбирал - должно быть уже то, что можно далее отбирать - нельзя отбирать пол крыла или глаз, даже целый, без нервной системы, а пол глаза тем более - это замечание Дарвину еще при его жизни ученые высказали. Не проходит сценарий по Дарвину - ошибочный он, ну не проходит, ну смиритесь с этим. Есть случаи, когда системы действуют по принципу - все или ничего - системы живого организма - это как раз часто этот случай. Извините меня, но я еще прочла ваш очень интересный диспут Николаем. Можно, я еще от себя скажу? Перефразируя ваши ответы.

*** Это значит что наличие бога недоказанная идея. И руководствоваться ею в жизни просто глупо (Александр). Это значит, что наличие Бога - не опровергнутая идея, поэтому не руководствоваться ею в жизни - просто глупо.

*** Пониматете какое дело индивиду никто не запрещает игнорировать реальность (даже если у него работают органы чуств) но индивиду это невыгодно. (Александр). Ух как Вы правы - абсолютно невыгодно - реальность все равно даст о себе знать.

*** Ну а что может потерять атеист, даже и не говорю (Николай). Да что там потерять, атеист же в это потерять не верит, я вот другого не понимаю - как этот атеист может нормально сейчас жить? Вот это всегда было для меня загадкой - я в три года и уже не могла, а он живет - и ничего... Может, атеисты и впрямь не знают, что есть ощущение...

Успехов. Ольга.



Николай П.

православный христианин

Тема: #18356
Сообщение: #678146
20.10.03 17:01
Ответ на #678129 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам кажется, что это субъективизм из-за Вашего личного несовершенства в данном вопросе.

> Докажите что Вы это Вы, а не компьютерный бот который запущен на сервере kuraev.ru, а я послушаю.

Первым доказательства хотели получить Вы. Я то знаю, что и мир существует, и Бог существует. Мне доказывать ничего не нужно.

> Он может не согласиться с тем что реальный мир есть и НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЕТ.

Так подползет какая-то рептилия и сожрет его? Хотя нет. Он помолится Богу, Бог пошлет Ангела, и рептилия будет отогнана прочь.

Ну а что может потерять атеист, даже и не говорю.

Всего наилучшего Вам в этой теме. Истинного познания и покаяния.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #18356
Сообщение: #678129
20.10.03 16:46
Ответ на #678122 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему разума нет? :-) Разум есть, вера есть, даже воля есть. Чувств нет. Трудно же все-таки "обосновать"?

Трудно, хотя разума нет, веры тоже нет, и воли тем более.
У такого человека разум чист как у младенца в утробе матери.


***Зеркально обращая эту ситуацию в сторону атеиста, можно сказать, что и у атеиста нет "чувств", нет "способов", нет "путей связи" с Богом.

Нет.


***Нет, потому что атеист сознательно отключил, обрубил эти "каналы" связи с Богом. Бог же не нарушает свободы.

Конечно не нарушает, ведь это мифический персонаж. Еще нехватало чтоб какой-ть Дед Мороз нарушал мою веру в Великого чебурашку.


***Но это не значит, что Бога нет вообще.

Это значит что наличие бога недоказанная идея. И руководствоваться ею в жизнит просто глупо.


***Если мира нет для того несчастного человека из моего примера, то еще не значит, что мира нет вообще. Разум же у него (как и у Вас) есть.

:) Хм.
Ну чтож. Вы сами нарвались. Субьективизм так субьективизм, гулять так гулять... Итак:
Докажите что Вы это Вы, а не компьютерный бот который запущен на сервере kuraev.ru, а я послушаю.

Пониматете какое дело индивиду никто не запрещает игнорировать реальность (даже если у него работают органы чуств) но индивиду это невыгодно. Например мне никто и никогда не сможет доказать что Австралия существует. Более того я могу искренне верить что ее нет (или есть какая-ть Атлантида) но для практической жизни мне все же выгоднее предположить что она есть.

Для приведенного Вами инвалида признание реальности совершенно по барабану, она на него не влияет никак. Он может не согласиться с тем что реальный мир есть и НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЕТ.


Николай П.

православный христианин

Тема: #18356
Сообщение: #678122
20.10.03 16:37
Ответ на #678102 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему разума нет? :-) Разум есть, вера есть, даже воля есть. Чувств нет. Трудно же все-таки "обосновать"?

Зеркально обращая эту ситуацию в сторону атеиста, можно сказать, что и у атеиста нет "чувств", нет "способов", нет "путей связи" с Богом. Нет, потому что атеист сознательно отключил, обрубил эти "каналы" связи с Богом. Бог же не нарушает свободы.

Но это не значит, что Бога нет вообще. Если мира нет для того несчастного человека из моего примера, то еще не значит, что мира нет вообще. Разум же у него (как и у Вас) есть.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #18356
Сообщение: #678102
20.10.03 16:03
Ответ на #678091 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Человек состоит из духа, души и тела. Допустим, духом он узнал
о Боге. Бог его создал и дал возможность узнать о Себе.

Нет, не доупстим. Вначале докажите что существует душа и дух.


***Впрочем, Вы не дали ответ на мой вопрос.
> Кому "ему"?
***Урод, значит - не человек?

Ваш вопрос можно было понять двояко. Т.е. Вы имеете ввиду что обосновывать наличие мира нужно этому человеку без органов чуств.


***Отвечайте.

Отвечаю: да действительно если человек НИКОГДА не ощущал ничего своими органами чуств для него реальность (наша) неочевидна. И действительно необходимо ему обосновать ее наличие.

Только тут такой еще момент: а как ему это обосновывать когда у него и разума (в привычном понимании этого слова) нет. Он скорее всего и говорить-то не сможет.


Николай П.

православный христианин

Тема: #18356
Сообщение: #678091
20.10.03 15:52
Ответ на #678072 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек состоит из духа, души и тела. Допустим, духом он узнал
о Боге. Бог его создал и дал возможность узнать о Себе.

Впрочем, Вы не дали ответ на мой вопрос.

> Кому "ему"?

Урод, значит - не человек?

Отвечайте.




И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #18356
Сообщение: #678072
20.10.03 15:36
Ответ на #678059 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Александр, допустим, один человек - слепой, косой, глухой, немой и бесчувственный. Но он знает, что Бог есть.

Откуда он это знает?


***А вот то, что мир есть - он не знает.

Ну допустим. Но чем он узал что бог есть?
Какие-ть органы чуств должны же работать, иначе откуда у него инфа о том о бог есть.

> но наличие бога неплохобы хотябы обосновать.

***Неплохо бы ему обосновать наличие мира.

Кому "ему"?


Николай П.

православный христианин

Тема: #18356
Сообщение: #678059
20.10.03 15:18
Ответ на #678028 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, допустим, один человек - слепой, косой, глухой, немой и бесчувственный. Но он знает, что Бог есть.

А вот то, что мир есть - он не знает.

> но наличие бога неплохобы хотябы обосновать.

Неплохо бы ему обосновать наличие мира.

Николай


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #18356
Сообщение: #678028
20.10.03 14:38
Ответ автору темы | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что тут ответить...
Все это здоровско, но наличие бога неплохобы хотябы обосновать.
Вы пытаетесь вслед за Кураевым скрестить библию и науку. Скажу заранее - ничего не выйдет.


***Откуда видно, что движущей силой эволюции является естественный отбор? Да абсолютно ниоткуда. Разве более примитивные виды уничтожены более совершенными? Напротив. Они прекрасно существуют вместе и являются взаимозависимыми.

Ну и после таких вот перлов как то сразу мне скучно становиться.
Такие вещи Вам позволяет говорить только незнание ни эволюционной теории, ни генетики, ни биологии.


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #18356
Сообщение: #636024
29.08.03 18:21
Ответ на #629496 | Владимир Владимирович Гутгарц атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте.

*** тогда они не могут быть познаваемы, а есть лишь иллюзия познания

Не понимаю, именно тогда они и могут быть познаны. Интересно, что именно это соображение - что раз законы установлены Богом - они могут быть познаны и двигало, насколько я знаю, первопроходцами современной науки.

*** ну если нечто действительно не вписывающееся вроде дракона (которого вижу не только я один), то могу и не пойти

Только к сатане, очень прошу Вас, не ходите, а так - куда хотите - хоть к дао, хоть к язычникам, хоть к психиатру, я бы конечно советовала к Иисусу - но это уже мой личный выбор.

*** на очень простом - по принципу Оккама не следует вводить понятией без надобности. Ведь тот Разум, о котором вы говорите тоже случайно возник, а не существовал изначально.

Ну Оккам здесь вряд ли пройдет - атеистов здорово бьют по вопросу несоответствия самовозникновения сложных систем теории вероятности. А Р(р)азум вполне бы это несответствие убрал, а как Он (он) возник -мы знать не можем, ведь это бесконечно (!) давно было и законы материи могли быть совершенно не те, что в нашей вселенной, которую этот Р(р)азум образовал, действуют. Мне кажется, атеистам надо подумать над моим предложением, тогда многое в их системе не будет противоречить наблюдаемой реальности.

***1. Вообще-то я - АТЕИСТ

Жаль. Мне Вы больше нравитесь как даосист, но все же хорошо, что Вы еще не сатанист, хотя с точки зрения влияния на человечество я считаю атеистов более влияющими в отрицательном смысле, чем сатанистов, но по влиянию на индивидуума - уж лучше будьте атеистом.

***2. у римлян боги не были антропоморфны. См. Зелинского.

Ну, у них же вроде своих богов не было, все больше греческие - а там то люди, то быки, то лошади - или я напутала чего?

***3. пантеизм не противоречит политеизму. Те же даосы одновременно поклонялись богам и следовали дао.

Ага, Вы уже говорили. Мне нравятся даосы, и почему Вы их покинули?

***> Еще как нуждается, если речь о человеке идет, полностью с Вами согласна.

***а почему на богов это не распространяется?

На богов - не знаю, а на Бога - по определению

***> Так ведь словами и числами субъект не опишешь, не то, что объект.

***ну и что из этого следует?

Я наверно не поняла смысл Вашей фразы

"К примеру слова из ограниченного алфавита можно создавать до бесконечности. Числа тоже вроде ничем не ограничены. Так откуда возьмется предел знаниям? " - объясните, что она означала.

*** К монотеистическому богу даже близко не подойдет. Иегова изначально был - как же можно вернуться в прошлое и стать творцом всего?

Так я же атеистам рекомендую не библейского Бога принять, а их атеистического, существование которого атеизм никак не запрещает

*** Разве? Где именно из того что бога нет следует, что нет никакого сознания вообще?

Так ведь сознание в понимании атеистов - это совершенно не то сознание, которое есть на самом деле, если сознание - отражение, то и у зеркала есть сознание, но в жизни атеисты вряд ли думают, что это так. Впрочем, в данном случае я имела в виду другое - отсутствие самоидентификации.

*** в атеизм нельзя верит, его можно только придерживаться

То есть Вы хотите сказать, что атеизм - научно доказанный факт? Или что атеисты придерживаются системы, в которую не верят - так это же я Вам говорю, они сами не верят в систему, которой придерживаются.

А почему я не увидела Вас среди дискутирующих по теме 22593 ? Там вот Ариф Акифович полным ходом воюет. И я чуть-чуть вклинилась. Очень интересно, посмотрите.

Будьте благословенны. Ольга



Владимир Владимирович Гутгарц

атеист

Тема: #18356
Сообщение: #629496
21.08.03 11:33
Ответ на #628853 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> после того, как установлены Богом.
тогда они не могут быть познаваемы, а есть лишь иллюзия познания
> Я думаю лучше пойти к психиатру, а то у язычников надолго застрянете, а психиатр - вдруг он христианином окажется?
ну если нечто действительно не вписывающееся вроде дракона (которого вижу не только я один), то могу и не пойти
> На каком же основании атеисты считают, что мы возникли сами по себе, а не были созданы этим бесконечное время развивавшимся (!) разумом?
на очень простом - по принципу Оккама не следует вводить понятией без надобности. Ведь тот Разум, о котором вы говорите тоже случайно возник, а не существовал изначально.
> Кстати, антропоморфные боги - это что, Вы уже к язычникам на всякий случай перебираетесь?
1. Вообще-то я - АТЕИСТ
2. у римлян боги не были антропоморфны. См. Зелинского.
3. пантеизм не противоречит политеизму. Те же даосы одновременно поклонялись богам и следовали дао.
> Еще как нуждается, если речь о человеке идет, полностью с Вами согласна.
а почему на богов это не распространяется?
> Так ведь словами и числами субъект не опишешь, не то, что объект.
ну и что из этого следует?
> За бесконечное время саморазвивающаяся материя должна достигнуть если и не уровня Бога, то близкого к нему.
К монотеистическому богу даже близко не подойдет. Иегова изначально был - как же можно вернуться в прошлое и стать творцом всего?
> ни один атеист не живет согласно атеизму, из которого следует, что этого атеиста давным давно нет.
Разве? Где именно из того что бога нет следует, что нет никакого сознания вообще?
> в атеизм они и верят
в атеизм нельзя верит, его можно только придерживаться


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #18356
Сообщение: #628853
20.08.03 13:50
Ответ на #623235 | Владимир Владимирович Гутгарц атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте.

*** закон сохранения энергии познаваем и проверяем

Конечно, все законы физики познаваемы и проверяемы - после того, как установлены Богом.

*** Лично я не убежден, что Бога нет, но тем не менее - атеист.

Удивительное - рядом.

*** Если получу :-/ какие-то очень убедительные свидетельства сверхъествевенного пожалуй стану язычником (хотя скорее просто обращусь к психиатру).

Так ведь Вы и есть сверхъестественное! Вы ощущаете? Ощущаете. Сознаете? Сознаете. Выбираете? Выбираете. Вы думаете, что ощущать, сознавать, выбирать - естественно? Интересно, какая из естественных наук - математика, физика, химия - изучает эти явления? Вы абсолютно сверхъестественны. Какие еще нужны доказательства?

Я думаю лучше пойти к психиатру, а то у язычников надолго застрянете, а психиатр - вдруг он христианином окажется?

***1. языческие боги тоже творили людей

Естественно, и что из этого?

***2. если познавать можно бесконечно, то боги не всезнающи

Но за бесконечное (!) время развития развивающийся разум вполне уже должен был осознать, как надо сложить друг с другом белки и прочие молекулы, чтобы человек (в понятии атеиста) образовался. На каком же основании атеисты считают, что мы возникли сами по себе, а не были созданы этим бесконечное время развивавшимся (!) разумом?

Кстати, антропоморфные боги - это что, Вы уже к язычникам на всякий случай перебираетесь?

*** Вообще концепция полного знания нуждается в доказательстве.

Еще как нуждается, если речь о человеке идет, полностью с Вами согласна.

*** Лично я не вижу никаких ограничений, кроме начальных.

А лично я вижу - человек неограниченно познает объекты, а вот что касается субъектов - тут уж, извините - только то, что субъект сам о себе сообщит.

*** К примеру слова из ограниченного алфавита можно создавать до бесконечности. Числа тоже вроде ничем не ограничены. Так откуда возьмется предел знаниям?

Так ведь словами и числами субъект не опишешь, не то, что объект.

*** а вам не кажется, что человечество в последнее время начинает брать на себя функции бога?

Не функцию Бога, а функцию Его младшего сотрудника, проводника Его идей в материальный мир. Кажется, и я это приветствую. Но, к сожалению, должна сказать, что скорее похоже на то, что человечество берет на себя функцию не сотрудника Бога, а сотрудника - ну сами понимаете кого.

***> Атеизм не только не адекватен наблюдаемой реальности, это внутренне противоречивая система.

и в чем противоречие?

За бесконечное время саморазвивающаяся материя должна достигнуть если и не уровня Бога, то близкого к нему. Другое противоречие - ни один атеист не живет согласно атеизму, из которого следует, что этого атеиста давным давно нет.

*** атеисты они. Формально кащениты поклоняются Кащенко, но это не мешает им являтся воинствующими атеистами.

Так в атеизм они и верят, во что же еще, или Вы думаете, что атеизм - это доказанное знание? А почему они поклоняются Кащенко?

*** Чушь разумеется.

Так ведь сам сатанист написал, ему, сатанисту, виднее, что из себя представляет его шеф.

Будьте благословенны. Ольга



Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3741

2 декабря. Святителя Филарета, митр. Московского. Святого пророка Авдия. Преподобных Варлаама и Иоасафа, царевича Индийского, и отца его Авенира царя.

1 декабря 2023 в 15:23Андрей Бузик
19 ноября по старому стилю / 2 декабря по новому стилю суббота Седмица 26-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. Разрешается рыба. Прор. Авди́я (из 12-ти) (IX в. до Р. Х.). Мч. ... читать далее »

Стихи 1439

Никто не знает Вячеслав Урюпин

1 декабря 2023 в 04:38Андрей Рыбак
Цветы жизни Никто не знает Вячеслав Урюпин Никто не знает наперёд, Кого и с кем судьба сведёт: Кто будет друг,кто будет враг, А кто знакомый,просто так, Кто осчастливит,кто предаст, Кто ... читать далее »

Поиск Святой Руси 400

Произведение, что это?

29 ноября 2023 в 23:45Андрей Рыбак
Божие произведение Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святого апостола Матфея и Свт. Григория Чудотворца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Портал 141

Новый ролик. "Что означает Царь в голове, и ум в сердце."

29 ноября 2023 в 09:57Андрей Рыбак
Ум в сердце Новый ролик. "Что означает Царь в голове, и ум в сердце." Алгоритмы ютуба таковы, что попасть на широкую аудиторию можно только имея много подписчиков, не менее 1000, и активность на ... читать далее »

Жития 433

Житие и страдание святого Апостола и Евангелиста Матфея

29 ноября 2023 в 08:38Андрей Бузик
Житие и страдание святого Апостола и Евангелиста Матфея Святой Апостол и Евангелист Матфей, сын Алфея, иначе называемый Левием (Мк. 2:14. Мф. 9:9. Лк. 5:27), жил в Галилейском городе Капернауме1. Он ... читать далее »

Духовное 1060

Самые страшные болезни от прелюбодеяния. Свт. Николай Сербский

27 ноября 2023 в 12:43Андрей Рыбак
«Любовь не имеет ничего общего с прелюбодеянием и блудом. Они над любовью глумятся» (святитель Николай Сербский). Самые страшные болезни от прелюбодеяния. Свт. Николай Сербский читать далее »

Писание 107

Неделя 25-я по Пятидесятнице. Евангелие о милосердном Самарянине.

26 ноября 2023 в 08:09Андрей Бузик
Лк. 10:25–37 (53 зач.). Господь наш Иисус Христос пришел, чтобы изменить меры и суды людские. Люди измеряли природу ею самой. И мера была неправильной. Люди измеряли душу телом. И величина ... читать далее »

Кино 110

Художественный фильм «Рубашка». Притчи

21 ноября 2023 в 06:52Андрей Бузик
Художественный фильм «Рубашка». Притчи Православные художественные фильмы. Фильм - притча «Рубашка». Режиссер Виталий Любецкий Оператор Татьяна Логинова Студия во имя святого Иоанна Воина читать далее »

Искусство 1359

Девятый международный культурный форум - United Cultures

17 ноября 2023 в 22:24Анна.
Никита Михалков, Председатель Союза кинематографистов РФ, режиссер Девятый международный культурный форум проходит в Санкт-Петербурге с 16 по 18 ноября 2023 года. В этом году он получил название - ... читать далее »

SOS! 526

Операцию "Железные мечи" оплатят русские.

13 ноября 2023 в 22:43Фокин Сергей
Палестина Израиль отомстил Москве за приём делегации ХАМАС. Итоги 5-й недели бойни в Газе. Израильские власти уменьшили на 200 человек количество погибших во время вылазки палестинцев. «Официальное ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Екатеринбурге: итоги первого дня.

30 ноября в Екатеринбурге стартовали заключительные всероссийские соревнования по скалолазанию в 2023 году. На комплексе скалодромов во Дворце игровых видов спорта выступают сотни сильнейших молодых ... читать далее »

Горные лыжи

На "Роза Хутор" стартует зимний сезон

На "Роза Хутор" стартует зимний сезон. Курорт открывает горнолыжные трассы для катания раньше запланированного. Погодные условия позволили сформировать устойчивый снежный покров для подготовки ... читать далее »

Общий 1402

Сила кротости: как стать кротким, но не позволять собой манипулировать

1 декабря 2023 в 05:21Андрей Бузик
Кротость – это не просто внешнее спокойствие, не безразличие. Кротость вообще – никак не пассивное состояние. Напротив, это активное проявление внутренней любви, о которой Христос говорит: «Возлюби ... читать далее »

Путешествия 327

Документальный фильм "Антарктида. Послание из космоса".

30 ноября 2023 в 07:21Андрей Бузик
Документальный фильм "Антарктида. Послание из космоса". Как появилась наша Вселенная? Чем она станет спустя миллиарды лет? Как зародилась жизнь на земле? Одиноки ли мы во Вселенной? Эти вопросы ... читать далее »

Песни 112

Жить. Елена Максимова. Детский музыкальный театр «Домисолька»

29 ноября 2023 в 23:16Андрей Рыбак
Жить! ЖИТЬ | Елена Максимова | Детский музыкальный театр «Домисолька» читать далее »

Высказывания 641

Обесславит ли кто, он не защищается пред поносящим его

29 ноября 2023 в 09:52Андрей Рыбак
Св Антоний Великий Преп. Антоний Великий – Человек, Благочестиво Живущий, не попускает злу войти в Душу. А когда нет в Душе зла, тогда бывает она Безопасна и Невредима. Над таковым ни злобный демон, ... читать далее »

Помогите! 219

Прошу молитв за р. Б. Игоря. В реанимации с передовой

28 ноября 2023 в 21:34Андрей Рыбак
Икона Божией Матери «Достойно есть» (или «Милующая») Прошу молитв за р. Б. Игоря. В реанимации с передовой Прошу молитв о р. Б. Игоре, он в реанимации, ему ампутировали обе ноги выше колена (был год ... читать далее »

Творчество 449

Есть ли у нас отношения с Богом?

27 ноября 2023 в 07:30Андрей Бузик
Многие духовники говорят: самое главное, чтобы у человека были личные отношения с Богом. А как понять – они личные или нет? Что человек должен сделать, чтобы их построить? Размышляет священник Дмитрий ... читать далее »

Любовь 160

Знающий не выбирает и даже не думает

24 ноября 2023 в 10:50Андрей Рыбак
Знающий не выбирает Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Феодора Студита, исповедника. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Акафисты 248

Акафист и Канон Михаилу Архистратигу и прочим Силам бесплотным

20 ноября 2023 в 23:38Анна.
Величаем вас, Архангели, и Ангели и вся Воинства, Херувими и Серафими, славящие Господа. Минея, 8 Ноября, Пе́рвый кано́н, творе́ние Иоа́нна мона́ха Глас 8 Песнь 1 Ирмос: ... читать далее »

Интересно 540

Фильм для думающих: Бог в нейронах - Теория Всего от Athene.

17 ноября 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Фильм для думающих: БОГ В НЕЙРОНАХ - Теория Всего от Athene. читать далее »

Воины 386

СВО: как вернуться живым

13 ноября 2023 в 16:16Алексей Иванович
Уверен, что этот вопрос волнует каждого, кто вовлечён в Специальную Военную Операцию, а также родных, друзей и близких воюющих. Начну с молитв за служащего. Необходимо о нём молиться Господу, ... читать далее »

Альпинизм

Сезон на Аконкагуа начинается в пятницу первого декабря

1 декабря официально начинается сезон на южноамериканскую вершину Аконкагуа, туда открывает доступ одноименный Национальный парк. Высота высочайшей горы Анд составляет 6960,8. Фактически, парк ... читать далее »

Триатлон

Результаты индор-триатлона серии IRONSTAR & XFIT IRONSTAR & XFIT INDOOR CUP MOSCOW 2023/2024.

26 ноября в Москве состоялся первый этап из пяти в серии из "индоров" IRONSTAR & XFIT INDOOR CUP MOSCOW 2023/2024. Формат индор-триатлона включает в себя плавание в бассейне в течение 10 минут, 30 ... читать далее »

Молитва 397

Святитель Николай Сербский (Велимирович). Как правильно молиться?

1 декабря 2023 в 04:58Андрей Бузик
Много прекрасных книг святителя Николая Сербского уже издано на русском языке и полюбилось нашим читателям. Слово Святителя отличает огненная вера, великая любовь к Богу и людям, простота и ясность ... читать далее »

Святые 478

Рассказы о Святых. Преподобный Никон Радонежский

30 ноября 2023 в 06:09Андрей Бузик
Здравствуйте, дорогие дети и родители! Вот и подошла к концу осень, мы вступаем в зиму. Зимой бывает очень холодно, но что до того, главное, чтобы теплыми были наши сердца, и тогда нам не страшен ... читать далее »

Литература 413

Письма Баламута. Клайв Стейплз Льюис

29 ноября 2023 в 11:45Андрей Рыбак
Письма Баламута. Клайв Стейплз Льюис. Письма Баламута. Клайв Стейплз Льюис Вступление Я не собираюсь объяснять, как в мои руки попала та переписка, которую я теперь предлагаю вниманию ... читать далее »

Мир 353

Когда Христос нашел меня в Гималаях

29 ноября 2023 в 08:55Андрей Бузик
Иосиф в Ганготри, где он встретил Христа в пещере Я православный христианин из города Хомер в штате Аляска. Иисус Христос нашел меня в Индии, в Гималаях. Слушаю монотонный стук дождя с ... читать далее »

Патерик 312

Устав старца Паисия

28 ноября 2023 в 07:55Андрей Бузик
Преосвященнейший, Богом избранный и поставленный архипастырь и вы, боголюбивейшие архиереи, которых Бог поставил пасти церковь Свою в этой православной христианской молдовлахийской земле! Я, ... читать далее »

Проповедь 170

Седмица 26-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей.

27 ноября 2023 в 06:51Андрей Бузик
Седмица 26-я по Пятидесятнице Понедельник. О мере любви Лк.14:12–15 1Тим.1:1–7 В послании к Тимофею, отправленному в Ефес устраивать церковную жизнь, Апостол Павел особенно просит вразумлять тех, кто ... читать далее »

Предание 393

Преподобный Феодор Студит. Слово на собор небесных чинов

24 ноября 2023 в 05:05Андрей Бузик
1. Нас окружают трубы разумных архистратигов и озаряет красота божественных священнослужений; лики немолчных песнословцев собрали нас для бодрствования в песнях, и воинства бесплотных существ ... читать далее »

Туризм 172

Карелия, ладожские шхеры! Поход на каяке!

18 ноября 2023 в 06:56Андрей Бузик
Карелия, ладожские шхеры! Поход с сыном на каяке! Даже не ожидал, что из этого путешествия получится полноценный выпуск! Я, сын, каяк и ладожские шхеры Карелии! Это были волшебные 4 походных дня! Мы ... читать далее »

Катастрофы 299

Передел мира. Масонский сговор.

14 ноября 2023 в 19:48Анна.
Всевидящее око: символ мировой закулисы или просто удачный логотип? Саксов бьют! Масонский сговор по РАСЧЛЕНЕНИЮ Украины: Ермак в США. Шабанов: начало КОНЦА ... читать далее »

Здоровье 460

Как избавиться от алкоголизма

13 ноября 2023 в 12:23Алексей Иванович
]Хороший метод борьбы с пьянством предложила дочь своему отцу в статье: "Как знакомая отучила пить своего отца. Любовь способна на многое" - ... читать далее »

Каякинг

Гребной слалом вошел в программу Всемирных игр Дружбы-2024

Прошло первое заседание организационного комитета по подготовке и проведению Всемирных Игр Дружбы под председательством заместителя председателя Правительства РФ Дмитрия Чернышенко и помощника ... читать далее »

Спелеология

От Светлой   к 1500! Уральские спелеологи исполнили свою мечту

В 2023 году удалось осуществить мечту, живущую в сердцах свердловских спелеологов более полувека и ставшую их девизом: открыть пещеру глубиной не меньше 1500 м. Екатеринбургский городской клуб ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru