Евгений Мавродиев
православный христианин
Тема: #18316
Сообщение: #478166
30.01.03 18:01
|
Nu choroscho, Andrej Alexandrovich, raz Vi nastaivaete, ja objasnju Vam sut Vaschich problem s Katechizisom - oni u Vas kak raz te ge, chto bili u Chomjakova. Raznitsa v tom, chto i Chomjakov, i Schmemmann soznatelno revizirujut kraeugolnie istini Katechizisa - razumeetsja, "iz luchscich pobugdenij", a Vi, poddavschis intellektualnomu obajaniju etich mislitelej, ne chotite vnimat Otcam, kotorich, tem ne menee, chitaete s udovolstviem.
Vi ne ponimaete togo, chto
"свойства плоти Богочеловека были человеческие, но вместе все они были обоженные, как принадлежащие одному Лицу, которое — Бог и человек. По этой же причине человеческие свойства Богочеловека были вместе и естественны а сверхестественны в отношении к человеческому естеству"
Sv. Ignatij (Brjanchaninov)
Vi pischete:
Господь принимает Крещение – погружение в воду в знак Покаяния, ибо так надлежит исполнить всякую правду. Что это за правда – правда о том, что он совершенный человек, и как человек (!) нуждается в обновлении природы, подвергшейся тлению – это написано в Евангелии заранее пророчески против монофизитов.
Napisannoe Vami BOGOSLOVSKI oznachaet Vasche nesoglasie posledovat Otcam, uchivschim o "lichnom i otnositelnom" usvoenii Bogochelovekom Christom togo, chto nadlegit ochistit i obnovit.
“Должно же знать, что есть два усвоения: одно - естественное и существенное и другое - личное и относительное. Естественное и существенное, конечно, то, соответственно которому Господь по человеколюбию, воспринял как естество наше, так и все естественное, по естеству и по - истине сделавшись человеком и испытав то, что относится к нашему естеству; личное же и относительное бывает тогда, когда кто-либо принимает на себя лице другого по причине какого-либо отношения, то есть сострадания или любви, и вместо него произносит направленные в его защиту речи, самого нисколько не касающиеся. Соответственно этому (!) Господь усвоил (!) Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не естественно (!), усвоил, Сам не будучи этим или не сделавшись, но принимая наше лицо и поставляя Себя наряду с нами....”
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение...3, 25
Vot pochemu
“Он крестится не потому, что Сам имеет нужду в очищении, но усвояя (!) Себе мое очищение (!), для того, чтобы стереть главы змиев в воде, для того, чтобы погребсти всего ветхого Адама в воде, для того, чтобы освятить крестителя, чтобы исполнить закон, чтобы открыть таинство Троицы, чтобы сделаться нам Образом и Примером для крещения”
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры, 4, 9
Vot pochemu Gospod
“Сам не подвергся ничему, требующему уврачевания”
Св. Григорий Богослов. Слово 45
Chotja i
“воспринял на Себя наши грехи и понес болезни”
Там же
Poslednee ponjatno, ved Christos imel TOLKO neukoriznennie (!) strasti (nepogreschitelnie nemoschi), Ego tlenie - neukoriznenno i ne trebuet "obnovlenija" ni v kakom smisle etogo slova. Eto kak raz Katechizis. Vi v upor ne chotite videt zvuchaschich kak grom svidetelstv sv. Palami ob absoljutnoj (!) CHISTOTE chelovechestva Christova, kotoruju Tot imel pregde Voskresenija, buduchi, povtorjaju, Novim Adamom ot samogo Blagoveschenija. I Vi ne ponimaete svjatootecheskogo uchenija o tom, chto Christos imel ISTINNO SMERTNOE (po prirode) telo, kotoroe bilo, tem ne menee, telom Pervozdannogo Adama i bilo absoljutnoj chistoti. Poslednee kagetsja Vam "monofizitstvom"
“Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению. Но все это Он воспринял добровольно. Но тление обозначает также и совершенное расторжение тела на те стихии, из которых оно - сложено, и - уничтожение... Тело Господа не узнало этого по опыту, как говорит пророк Давид: “яко не оставиши душу мою во аде, ниже даси преподобному твоему видети истления”. И так, подобно безумному Юлиану и Гайану, говорить, что тело Господа, сообразно с первым значением тления, было нетленно прежде воскресения, нечестиво.... А что тело Господа - нетленно... сообразно со вторым значением тления, мы исповедуем так, как передали нам богоносные Отцы. Мы, конечно, говорим, что после воскресения Спасителя из мертвых тело Господа - нетленно и сообразно с первым значением, ибо через Свое Тело Господь даровал и нашему телу как воскресение, так после этого и нетление”
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение... 3, 28.
Vot Vam citata iz sv. Grigorija ob "ochischenii" Gospoda vo Iordane
Небеса, отверзшиеся над Христом во время Его Таинственного Крещения, “сделали очевидным, что Христос и по плоти приял всю безмерную и безграничную силу Духа. Небеса показали на деле, что для всей твари невозможно вместить всю силу и действие Божьего Духа, почему когда эти силы и действия Божьего Духа перешли на Сию Богоипостасную Плоть, то небеса, не выдержав, разверзлись... Прекрасно, следовательно, некто сказал Богу: “Ни небо не чисто пред Тобою” (Иов. 15. 15), называя “небом” - ангелов, сущих на небе, Архангелов, многоочитых Херувимов, шестокрылатых Серафимов, все иное, премирное естество. Следовательно, справедливо, что ни небо, т. е. сущие на нем Ангелы, не суть чистые перед Богом небес... Только единое человеческое естество во Христе, сущее, богоипостасное и обожествленное, богато владеет совершеннейшей чистотой и способно вместить все сияние и светозарность, так сказать, силу и действие Божьего Духа...”
Cв. Григорий Палама. Гомилия 60, 5 (произнесенная на Святой Праздник Светов).
Poetomu (esche raz)
“...если бы со-вечно Отчее Слово не вочеловечилось, то этим было бы очевидно, что по самой природе грех находится в человеке, поскольку от века не было человека свободного от греха, и можно было бы основание для упрека отнести к Творцу, якобы Он не есть Творец (только) добра, или Сам не есть добр; еще же - что Он и несправедливый Судия, как неправедно осудивший человека, который уже был создан Им как заслуживающий осуждения. Посему Бог воспринимает человеческое естество, чтобы показать, до какой степени оно - вне греха и настолько чисто, что было возможно соединить его с Собою по ипостаси, и чтобы нераздельно оно со-вечнствовало с Ним; и таким образом, на деле сделать явным для всех, что Бог - благ и праведен, и Творец добра, и наблюдатель справедливого приговора”
Св. Григорий Палама. Гомилия 16
Ne ponimaja prostich istin o tom, kak imenno Christos usvoli nasche prokljatie, Vi ne ponimaete i istini o stradanijach Christa. No posluschajte sv. Maksima Ispovednika, kotorij v Vaschich glazach toge budet "monophyzitom"
“Существует страх естественный и противоестественный. Естественный страх - это сила, которая, испытывая тесноту, стремится к сохранению бытия. А противоестественный - когда она впадает в тесноту по неразумию. Господь не принял противоестественного страха, который возникает из-за ненадежности помыслов. Он, будучи благ, принял вольно ради нас естественный страх... в Господе не вступают в противоречие, как в нас, природные страсти и воля. Но когда Он поистине алкал и поистине жаждал, Он алкал и жаждал не соответствующим нам способом, но способом, превосходящим нас, поскольку добровольно. Подобно этому и когда Он поистине устрашился, Он устрашился не так как мы, но превосходя нас...”
Св. Максим Исповедник. Диспут с Пирром. PG 91, 297 CD цит. по иеромонах Дионисий (Шленов) Гефсиманское моление в свете христологии преп. Максима Исповедника Богословский сборник. Вып. 8. М. ПСТБИ. 2001. С. 174.
A vot dogmaticheski bezuprechnaja citata iz Vladiki Ignatija (Brjanchaninova) - ja ee ne raz privodil v drugich temach i s udovolstviem privedu Vam esche raz
“Способ зачатия, сообщавший с жизнью греховность, не мог быть употреблен при зачатии Богочеловека, предназначенного в искупительную Жертву за человечество. Жертва за греховность человечества долженствовала быть чуждой греха, вполне непорочной. Этого мало: она долженствовала быть безмерной цены, чтоб могла искупить человечество, виновное пред бесконечным Богом, невыкупимое, следовательно, никакой ограниченной ценой, как бы эта цена ни была велико. Естество человеческое соделало Богочеловека способным быть Жертвой, а естество Божеское дало этой Жертве безмерную цену. Бог-Слово для принятая человечества заменил действие семени мужеского творческой силой Бога...
...
Богочеловек имел естество человеческое вполне непорочное, но ограниченное. Оно было ограниченное: ограниченное не только той ограниченностью, с которой человек создан, но и той, которая гораздо в большей степени явилась в естестве человека по его падении Богочеловек не имел греха, вовсе был непричастен греху, даже в самомалейших его видах: естественные свойства Его не были изменены, как в нас, в страсти; свойства эти находились в Нем в естественном порядке, в постоянном подчинении духу, в управлении духом, а дух находился в постоянном управлении Божества, соединенного с человеком. Богочеловек имел свойство печалиться и скорбеть; но печаль никогда не овладевала Им, как случается с нами, а постоянно была управляема духом.
...
Хотя свойства плоти Богочеловека были человеческие, но вместе все они были обоженные, как принадлежащие одному Лицу, которое — Бог и человек. По этой же причине человеческие свойства Богочеловека были вместе и естественны а сверхестественны в отношении к человеческому естеству.
...
Святость плоти Бога и Господа была бесконечно выше святости, в которой сотворена плоть твари — Адама. ... как зачатие (Христа) было Божественно, так и все последствия его были Божественны. — Богочеловек, как Искупительная Жертва, принял на себя все немощи человеческие — последствия падения — кроме греха, чтоб, искупив человечество, избавить его от бремени этих немощей, явить его в обновленном состоянии, явить его без тех немощей, которые привлечены в естество наше падением....
...
Богочеловек восприял и носил наши немощи произвольно, а отнюдь не был им подчинен необходимостью естества: будучи совершенным человеком, Он был и совершенным Богом, Творцом человеческого естества, неограниченным Владыкой этого естества. По этой причине Он являл Свое человечество так, как Ему было благоугодно.
Иногда он являл Свое человечество в немощи естества падшего; утруждался, жаждал, принимал упокоение сном, был схвачен и связан в саду Гефсиманском, претерпел биение и поругание, был распят и погребен. Иногда Он являл человечество Свое в правах естества, с какими оно создано: ходил по водам; въехал в Иерусалим на необъезженном жеребце, на которого из человеков еще никто не садился; эта власть была первоначально достоянием Адама....
Иногда Господь являл Свое человеческое естество в том состоянии славы и величия, которое Он даровал человеческому естеству, совокупив в себе, в одном Лице, Божество и человечество, которого оно отнюдь не имело по сотворении, в самом состоянии невинности и бессмертия: это состояние величия и славы. Он явил дивными знамениями, преимущественно же явил избранным ученикам при преображении Своем, явил в такой степени, в какой они способны были видеть, а не в той, в какой оно есть.
Божество Богочеловека соединено неслитно, но вполне соединено с Его человечеством: Божество Богочеловека соединено с Его человеческим духом, с Его душой, с Его телом. Когда душа Христова разлучилась с телом Христовым посредством смерти, то Божество Христово пребыло неразлучным как с душой Его, так и с телом Его. Возглашет святая Церковь: Во гробе плотски, во аде же с душою яко Бог, в рай же с разбойником, и на престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом, вся исполняяй Неописанный
...
Это то Божественное тело, о котором Сам Господь засвидетельствовал: Ядый Мою плоть и пияй Мою кровь имать живот вечный. Ядый Мою плоть и пияй Мою кровь во Мне пребывает, и Аз в нем
Всякий праврславный и благочестивый христианин да представит себе непредставимое величие Божией Матери, носившей во чреве такое тело, потом носившей его в объятиях, продолжительное время бывшей в ближайшем отношении к этому телу. По причине Божественности Тела Христова, непогрешительно признать и назвать величие Божией Матери Божественным” .
Изложение Учения Православной Церкви о Божией Матри (составлено Святителем Игнатием Брянчаниновым). Изд. Радонеж. М., 1990. (репринт 1868). С. 5, 6, 8 - 9.
Vot pochemu Vi, kak i Scmemmann, i Osipov, i Chomjakov ne chotite pravoslavno ponimat slova Otcov o padschem Adame", kotorogo vosstanovil Christos. Vi - kak i Chomjakov - vopreki Katekchizisu uchite o tom, chto Christos voplotilsja v padschee estestvo Adama. Vchera ja Vam uge privel prjamie svidetelstva 2 Bogoslovov (sv. Grigorija i prep. Simeona), kotorie uchat o prjamo protivopolognom.
Dalee,
Ja Vam specialno kirillicej nabral konets moego pisma - chtobi Vam legche bilo chitat.
Но как же в таком случае нужно понимать слова Пасхального Канона “прiидите, вонями помажем тело живоносное и погребенное, плоть воскресившего падшего Адама, лежащую во гробе” (sv. Ioann Damaskin). Не содержат ли эти слова того смысла, что Христос носил на Себе саму поврежденную плоть (“естество”) падшего Адама?
Христос пришел именно в том чистом и лишенным всякой скверны естестве, которое, будучи чистым и нескверным, пало в Адаме и лишилось своей первозданной чистоты. Христос приемлет не падшую плоть Адама, а именно ту изначально нескверную плоть, в которой Адам ниспал с неба и которую осквернил грехом (!!!). Но именно поэтому Агнец Божий воспринимает Свое Пречистое Тело не откуда-то с неба, и не от смертной матери, а от Пречистой Девы, дщери Адама, являя тем то, что в Адаме ниспало в тление и смерть нетленным и искупленным от смерти. Почему Сын Человеческий, по слову Афанасия Великого, суть Сын единого первозданного Адама (Слово против Апполинария 3). Но именно поэтому Господь воскрешает из гроба тело не кого-то еще, но самого Адама, от Пречистой Чистой Нетленной Дщери которого Он и воспринял Свою непорочную и нетленную Плоть. Поэтому в том же каноне Святой Пасхи сказано о том, что “явися Христос, яко человек же: Агнец наречеся, непорочен же, яко невкусен скверны” (Песнь 4).
Evgeny V. Mavrodiev
|