Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / Несколько замечаний к богословию Хомякова. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Несколько замечаний к богословию Хомякова.
Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #18316    26.01.03 18:22    Просмотров: 4135 [4]

Сообщений: 45    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Несколько замечаний к богословию Хомякова.

Центральный нерв в литературной деятельности Хомякова составляет учение о Церкви. Оно не нашло поддержки среди профессиональных богословов, но ученики и последователи Хомякова восторженно приняли его богословские труды, а Самарин простер свое восхищение столь далеко, что объявил Хомякова учителем Церкви. Действительно, влияние Хомякова на становление русской религиозной мысли весьма велико, и до сих пор еще не нашло должной оценки. К середине 19-го века богословская мысль в России застыла между “Регламентом” скрытого протестанта Феофана Прокоповича, “наемного агента Петровской реформы”, испробовшего вкус всех вероисповеданий, и “Камнем веры” Стефана Яворского, латинские пристрастия которого слишком известны. Усилиями этих людей богословская мысль была втянута в прокрустово ложе католическо-протестантских споров. Именно эти два течения определили развитие богословия, привнеся в православную жизнь понятия, совершенно ей не свойственные. Мысль в России чуть ли не с 15-го века была скована традиционализмом, слепым преклонением перед авторитетами, постоянными оглядками на высшее начальство. На Руси хорошо помнили слова одного из учеников Иосифа Волоцкого, которое приняли за руководство к действию: “всем грехам мати мнение, мнение - второе падение”. Естественно, такое положение вещей, бережно культивируемое на протяжении столетий, не могло привести к положительным результатам. Церковная мысль не имела своего лица, она пребывала в формах, зависящих от западного богословия, и Хомяков стал первым, кто попытался прояснить своеобразный лик Православия. Нужно отметить, что все мышление ранних славянофилов вращалось вокруг понятия Церкви, именно в Православии они видели то начало, которое придало славянскому миру оригинальное лицо, создало своеобразную культуру и отделило восточный мир от западноевропейского. Богословие Хомякова - первая попытка выявить подлинный лик Православия, освободить его от латинопротестантской схоластики, и это притом, что образование высших классов в России было, по существу, европейским, и попытки осмысления происходили на почве чуждых понятийных структур.
Богословие Хомякова представляет “явление полнейшей свободы в религиозном сознании”, - говорит Юрий Самарин. Действительно, оно свободно от каких-либо ограничений и не связано ни с одним авторитетом. “Я позволю себе, - пишет Хомяков Аксакову, - не соглашаться во многих случаях с так называемым мнением Церкви”. Эта позиция настораживает своей полной неопределенностью. Где критерий, согласно которому следует отличать подлинные мнения Церкви от “так называемых”? К сожалению, в сочинениях Хомякова нет прямого ответа на эти вопросы, хотя с одной стороны, мы можем сказать совершенно определенно: Хомяков жил в Церкви и строго исполнял все обряды, предписываемые Православием, что вызывало немалое удивление в московских гостиных. С другой, жить в Церкви и мыслить о Церкви - не всегда одно и тоже. Жизнь и мышление вообще редко полностью соответствуют друг другу. Они могут совпадать, взаимно обогащаясь, но могут вступать и в яростные противоречия, особенно опасные в цельных натурах. Вопрос стоит следующим образом: как соотносится богословие Хомякова сознанию Церкви, ее догматам и вероучительным понятиям?
Мнения по этому поводу разделились: одни, подобно Самарину и протоиерею Иванцеву-Платонову, считали, что богословские сочинения Хомякова “представляют наиболее полное выражение широкой православной мысли, обогащенной результатами современного научного знания”. (Прав. обозрение. 1869-ый г., №1, стр.114). Другие видели в его учении скрытые влияния протестантизма и немецкой философии, хотя Хомяков всю жизнь полемизировал с протестантами. Самарин писал о том, что к учению Хомякова о Церкви нельзя подходить с рациональными мерками, ибо Хомяков строил свою систему не на доказательствах, а на описании реальности, свидетелем которой он был всю жизнь. “Хомяков предлагал вернуться на забытый путь опытного богословия”, - говорит Самарин, а “это значит: во-первых, иметь несомненное убеждение в том, что Церковь есть не только что-нибудь, не только нечто полезное или даже необходимое, а именно и действительное то самое и все то, за что она себя выдает, то есть явление на земле беспримесной истины и несокрушимой правды. Далее, это значит: всецело и свободно подчинять свою волю тому закону, который правит Церковью. Наконец, это значит: чувствовать себя живою частицей целого, называющего себя Церковью и ставить свое духовное общение с этим целым превыше всего в мире”. Позже мысль Самарина развил Георгий Флоровский, придав ей более мистический оттенок. “Хомяков исходит из внутреннего опыта Церкви, - говорит Флоровский, - Он не столько конструирует и объясняет, сколько именно описывает. В этом его сила. Как очевидец, он описывает реальность Церкви, как она открывается изнутри, через опыт жизни в ней”. (Пути русского богословия. Стр. 274). К этой мысли следует относиться с большой осторожностью. Церковь представляет собой единый организм, состоящий из Церкви видимой и невидимой, земной и небесной. Внутренний опыт постижения Церкви должен представлять мистическое проникновение в сверхреальность, но этот опыт имеет весьма специфические свойства. Если кто-то говорит: существуют золотые горы, а кто не верит, пойди и посмотри, то этот опыт может быть верифицирован и выражен в утвердительном суждении: да, существуют золотые горы. Мистический опыт имеет совсем другой смысл, мистик разрывает все концептуальные связи, погружая сознание в абсолютное, облечение данных опыта в понятия происходит post factum. Свой мистический опыт Хомяков осмысливает в категориях западноевропейского просвещения, соответствие которых мистическому опыту Православия весьма неполно.
Что есть Церковь сообразно понятиям, в которых застыл мистический опыт Хомякова? “Церковь не доктрина, не система и не учреждение. Церковь есть живой организм, организм истины и любви или, точнее, истина и любовь как организм”. С точки зрения Хомякова, понятие Церковь существенно неопределимо, ибо Церковь есть ни авторитет, ни государство, ни общество, учрежденное людьми. Церковь существует от Бога. “Каждый из нас от земли, одна Церковь от неба”, (т.2 стр.112). “Церковь Божия - истина на земле”, (ibid. стр.187). В Церкви пребывает Дух Божий, который возвратил ей присутствие Христа, это то место, где мир небесный соединяется с миром земным. Дух Божий, пребывающий в Благодати Таинств, - это есть Небо, сошедшее на землю, пребывающее в обществе верующих, которые составляют тело Церкви. Человек свободно подчиняется Христу и Церкви, и его жизнь становится “нераздельной частью высшей жизни, которой она себя свободно подчинила”, (т.2 стр.120) “Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати”. Истина, любовь и свобода - существенные признаки Церкви, и отпадение хотя бы одного из них ведет к разрушению всех внутренних связей и самоисключению из Церкви, ибо “истина дается только взаимной любви”.
Одно из условий существования Церкви есть свобода, всякое принуждение пагубно. “В делах веры принужденное единство есть ложь, а принужденное послушание есть смерть... Костер мученика - торжество веры, крестовый поход - ее могила”, (т.5 стр.204). (К сожалению Хомяков не проясняет универсально ли последнее высказывание, или оно относится только к христианской Церкви.)
Отчетливо понимая не полное совпадение Небесной Церкви, “Церкви Апостолов” и церкви земной в ее историческом развитии, Хомяков все время настаивал на необходимости их соответствия. На Церкви держится земное устройство общества, чистота его нравственного идеала, залог земного процветания. Общество должно хранить “нравственную чистоту закона, ... в ней также вся сила государства, все начало будущей жизни”, (т.3 стр.18). Всякий утилитаризм, всякая ложь во спасение глубоко оскорбляли религиозное чувство Хомякова, в его учении постоянно проскальзывает мысль о подражании Христу. Человек спасается “силой своей веры и своей любви к Спасителю”, отрекаясь “от своей личности, греховной и злой” и облекаясь “в святость и совершенство своего Спасителя”, (т.2 стр.120). Соединенное любовью и верой, которые коренятся в Церкви Небесной, общество образует единство церкви земной, вне ее не существует ни истины, ни возможности познания Бога”. Одним из главных признаков земной церкви является соборность. Собор - это голос и сознание Церкви, ее учение вверено всему церковному миру и открывается всем во взаимной любви и согласии. Догматами Церкви признаются положения, признанные всеми членами Церкви. Непризнающие или искажающие эти догматы сами себя исторгают из Церкви, ибо разрушают ее Единство. “Тайна единства Христа с Его избранными, единства, осуществленного Его человеческою свободою, открыта в Церкви действительному единству и действительной свободе верных”, (т.2 стр.234). Многие упрекали Хомякова в иманентизме. “Хомяковская теория Церкви, - говорит отец Павел Флоренский, - оставляет впечатление, что постановления всей Церкви истинны потому, что они постановления всей Церкви. Важно, как будто, слово “всей”, как если бы постановления Церкви были не открытием истины, а сочинением ее, - как если бы Истина была имманентна человеческому разуму, хотя бы и соборно взятому, а не трансцендентна ему и из своей трансцендентности открывающаяся ему”. Флоренский полагал, что по Хомякову истина добывается всеобщим голосованием, догматы Церкви есть результат вечевого решения, принявшее его большинство и есть вся Церковь. Вопрос в том, что подразумевает Хомяков под словами “единство”, “всей”, коренятся ли они в трансцендентном, или они имманентны по своей сути. Я думаю, что эту проблему надо решить в последнем смысле, ибо понятия “Всей Церкви” и “Единство Церкви” у Хомякова, очевидно, имеют трансцендентные корни.
Церковный идеализм Хомякова проистекает из более широкого воззрения на природу сил, действующих на арене мировой истории. Согласно Хомякову, два противоположных начала действуют в истории: духовное “иранство” и материальное “кушитство”. В иранстве “свобода положена началом, благо нравственное - высокой целью всякого дробного бытия”, (т.5 стр.231). Этот принцип, присущий многим религиям, с наибольшей полнотой и силой был воплощен в религии Израиля. В кушитстве преобладает поклонение вещественности, стремление овладеть и покорить грубую материю, тяга к магии. В Православии воплощен дух иранства; на Западе христианство постепенно попало под власть кушитства и утратило дух любви и свободы.
Весь пафос учения Хомякова заключен в безмерной свободе и всепроникающей любви, он постоянно держал в своем сознании идеальный образ Церкви, хотя, конечно, видел исторические пороки православия и русской действительности, постоянно обличая их.
В судах полна неправды черной
И игом рабства клеймена
В этом неприятии пороков реальной жизни не следует вместе с Константином Леонтьевым видеть скрытое влияние либерально-эгалитарных идей. Хомяков утверждал, что рабство, в котором он видел “страшную язву нашего государства и быта”, не соответствует духу христианства и идеалам Православия. Естественно, что деятели, типа Филарета Московского, утверждавшего, что “рабство и жестокие кары не противны духу христианства; ибо физическое страдание не наносит вреда спасению души”, неуютно чувствовали себя среди воззрений Хомякова и принимали их с большой осторожностью.
Церковь не могла существовать без опоры на чудо, тайну и авторитет, в то время как Хомяков уповал только на любовь, единство и братское сочувствие. “Неужели, - говорит Флоренский, - оставаясь членом Церкви позволительно отрицать “авторитет, чудо и тайну” или хотя бы что-нибудь из трех”. Здесь обнаруживается удивительное совпадение, вплоть до мельчайших подробностей, между учением Хомякова и “Легендой о Великом Инквизиторе” Достоевского, в которой многие, не справившись с обстоятельствами, увидели разоблачение католичества. Но затем, постепенно обнаружилось, что мысль Достоевского универсальна и вполне приложима и к Православию, которое вовсе не совпадало с мнениями вдохновенного пророка свободы. Из внутреннего опыта жизни в Церкви Хомяков вынес идеалы, не совпадающие с исторической традицией Православия.
Терминология Хомякова дает повод для некоторого разномыслия в понимании его учения. Что же касается привкуса протестантизма во взглядах Хомякова на Евхаристию, то здесь Флоренский, несомненно, прав. Таинство Евхаристии - главное средоточие церковной жизни. В этом Таинстве хлеб и вино претворяются и преобразуются в самое истинное Тело Господа Иисуса Христа, и в самую истинную Кровь Его, сохраняя при этом вид и форму хлеба и вина. Догмат о Св. Евхаристии, провозглашенный на Иерусалимском соборе, который приняли представители всех церквей, гласит: “Веруем, что в сем священнодействии (Св. Евхаристии) присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно, не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не одним наитием, как это некоторые отцы говорили о крещении, и не чрез проницание хлеба так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб существенно, как последователи Лютера довольно неискусно и неумело изъясняют; но истинно и действительно, так, что по освящению хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, преобразуется в самое истинное тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось в Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных, а вино претворяется, пресуществляется в самую истинную кровь Господа”. Хомяков пытается уклончиво стушевать этот момент, утверждая, что Церковь “не отвергает слова пресуществление, но не приписывает ему того вещественного смысла, который предписан ему учителями падших Церквей”. Он не хочет видеть в Св. Евхаристии факт субстанционального изменения хлеба и вина в Тело и Кровь Христа. “Тот, кто, так сказать, выпаривает таинство, и тот, кто обращает его в чудо чисто вещественное, одинаково бесчестит святую вечерю, приступая к ней с вопросами атомистической химии”. Как справедливо замечает Флоренский: “У Хомякова эмоциональное ударение падает на слово “вера в таинство”, а не на самое таинство, как предмет веры”. Такое “бескровное” отношение к Таинству, несомненно, влияние протестантизма.
Согласно учению Церкви, пришествие Иисуса Христа и учреждение Им на Св. Вечере Таинство Св. Евхаристии есть важнейший момент в домостроительстве Божием, предпринятым ради спасения творения Своего от печати тления и смерти, которые вошли в мир грехопадением прародителей. Первая книга Св. Писания, “Бытие”, повествует о том, как первенцы Божии, Адам и Ева, нарушили заповедь Божию, вкусив от древа познания добра и зла. Через этот акт в плоть мира были брошены семена тления и смерти. Грехопадение прародителей изгнало из мира Святой Дух, который наполнял его животворящим ведением. Творение, лишенное Подателя Жизни, медленно, но неотвратимо двинулось к смерти и небытию. И вот тогда Господь решил вернуть в мир Древо Жизни, Святой Дух, стереть с лица мира сего печать грехопадения и смерти. “Пошлешь Дух Твой - созидаются, Ты обновляешь лицо земли”. Господь наш, Иисус Христос, воплотившись в мир от Духа Святаго и Марии Девы, вновь низвел в мир Подателя жизни, разрушив печать грехопадения. “Он нас обновляет и снова творит образами Божьими, - говорит Василий Великий, - баней пакибытия и обновления Духа Святаго усыновляемся мы Богу. Тварь, причащающаяся Духа опять нова, тогда как лишенная Духа она обветшала”. Таким образом, Таинство Св. Евхаристии связано с грехопадением, как болезнь с исцелением. Взгляды Хомякова на существо Евхаристии станут для нас гораздо яснее, если мы познакомимся с его мыслями о грехопадении. “Бог дал первым векам мира, - говорит Хомяков, - предание единобожия и полную свободу разумения и богопочитания, но свобода оказалась бессильной соблюсти это неполное откровение”, (т.2 стр.143). Для Хомякова смысл грехопадения заключается в том, что человечество не смогло удержать свое мировоззрение в чистоте абсолютного монотеизма. Об искажении творения в результате грехопадения Хомякову ничего не известно. Даже избрание Авраама истолковано им вопреки смыслу Св. Писания: утраченное прародителями единобожие сохранил только Израиль в чистоте относительного монотеизма. Хранить это древнее предание, и был призван Авраам, от которого Господь произвел Свой народ. Миссия Израиля заключалась в распространении монотеизма по всему миру. “Народ иудейский один во вселенной сохранил учение о единстве Божием и судьбах мира”, (т.1 стр.148). Нет нужды далее доказывать разность учения Церкви и богословия Хомякова. Христианство не только монотеизм, но, прежде всего религия избавления и искупления. Мир через домостроительство Божие должен вернуться к Своему Творцу. Сын Божий своей крестной смертью и воскресением разрушил печать грехопадения, исторгнув из плоти мира жало смерти и тления. “Избавивший нашу жизнь от тления, - говорит Василий Великий, - дал нам силу обновления, которая, хотя имеет причину неизъяснимую и заключающуюся в Таинстве, однако же, приносит душам нашим великое спасение”. По Хомякову, духовное иранское начало и начало кушитское отделены друг от друга, и, подобно монадам Лейбница, не имеют окон. В действительной жизни Церкви кушитская плоть, взаимодействуя со Святым Духом, исцеляется и обновляется, становится новой тварью.
Где же искать источник воззрений Хомякова на эту проблему? Очевидно, не в учении Церкви и Св. Отцов. Разматывая эту проблему, мы попадем в скромную квартиру Петра Чаадаева, с которым Хомяков вел постоянные споры. Согласно Чаадаеву, Господь облек Израиль высшей миссией, - “сохранить на земле идею единого Бога”, чтобы эта идея “еще могла выявиться всесильной”, (7-е письмо). Окончательное решение этого вопроса мы найдем в “Философии мифологии” Шеллинга, с которым Чаадаев состоял в переписке, а Хомяков пристально изучал. По Шеллингу в древние времена в сознании людей господствовал “слепой относительный монотеизм”, который затем перешел в политеизм. Эта трансформация веры привела людской род к гибели в волнах всемирного потопа. Поколения, происшедшие от Ноя, различали монотеизм и политеизм, а Авраам и его народ - истинное единобожие и относительное. Дальнейшие высказывания Шеллинга рассеют все сомнения об источниках учения Хомякова о грехопадении: “Из монотеизма возникла вся религия, следовательно, и христианская... Не христианство создало эту идею, а, наоборот, эта идея привела к христианству”. Процесс искупления сводится к восстановлению единобожия, утраченного прародителями. Как это ни прискорбно, следует признать полное соответствие взглядов Шеллинга и Хомякова на природу грехопадения и искупления.
Но не следует забывать, что славянофилы были первыми, кто реально попытался создать самобытное мышление и оригинальную философию. Стихотворные опыты Ломоносова ныне вызывают усмешку, но, тем не менее, он первый заложил фундамент Русской науки, литературы и поэзии. Константин Леонтьев говорил, что славянофильство окажет реальное воздействие на общество лет через сто, может быть, это время уже наступило.



Александр В.С.
Александр В.С.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #18316
Сообщение: #474544
27.01.03 01:45
Ответ автору темы | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если не трудно и уже Вам известно, предоставьте, пожалуйста, заинтересованным ссылки на Хомякова в сети и на возможность приобретения его книг через сеть.

Андрей Лебедев

православный христианин

Тема: #18316
Сообщение: #474632
27.01.03 07:57
Ответ на #474544 | Александр В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ссылки на Хомякова в сети
Хомяков А.С.
  • Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях. По поводу брошюры г. Лоранси
  • Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях. По поводу одного окружного послания парижского архиепископа
  • Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях. По поводу разных сочинений латинских и протестантских авторов о предметах веры
  • Церковь одна


  • Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #474723
    27.01.03 10:42
    Ответ автору темы | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    В книге о Евхаристии протопр. Александр Шмеман ссылается как раз на понимание пресуществления у Хомякова, как православное, и противопоставляет западным!
    "Обе стороны (протестантская и католическая - А.Ш.) только и делают, - продолжает Хомяков, - что либо отрицают, либо утверждают чудесные изменения известных земных элементов, никак не понимая, что существенный элемент каждого таинства есть Церковь, и что собственно для нее одной и совершаются таинства, без всякого отношения к законам земного естества. Кто презрел долг любви, тот утратил и память об ее силе, утратил вместе и память о том, что есть реальность в мире веры".



    Венцеслав Крыж

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #474976
    27.01.03 14:13
    Ответ на #474723 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Вот тут то и есть нерв Православия. В таинстве Евхаристии мы вкушаем истинное тело и кровь Господа Иисуса Христа, под видимостью хлеба и вина. Вот и все.

    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #474982
    27.01.03 14:19
    Ответ на #474976 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Не вот и все, а вот и Все!

    Федоров Сергей
    Федоров Сергей

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #475220
    27.01.03 18:12
    Ответ автору темы | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Я был одним из инициаторов переиздания богословских произведений Хомякова в изд. "Наука" в 1992 г, и автором послесловия. Тогда, 10 лет назад, в силу юности лет, у меня не было полного восприятия богословских идей Хомякова, но оснонвое, что я уловил, это контекст романтического органицизма, в котором он воспринимает Церковь. Церковь - мистический организм, объединяемый общением в любви, грех против братского общения привел к разделению. Отсюда вся проблематика исцеления, целостности, целостного человека, полноты общения. Отсюда, общая цель всех процессов - преодоление частичности, партикулярности (рационализма), восстановление целостного бытия на любых уровнях. Мирской эквивалент Церкви - сельская община. Все это метафоры организма как целого. В этом его сила и одновременно ограниченность. Далее было уже недалеко до органической теории Леонтьева - организмы рождаются, ростут, стареют и умирают. Никакой догматической и сотериологической проблематики у Хомякова нет вообще, как нет и подлинной истории (не схематической реконструкции). Кстати, Шеллинг как "первоисточник" Хомякова, сам черпал из Св.Отцов. На мой взгляд, гораздо показательнее для философии религии Шеллинга "Философия Откровения", которая также была переведена и издана (1-й том) Наукой в 2000 г. И все же, Хомяков для нас бесконечно ценен своей истинно православной попыткой заставить заговорить богословский язык на уровне современной ему мысли. Соловьеву это например без впадения в гностицизм не удалось. Найдется ли сегодня в церковной среде ум, который сможет произвести рецепцию мысли напр. Мартина Хайдеггера, властителя дум современных российских интеллектуалов, чья мысль содержит серьезный вызов христианскому богословию?

    Александр В.С.
    Александр В.С.

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #475394
    27.01.03 21:50
    Ответ на #474632 | Андрей Лебедев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Все ссылки работают. Благодарю Вас за неожиданный и полезный отклик.

    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #475446
    27.01.03 23:31
    Ответ на #475394 | Александр В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    На www.krotov.org еще большая книжка Бердяева о Хомякове

    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #475497
    28.01.03 00:56
    Ответ автору темы | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Uvagaemij Veneceslav!

    V svjazi s razgovorami o vozmognoj kanonizatsii A. S. Chomjakova, kotoraja, ochevidno, vozmogna lisch v like uchitelja Cerkvi, ja bi chotel obsudit s Vami i so vsemi gelajuschimi neskolko otrivkov iz chrestomatijnich bogoslovskich rabot velikogo slavjanophylla

    “ ... Христос ... соединяется с нею (тварью) единением внутренним и совершенным; Он принимает тяжесть греха, которому Он есть осуждение. С тварью и для нее Он действительно становится согрешившим, ибо Он может им быть как существо ограниченное . Чье око измерит эту бездну унижения и страданий? Кто поймет ужас борения, слезы и пот кровавый? Кто найдет в себе сколько-нибудь чувства любви, способной ответить на эту бесконечную любовь? Христос не есть уже существо по преимуществу чистое и совершенное. Он соединился со всякою тварью, не отталкивающею Его; Он принял на Себя всякий грех, каков бы он ни был; Он состоит под тяжестью гнева Божия, под тяжестью осуждения, явленная справедливость которого есть Он Сам; Он несет приговор, которому подверг Себя; этот приговор — смерть. Но тем самым совершена и победа. Грех (который есть эгоизм твари), принятый свободно любовью, внезапно преобразился: он стал совершенством жертвы и, так сказать, венцом Божественного совершенства. С другой стороны, тем же самым действием, которым Христос через соединение Свое с тварью несовершенною или виновною становился ответственным в грехе, становится и грешник участником в совершенстве своего Спасителя. По этому самому, всякое существо, не отметающее Христа, примиряется с Богом. Христос вследствие Своего соединения с тварью, соединения не отвлеченного, а реального, для одних есть оправдание их несовершенства..., а для других Он искупление их обнаружившегося греха... Где же юридические заслуги, выдуманные Римом, когда вне Христа все претворяется в правду о Христе" (Еще несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях. По поводу разных сочинений латинских и протестантских о предметах веры А. С. Хомяков. Сочинения в двух томах. Т. 2. Работы по богословиюСост. В. А. Кошелев. М. 1994 (Приложение к журналу “Вопросы философии”). С. 169 - 170. Работа впервые издана в 1858 г.).

    Итак, вывод очевиден - с тварью Христос “действительно согрешил”, а потому Он “не есть уже существо по преимуществу чистое и совершенное”, искупление же совершается Христом “вследствие Своего соединения с тварью”, согрешившей всяким грехом, так, что грех, принятый свободно любовью Христа, “внезапно преобразился”.

    Но если так, то и Богоматерь, родившая Спасителя, уже не чиста по Своему человечеству, Ее смерть - это совсем не Преславное Успение, которое выше естества, а результат наказания за грехи. Богородица умирает также как и всякий из простых смертных. Полемизируя с католическим догматом о Непорочном Зачатии Хомяков пишет следующее:

    “Но Св. Дева не испытала ли общей участи человеческого рода, то есть смерти? - Испытала. - А смерть не есть ли наказание за грехи (как поведал Дух Божий устами апостолов) ... Или Св. Дева подверглась смерти подобно Христу, принявшего на Себя грех за других? Но если так, то у нас два Спасителя...” (А. С. Хомяков Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях. По поводу одного окружного послания парижского Архиепископа. Там же. С. 123. Работа впервые издана в 1855 г.).

    Evgeny V. Mavrodiev


    Александр В.С.
    Александр В.С.

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #475547
    28.01.03 02:31
    Ответ на #475446 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Спасибо.

    Венцеслав Крыж

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #475647
    28.01.03 09:18
    Ответ на #475220 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Учение Хомякова о том, что Церковь - мистический организм, объединяемый общением в любви, не вызывает возражений. Но его мысль, что именно грех против братского общения привел к разделению Церкви, кажется мне несколько удобопревратной. Хомяков ставит акцент не на догматическом расхождение восточных и западных, а на повреждение братской любви. Однако, согласно Спасскому, испанский епископ Осия Кордубский, в борьбе против ариан, выдвинул термин единосущный, который долго не принимали восточные. Т. е. западные сделали немало в борьбе против ересей, имея ввиду в первую очередь не братскую любовь, истинное выражение Божественной онтологии. Я полагаю, что догматическое единство Церкви определяет братскую любовь, а не наоборот. Возлюбим друг друга, да единомыслием исповедуем… Флоренский абсолютно прав в критике Хомякова. Но с другой стороны, естественно, следует говорить о гениальном философе Хомякове, человеке глубоком и необычайно одаренном.

    Венцеслав Крыж

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #475733
    28.01.03 11:26
    Ответ на #475497 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Уважаемый Евгений!
    Алексея Степановича Хомякова я люблю, но канонизации его боюсь. В России сейчас мода на канонизации. Родственники Флоренского хотят канонизации отца Павла, кто-то хочет канонизировать Меня, и уже одно самочинное сборище самочинно записало его в святки, хотят также канонизировать мать Марию Скобцову, Григория Распутина, и т. д. Конечно, невозможно даже и сравнивать Хомякова и Флоренского с Александром Менем, матерью Марией, и Распутиным. Но мне кажется, что Хомяков и Флоренский более соответствуют чину гениальных русских философов, чем чину святых. А что касается Меня, Распутина, и матери Марии, то они вообще не соответствуют никаким вышеупомянутым категориям. Это частные люди, со своими частными заблуждениями, Бог им судья. Что касается богословия, то дело это тонкое и достаточно опасное. Тот кто не молится не богослов. Но даже и те, кто пребывает в постоянной молитве не застрахованы от заблуждений. На мой взгляд, опасно даже не заблуждение, а упорство в оном, желание навязать свой взгляд окружающим не как теологумен, а как единственно правильное мнение. В этом отношение безграничный пафос свободы Хомякова, отличается от учения Церкви. В частности обратите внимание на его мнение о агиасме. Оно совершенно не православно. Мнение Хомякова о том, что «Христос не есть уже существо по преимуществу чистое и совершенное», совершенно неприемлемо. Церковь и св. отцы учат о Христе, как «Едином и Безгрешном». Соединившись с человеческим естеством в момент Непорочного зачатия, Иисус в это же мгновенье исцелил его от печати смерти и грехопаденья. В Христе соединились две природы, божественная и человеческая, последняя была свободна от печати первородного греха. В этом смысле, Его Крестная смерть была добровольной жертвой ради спасенья всей твари. Хомяков пишет о грехе, как о эгоизме твари. Этот взгляд не отличается от учения буддистов, для которых грех есть желанье. Но Церковь учит о том, что эгоизм есть производное от первородного греха, которым в мир вошли тление и смерть. Таким образом, существует первородный грех, как семя тления и смерти во всех тварях, и существует личный грех, как частные поступки каждого человека. Мы не можем не грешить, после грехопадениья прародителей мир состоит из пищи и пожирателей пищи. Следует четко отличать первородный грех от личного греха, хотя личный грех и конституируется на первородном. Только Иисус Христос Единый безгрешный; на всех остальных людях, и более того, на всем творение лежит печать первородного греха. Богородица была свободна от личного греха, но не от первородного. (Хотя некоторые отцы Церкви настаивали, что у Пресвятой Девы были и незначительные личные грехи.) Все это чрезвычайно тонкие вещи, требующие пристального внимания, постоянного изученья отцов Церкви, да, еще некоторого призванья свыше. Но мое мнение таково: святость явление исключительное, и оно как бы оказывает постоянное давленье на бытие человеческое. Святость вызревает в сознанье общества, отложим на какое-то время, изучим вопрос от аза до ижицы, а там что Бог даст. Как противились канонизации царских мучеников, матушки Матроны, а вышло с Божьей помощью по-другому. Можно канонизировать Меня, например, а всенародного почитанья не будет, а так, равнодушное молчанье, это ненужный Церкви конфуз. Всенародно похоронили якобы останки царских мучеников, а чудес-то ноль целых, ноль десятых, сразу видно, что воровство. И так далее… С уважением, Венцеслав Крыж.








    Федоров Сергей
    Федоров Сергей

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #476094
    28.01.03 16:04
    Ответ на #475647 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Вы "зрите в корень". Действительно этот примат "братской любви" в учении о Церкви у Хомякова имел гуманитарный налет. Единство веры принципиальнее. Во всем согласен.

    Венцеслав Крыж

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #476373
    28.01.03 21:04
    Ответ на #476094 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Уважаемый Сергей, мне очень приятно, что Вы, человек молодой, находитесь в системе Православного миросозерцания и тонко разбираетесь в материале. Я надеюсь, что Вы в дальнейшем оправдаете пророчество Константина Леонтьева о добрых плодах славянофильского посева. Сто лет, как никак, уже прошло.

    Венцеслав Крыж

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #476375
    28.01.03 21:04
    Ответ на #476094 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Уважаемый Сергей, мне очень приятно, что Вы, человек молодой, находитесь в системе Православного миросозерцания и тонко разбираетесь в материале. Я надеюсь, что Вы в дальнейшем оправдаете пророчество Константина Леонтьева о добрых плодах славянофильского посева. Сто лет, как никак, уже прошло.

    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #476403
    28.01.03 22:11
    Ответ на #475647 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    А отец Николай Афанасьев, как и А.С. Хомяков пишет, что дело именнно в утрате любви. Пишет очень убедительно в Una sancta. Потому что, когда любви нет повод к расколу найдется легко - и без догматических различий. А почему любви нет? Конечно, не только потому что что-то в богословии недопоняли. Грешим, потому и любовь теряем.

    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #476406
    28.01.03 22:24
    Ответ на #475733 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    А я смотрю, Вы тут монофелитствуете, желая быть умнее Хомякова.

    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #476409
    28.01.03 22:29
    Ответ на #475733 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Да и монофизитствуете

    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #476494
    29.01.03 00:35
    Ответ на #475733 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Spasibo, Veneceslav!

    Ja vo mnogom soglasen s Vami. Tragedija sostoit v tom, chto, skagem tak, "metodologicheskie osnovi" polemiki Chomjakova s Rimom - viragennie, v chastnosti, v dannom otrivke (kotorij ja Vam privel) legli v osnovu vsego russkogo poslemakarjevskogo bogoslovija, i pod predlogom borjbi s latinstvom zdes poroj idet spor so svjatootecheskim bogosloviem Iskuplenija. Etot vopros dovolno detalno obsugdaetsja v "juridicheskich" temach foruma, esli est interes, zagljanite. Bogomater ne svobodna ot Adae culpa - v etom, kak dumaetsja, smisl ee pravoslavnogo pochitanija

    . “В самом деле, как могла стать подвластной смерти Излившая на всех истинную жизнь? Но Она подчиняется законоположению рожденного Ею, как дочь ветхого Адама попадает под ответственность отца...”

    Cв. Иоанн Дамаскин. Второе похвальное Слово на Успение Богородицы, 2

    Evgeny V. Mavrodiev

    P. S.

    “... Своей красотой Она явила прекрасным и общее (человеческое) естество, так что Тот, Кто по причине греха оказался во враждебных отношениях с людьми, по причине Девы стал человеком. Средостение вражды (Еф. 2: 14) и преграда оказалась для Нее ничем, все отделявшее род (человеческий) от Бога в том, что касается Ее, было упразднено, так что еще перед всеобщим примирением Она одна заключила с Богом мир, не имея никакой нужды в заключении мира для Себя Самой. Но для других людей Она стала причиной великих благ. Прежде Ходатая Она явилась Ходатаицей за нас перед Богом, если употреблять речение Павла (Рим. 8: 34) - не руки воздымая к небу за людей, но жизнь предлагая вместо моления ... Пресвятая Дева и представления не имела о разлитой, если так можно сказать, повсюду греховности. Все охватившее наводнение злобы и небо затворило, и ад отверзло, и людей вовлекло в войну с Богом, и изгнало с земли Благого, и поставило на Его место лукавого, но против Блаженной Девы оказалось совершенно бессильным. Хотя оно правило всей вселенной и все привело в смешение ... однако перед одним разумом и одной душой потерпело поражение, и не только перед ней, но и благодаря Ей и перед всем человеческим родом отступило”

    Св. Николай Кавасила. Слово на Благовещение... 2,3


    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #476501
    29.01.03 00:55
    Ответ на #475733 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Vdogonku!

    (Po povodu "Соединившись с человеческим естеством в момент Непорочного зачатия, Иисус в это же мгновенье исцелил его от печати смерти и грехопаденья")

    Delu ge soverschennoj pravdi prinadlegalo i to, chtobi samo dobrovolno porabotivscheesja i pobegdennoe estestvo odergalo pobedu ... i otverglo dobrovolnoe rabstvo... PO ETOJ PRICHINE BOG BLAGOVOLIL VOSPRINJAT OT NAS NASCHE ESTESTVO, NEIZRECHENNIM OBRAZOM SOEDINIVSCHIS S NIM PO IPOSTASI (!!!). BILO GE NEVOZMOGNIM, CHTOBI ONAJA VISOCHAJSCHAJA I PREVOSCHODJASCHAJA UM CHISTOTA SOEDINILAS S OSKVERNIVSCHIMSJA ESTESTVOM (!!!), POTOMU CHTO EDINOE, CHTO - NEVOSMOGNO DLJA BOGA, ETO SOJTIS V EDINSTVO S NECHISTIM PREGDE, CHEM ONO NE OCHISTITSJA (!!!). POETOMU BILA NUGDA V SOVERSCHENNO NEPOROCHNOJ I CHISTEJSCHEJ DEVE, KOTORAJA BI PRINJALA VO CHREVE I RODILA... DAROVATELJA CHISTOTI.

    Sv. Grigorij Palama. Om. 52, 4

    “Она, единая, является границей между тварной и нетварной природами, и никто не пришел бы к Богу, если только через Нее не был бы истинно озарен божественным озарением... Она единственная ныне с богопрославленным телом имеет пребывание с Сыном, потому, что ни земля, не гроб, ни смерть не могли окончательно удержать живоначальное и богоприемное тело, и обиталище более любимое Богу, чем небо и небо небес”

    св. Григорий Палама. Гомилия 37. На всечестное Успение Всепречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии.

    “...для Нее не было нужды, чтобы Она еще некоторое время ... задержалась в земле, посему Она немедленно была взята от гроба в пренебесную область, откуда снова испускает на землю светлейшие и божественнейшие сияния и благодати... Вот посему, смерть Ее была жизненосной, преставляющей в небесную и безсмертную жизнь, и памятствование этой смерти является радостным праздником и всемирным торжеством.”

    св. Григорий Палама. Гомилия 37. На всечестное Успение Всепречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии.


    «Ведь если Она прежде общего примирения, прежде, чем прийти на землю Миротворцу, Сама силами Своей собственной природы, разрушила вражду, отверзла Небо, привлекла благодать и восприняла силу против греха, - то это чудо, превышающее всяческое разумение. Что же Она принесла столь сверхъестественное, что это оказалось равносильным великой жертве? И если, когда наше естество было Богу враждебно, такой образ жизни оказался возможен, и, когда преграда еще существовала, Она соединилась с Богом; и если стена, отделявшая вселенную от Бога не устояла перед усердием одной души, - что может быть удивительнее того? Ведь и не сочетал Ее Бог как-то специально с этим любомудрием, и не удостоил большими по сравнению с прочими вспомоществованиями Ту, Которая принесла столь много другим, но руководствуясь только Своим рассуждением и воспользовавшись только в равной мере всем дарованными средствами для стяжания добродетели, Она одержала эту новую и преславную победу»

    «Есть еще и следующий явный знак, что Блаженная Дева была избавлена от всякой скверны: ведь Она вошла в священнейший чертог, который был недоступен и самому предводителю священников прежде, чем он очистится от всякого греха (насколько тогда было возможно очищение от греха). И тем, что для этого Ей не потребовались никакие умилостивительные и очистительные жертвы, Она показала, что не имела ничего, от чего очиститься... И ни вначале Своего пребывания, ни по мере возрастания, Она не нуждалась в очистительных жертвах.»

    «Но сила против греха была в природе и была при каждом, но никто не претворил ее в действие и никто не прожил жизнь, будучи чистым от вины, но болезнь, начавшаяся от первого человека, через всех прошла и всеми овладела, так что, казалось, мы зло имеем в своей природе.»

    «Но Пречистая Дева, не имевшая Небо градом и произошедшая не от сущих на Небе, но от земли, общим со всеми образом, - от того самого падшего рода, который не познал свою природу, - Она Одна из всех людей, живших от начала века до последних времен, противостала всякому злу и вернула Богу непорочной от Него полученную красоту и воспользовалась для того всеми возможностями и сбереженным оружием. Любовью к Богу, крепостью души, прямотой стремления и величием разумения Она обратила в бегство всякий грех и установила победный трофей, с которым ничто не сравнится.

    Поступив так, Она явила и человека таким, каким он изначально был создан, явила и Бога с Его неизреченной премудростью и человеколюбием...
    ...Это и превыше всякого чуда, и повергает в трепет не только людей, но и самих ангелов, и посрамляет любое словесное преувеличение. Ведь Дева, будучи точно таким же человеком и не имея в Себе ничего большего по сравнению с остальными людьми, все-таки Одна избежала общей болезни.»

    «Далее, кто не знает относительно Девы определений, которые объявляют Ее не вкусившей никакого греха? Ведь Сам Судия, Который - говорит Писание - не смотрит на лицо (Лк. 20:21), выносивший суд и об общей Матери людей Еве, и о Деве, первой, как согрешившей, определил печаль, Деву же удостоил радости. Отсюда очевидно, что, если печаль прилична согрешившим, то те, кому полагается радоваться, не имеют ничего общего со грехом. Потому ведь никому другому из живших прежде Девы от века людей, Бог не предложил радоваться, что они все попадали в число подлежащих ответственности за грех и все разделяли древний несчастный удел.»

    Св. Николай Кавасила
    Из Слова на Рождество Богородицы

    .. если бы со-вечно Отчее Слово не вочеловечилось, то этим было бы очевидно, что по самой природе грех находится в человеке, поскольку от века не было человека свободного от греха, и можно было бы основание для упрека отнести к Творцу, якобы Он не есть Творец (только) добра, или Сам не есть добр; еще же - что Он и несправедливый Судия, как неправедно осудивший человека, который уже был создан Им как заслуживающий осуждения. Посему Бог воспринимает человеческое естество, чтобы показать, до какой степени оно - вне греха и настолько чисто (!!!), что было возможно соединить его с Собою по ипостаси (!!!), и чтобы нераздельно оно со-вечнствовало с Ним; и таким образом, на деле сделать явным для всех, что Бог - благ и праведен, и Творец добра, и наблюдатель справедливого приговора

    Св. Григорий Палама
    Гомилия 16. О Домостроительстве Воплощения Господа нашего Иисуса Христа




    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #476582
    29.01.03 07:27
    Ответ на #476501 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Церковь свята силою Божественной жизни, святости Божией, которая сообщается Церкви, святостью ангельского мира и прославленных святых, но она же свята и святостью ныне живущих и спасающихся членов Церкви. Святость в первом, объектив- ном, смысле дана Церкви, есть ее божественная сторона, и она не может быть ни заменена, ни достигнута никаким человеческим усилием, это — благодать, в точном смысле этого слова. И в отношении к этой святящей силе Церкви прежде всего она и называется святой. Действие этой силы простирается именно в греховную жизнь падшего человечества: “и свет во тьме светит” (Ио. 1, 5). Но естественно, что действие этого благодатного света в человечестве освобождает его от плена греху и дает ему силу для достижения святости путем очищения от грехов, для спасения. Спасение, по своему понятию, есть процесс, в котором совершается отделение света от тьмы, победа над грехом. Достигая известноговенного преобладания, победа над грехом совершает и известное качественное изменение, в силу которого грешник становится праведным, святым. Церковь никогда не оскудевает святыми, хотя они и не всегда ведомы миру; “золотой пояс” святых никогда не прерывается в Церкви. Допустить обратное, это значило бы думать, что оскудела в Церкви благодать. Однако даже и самая высшая человеческая святость не есть полная безгрешность. Только Богу свойственна совершенная святость, в свете которой Он и в безгрешных ангелах “усматривает недостатки” (Иов, 4, 18). Поэтому критерий абсолютной святости не применим к человеку, и речь может идти в применении к нему лишь об относительной святости. Этот идеал относительной человеческой святости должен быть общеобязательным для членов Церкви. Поэтому-то и возникает вопрос, какова должна быть степень святости, ниже которой вообще не может опускаться состояние пребывающих в Церкви? Существует известная дисциплина в Церкви, требования которой обязательны для всех ее членов. В разные времена эти требования определялись с разной строгостью, причем секты (монтанисты древние и новые) стремились ограничить принадлежность к Церкви более строгими требованиями (свободной от так называемых “смертных грехов”), Церковь же применяла более снисходительную дисциплину. Вопрос о большей или меньшей строгости дисциплины имеет самостоятельное значение, но то или иное его разрешение не {58} устраняет того основного факта, что личная греховность может и не отделять от Церкви и от ее святости . Здесь имеет решающее значение не достигнутая свобода от греха, но путь к этой свободе. Один и тот же человек, грехом своим отделяясь от Церкви, находится в единении с нею, насколько идет путем спасения и приемлет ее спасающую и святящую благодать. Чрез это и грешник, живя жизнью Церкви, является святым, и даже больше того, иных святых и не знает Церковь. Правда, здесь есть пределы и вверху и внизу: в одних случаях святые опознаются и почитаются уже при жизни (хотя окончательная канонизация возможна только после смерти), в других случаях омертвевшие члены Церкви отсекаются мечем отлучения, преимущественно, впрочем, в случаях дог- матических уклонений. Но масса спасающихся, которые не белы и не черны, но серы, пребывают в Церкви, приобщаясь ее святости. И вера в реальность этой святящей жизни в Церкви именно и позволяет Церкви именовать святыми всех своих членов: “святая святым” — возглашает священник, преломляя св. Агнец для причащения верующих. Противопоставлять же себя самих в качестве святых всему греховному христианскому миру, как это делают сектанты, значит плодить фарисейство; и никому не ведомы тайны суда Божия, на котором сказано будет иным. Его именем пророчествовавшим и чудеса творившим: “Я никогда не знал вас” (Мф. 7, 22-23). Когда говорится о святости Церкви, то разумеется прежде всего святость, подаваемая Церковью, и затем лишь святость, дости- гаемая или осуществляемая ее членами. Несомненно лишь одно, что святость, истинная святость божественная, не существует вне Церкви и не подается помимо нее.
    Прот. Сергий Булгаков

    К сожалению, в учении о Богородице о. Сергий сам противоречит этому своему пониманию соотношения святости и безгрешности

    Святитель Иоанн (Максимович): Почитание Богородицы и Иоанна Крестителя и новое направление русской религиозно-философской мысли
    --------------------------------------------------------------------------------

    Почитание Богородицы и Иоанна Крестителя и новое направление русской религиозно-философской мысли.*

    I

    Церковное учение покоится на двух основаниях — Священном Писании и Священном Предании. И Священное Писание и Священное Предание говорят нам о безгрешности Спасителя. "Беззакония не сотвори, ниже обретеся лесть во устех Его", пророчествовал еще пророк Исаия, и апостол Петр повторяет его слова, лишь заменив слово беззаконие словом грех, так как "грех есть беззаконие" (1 Иоан. III, 4; 1 Петр. II, 22)- "И греха в Нем несть", — говорить Иоанн Богослов (1 Иоан. III, 5). "Не ведевший греха", "Искушен во всем кроме греха", учит о Христе апостол Павел (2 Кор. V, 21; Евр. IV, 15). Бесчисленное множество раз говорится о безгрешности Бога, безгрешности Богочеловека в Святоотеческих творениях и в церковных молитвах. А где же свидетельство об отсутствии грехов у Божией Матери? В Священном Писании их нет. Наоборот, Священное Писание говорит, что всё люди грешны. Священное Писание, сообщая некоторые сведения о жизни Пречистой, называет Ее Матерью Господа, благодатною и другими высокими именами, но нигде не называет Ее безгрешною. Отдельные события Ее жизни, сообщаемые в Евангелии, некоторые толкователи даже прямо объясняют, как сомнения и колебания в вере. Так объясняют, например, святой Иоанн Златоуст и другие, случай, когда Божия Матерь и братья Его пришли взять Его в виду слухов, что Иисус одержим бесами, т.е. хотели помешать Ему исполнять Его служение (Матф. XII, 46-50; Марка III, 21-35; Луки VIII, 19-21). "Матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющее его", сказал тогда Господь, показав этим, что духовная связь Его со Своими последователями для Него выше всяких родственных связей. Правда, существует и другое объяснение этого евангельского события — как искусительное испытание материнского сердца, страдающего за своего Сына. Однако, какое толкование ни принять, все же приходится признать, что на основании Священного Писания доказать отсутствие грехов у Богоматери нельзя. Прот. Булгаков и не пытается пользоваться этим доказательством. Он только делает обзор жизни Богородицы, насколько она известна из Священного Писания и церковных преданий, и говорить, что на основаны этих данных, как и "по свидетельству непосредственного чувства" невозможно приписать Богоматери совершение личного греха в какую бы то ни было пору Ее жизни. Однако, отсутствие упоминаний о грехах, еще не доказывает что их не было, не говоря уже о том, что в некоторых событиях жизни Пресвятой Девы многие толкователи и отцы Церкви видят проявление греховности у Благодатной, но все же дщери Адама. А "непосредственное чувство", без проверки его положительным церковным учением, часто приводило к ереси. Проф. Булгаков хочет установить на основании предания церковное учение о безгрешности Богородицы. Существование предания свидетельствуется постановлениями Вселенских Соборов, правилами св. апостол и святоотеческими творениями, богослужебными чинами, церковными песнями и молитвами, иконографиею. Однако предание священным является лишь тогда, когда принималось и принимается всею Вселенскою Церковью. Но в постановлениях Соборов нет указаний на безгрешность Божией Матери, и прот. Булгаков ищет свидетельств святых отцев. Многие святые отцы, как указывает сам прот. Булгаков, определенно говорили, что и Божия Матерь имела личные грехи. Он хочет противопоставить им свидетельство святых отцев, которые, по его мнению, учили о безгрешности Божией Матери, и называет целый ряд таких святых отцов. Из них первым он приводить св. Епифания Кипрского, у которого "появляется признание Марии свободною от греха" Однако, при внимательном прочтении св. Епифания, описавшего все ереси, бывшие до него и в его время, ясно видно, что он не считает Богородицу не имевшей никаких грехов, а только опровергает тех (антидикамарианитов), которые не воздавали Ей должного почитания и хулили Ее; с одинаковой ревностью он вооружается и против ереси (колларидиан), воздававшей божеские почести Божией Матери, и говорит: "Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь", "одинаковый вред в обеих этих ересях: и когда унижают Святую Деву, и когда, напротив, прославляют Ее сверх должного". Также не говорит о безгрешности Богородицы св. Гpигopий Богослов. Выражение "Дева, в которой душа и тело предочищены Духом", не есть указание на безгрешность; скорее, напротив, показывает, что было что-то, что нужно было очистить. (Слово на Богоявление или Рождество и на Святую Пасху). В другом мест св. Григорий Богослов прямо говорит: "Знаем, что не грешить выше человека и свойственно одному Богу (не стану говорить об Ангелах)". Выражение "предочищены Духом" сравнительно слабее, если поставить рядом хотя бы со словами того же св. Григория о святой мученице Иустине, которую он все же не считал безгрешной: "это была истинная Христова невеста, сокровенная красота, одушевленное изваяние, ничем не оскверненная святыня, никому недоступное святилище" (Слово о Киприане). В этих выражениях скорее можно искать указания на безгрешность, но св. Григорий Великий всегда был далек от такой мысли, прямо опровергающейся его словами несколько выше приведенными, и ясно говорил о греховности всего рода человеческого.

    Вся статья на портал-кредо





    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #476583
    29.01.03 07:29
    Ответ на #476501 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    http://teolog.ru/ortodox/db/prir.htm

    О человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа


    Почитайте. у Вас, хотя Вы сплошь цитируете святых отцов - получается отсебятина.



    Венцеслав Крыж

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #477039
    29.01.03 16:39
    Ответ на #476406 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Монофизитствую, монофелитствую, и дерзаю быть умнее Хомякова! Какой ужас!

    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #477083
    29.01.03 17:28
    Ответ на #476583 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Gospodin Platonov!

    Spasibo, ja chital. Vopros v drugom - esli "ja splosch citiruju Otcov" - to, prostite, kakim obrazom u menja poluchaetsja "otsebjatina". Ili eto "otsebjatina", poskolku moi mnenija ne soobrazni s javnoj otsebjatinoj na

    http://teolog.ru/ortodox/db/prir.htm

    ili s kakimi-to Vaschimi mnenijami?

    Itak, gde imenno ja napisal "otsebjatiniu"? Konkretno i so ssilkami

    THANKS!

    Evgeny V. Mavrodiev


    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #477212
    29.01.03 19:51
    Ответ на #476582 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Zachem Vi citiruete mne eti chrestomatijnie texti Bulgakova i sv. Ioanna? Poslednij vsecelo sleduet sv. Ignatiju (Brjanchaninovu), a tot - rannim Otcam. Ne izvestni bili vo vremena Vladiki Ignatihja ni bogorodichnie texti sv. Ioanna Damaskina, ni sv. Nikolaja Kavasili, ni sv. Grigorija Palami - a katolikam vozragat nado bilo - ved dogmat o Neporochnom Zachatii bil utvergden bukvalno na glazach Svjatitelja. Esli Vi ne razbiraetes v voprose - to luchsche prisluschajtes k tomu, chto govorit Vam Krisch ili ja - i vnimatelno pochitajte UNIKALNIE otecheskie texti, kotorija ja Vam ljubezno privel.

    Evgeny V. Mavrodiev


    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #477232
    29.01.03 20:08
    Ответ на #474723 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Skolko bi ne pisali naschi bogoslovi o "latinskich vlijanijach" "Poslanija Vostochnich Patriarchov", sobornij (!) charakter etogo dokumenta ostaetsja faktom - ved on KANONICHESKI sleduet iz chisla imen Vostochnich, kotorie podpisali text "Ispovedanija". V etom velikom dokumente, na kotorij kak raz ssilaetsja Florenskij, kritikujuschij ponimanie Prichastija Chomjakovim, skazano sledujuschee

    "Вот чему веруем и как мыслим мы - Восточные Православные Христиане:

    Таинства слагаются из естественного и сверхъестественного, и не суть только знаки обетований Божиих. Мы признаем их орудиями, которые необходимо действуют благодатию на приступающих к оным. Но отвергаем, как чуждое Христианского учения, то мнение, что совершение таинства имеет место только во время дейсвительного употребления (напр., снедения и т.п.) земной вещи (то есть, освящаемой в таинстве; будто вне употребления освящаемая в таинстве вещь и по освящении остается простой вещью). Сие противно таинству Причащения, которое, будучи установлено Пресущественным Словом и освящено призыванием Святого Духа, совершается присутствием означаемого, то есть тела и крови Христовой. И совершение сего таинства по необходимости предшествует его употреблению посредством приобщения. Ибо если бы оно не совершалось прежде приобщения его: то приобщающийся недостойно не ел бы и не пил бы в суд себе (1 Кор. 11, 29); потому что он приобщался бы простого хлеба и вина. А теперь, приобщаясь недостойно, он суд себе яст и пиет. Следственно, таинство Евхаристии совершается не во время самого приобщения оного (kak poluchaetsja u protestantov i, fakticheski, u Chomjakova), но прежде сего. Таким же образом мы почитаем крайне ложным и нечистым то учение, будто бы несовершенством веры нарушается целость и совершенство таинства. Ибо еретики, которых принимает Церковь, когда они отрекаются от своей ереси и присоединяются ко Вселенской Церкви, получили Крещение совершенное, хотя имели веру несовершенную. И когда они напоследок приобретают веру совершенную, то их не перекрещивают.

    I samoe glavnoe

    Веруем, что всесвятое таинство Святой Евхаристии, которое выше мы постаили четвертым в числе таинств, есть таинственно заповеданное Господом в ту ночь, в которую Он предал себя за жизнь мира. Ибо, взяв хлеб и благословив, Он дал Своим ученикам и Апостолам, сказав: "Приимите, ядите, сие есть тело Мое". И, взяв чашу, воздав хвалу, сказал: "Пийти от нея вси: сия есть кровь Моя, яже за вы изливаемая во оставление грехов".

    Веруем, что в сем священнодействии присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно (tipikos, eikonikos), не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не однрим наитием, как это некоторые Отцы говорили о крещении, и не чрез проницание хлеба (kat Enartismon - per impanationem), так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб, существенно (ipostatikos), как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъяясняют; но истинно и дейстивтельно, так что по освящении хлеба и вина

    хлеб

    прелагается (!),
    пресуществляется (!),
    претворяется (!),
    преобразуется в самое истинное тело Господа,

    которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных;

    а вино

    претворяется (!) и пресуществляется (!) в самую истинную кровь Господа,

    которая во время страдания Его на кресте излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое тело и кровь Господня под видом и образом хлеба и вина.

    Еще веруем, что сие пречистое тело и кровь Господня раздаются и входят в уста и утробы причащающихся, как благочестивых, так и нечестивых. Только благочестивым и достойно принимающим доставляют отпущение грехов и жизнь вечную, а нечестивым и недостойно принимающим уготовляют осуждение и вечные муки.

    Еще веруем, что тело и кровь Господа хотя разделяются и раздробляются, но сие бывает в таинстве причащения только с видами хлеба и вина, в которых они и вдимы, и осязаемы быть могут, а сами в себе суть совершенно целы и нераздельны. Почему и Веленская Церковь говорит: "Раздробляется и разделяется раздробляемый, но неразделяемый, всегда ядомый и николиже иждиваемый, но причащающийся (разумеется, достойно) освящаяй".
    Еще вперуем, что в каждой части, до малейшей частицы преложенного хлеба и вина, находится не какая-либо отдельная часть тела и крови Господней, но тело Христово, всегда целое и во всех частях единое, и господь Иисус Христос присутствует по существу Своему, то есть с душою и Божеством, или совершенный Бог и совершенный человек. Потому хотя в одно и то же время много бывает священнодействий во вселенной, но не много тел Христовых, а один и тот же Христос присутствует истинно и действительно, одно тело Его и одна кровь во всех отдельных Церквах верных. И это не потому, что тело Господа, находящееся на небесах, нисходит на жертвенники, но потому, что хлеб предложения, приготовляемый порознь во всех церквах и по освящении претворяемый и преосуществляемый, делается одно и то же с телом, сущим на небесах. Ибо всегда у Господа одно тело, а не многие во многих местах. Посему-то таинство сие, по общему мнению, есть самое чудесное, постигаеоме одной верою, а не умствованиями человеческой мудрости, коей суету и безумную изыскатеьлность касательно вещей Божественных отвергает сия святая и свыше определенная за нас жертва. Еще веруем, чт осему телу и крови Господней в таинстве Евхаристии, должно воздавать особенную честь и Боголепное поклонение; ибо каким мы обязаны поклонением Самому Господу нашему Иисусу Христу, таким же телу и крови Господней. Ещеверуем, что жертва сия, как до употребления, немедленно по освящении, так и после употребления, хранимая в освященных сосудах для напутствования умирающих, есть истинное тело Господа, нисколько неразличное от Его тела, так что и до употребления по освящении, и в самом употреблении, и после оного всегда остается истинным телом Господним. Еще веруем, что словом "пресуществление" не объясняется образ, которым хлеб и вино претворяются в тело и кровь Господню; ибо сего нельзя постичь никому, кроме самого Бога, и усилия желающих постичь сие могут быть следствием только безумия и нечестия; но показывается только то, что хлеб и вино по освящении прелагаются в тело и кровь Господню не образно, не символически, не преизбытком благодати, не сообщением или наитием единой Божественности Единородного, и не случайная какая-либо принадлежность хлеба и вина прелагается в случайную принадлежность тела и крови Христовой каким-либо изменением или смешением, но, как выше сказано, истинно, действительно и существенно хлеб бывает самым истинным телом Господним, а вино самою кровию Господнею.

    Еще веруем, что сие таинство Святой Евхаристии совершается не всяким, а одним только благочестивым Иереем, получившим Священство от благочестивого и законного Епископа, как учит Восточная Церковь. Вот сокращенное учение Вселенской Церкви о таинстве Евхаристии; вот истинное исповедание и древнейшее предание, которое желающие спастись и отвергающие новые и скверные лжемудрствования еретиков ни коим образом не должны изменять; напротив, обязаны блюсти в целости и неповредженности сие законное предание. Ибо тех, которые искажают оное, Соборная Церковь Христова отвергает и проклинает.

    ПОСЛАНИЕ ПАТРИАРХОВ
    ВОСТОЧНО-КАФОЛИЧЕСКИЯ ЦЕРКВИ
    О ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ
    1723 г.

    Dalee, termin "presuchestvlenie" (dejstvitelno, latinskij po proischogdeniju) osvjaschen avtoritetom sv. Gennadija Scholarija, kotorij vpervie iz Vostochnich ego aktivno ispolzuet - kak i mnogie podlinno velikie russkie bogoslovi 19 stoletija (sv. Ignatij Brjanchaninov, sv. Feofan Zatvornik, sv. Filaret Moskovskij, Vladika Makarij (Bulgakov) i mn. drugie), ravno kak i svjatie tajnovidtsi (sv. Ioann Kronschtadtskij).

    Evgeny V. Mavrodiev



    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #477271
    29.01.03 21:16
    Ответ на #477232 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Так не о чем спорить-то
    Вот Хомяков говорит то же самое:
    О таинстве Евхаристии учит святая Церковь, что в нем совершается воистину преложение хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. Не отвергает она и слова "пресуществление," но не приписывает ему того вещественного смысла, который приписан ему учителями отпадших церквей. Преложение хлеба и вина в Тело и Кровь Христову совершается в Церкви и для Церкви. Принимаешь ли ты освященные дары, поклоняешься им, или думаешь о них с верой - ты действительно принимаешь Тело и Кровь Христову и поклоняешься им и думаешь о них. Принимаешь ли ты недостойно - ты действительно отвергаешь Тело и Кровь Христову, во всяком случае в вере или неверии ты освящаешься или осуждаешься Телом и Кровью Христовой. Но таинство это в Церкви и для Церкви, а не для внешнего мира, не для огня, не для неразумного животного, не для тления и не для человека, не слыхавшего закона Христова. В Церкви же самой (говорим о видимой Церкви) для избранных и отверженных святая евхаристия не простое воспоминание о таинстве Искупления, не присутствие духовных даров в хлебе и вине, не духовное только восприятие Тела и Крови Христовой, но истинное Тело и Кровь. Не духом одним угодно было Христу соединиться с верующими, но и Телом и Кровью, чтобы единение было полное и не только духовное, но и телесное. Равно противны Церкви и бессмысленные толкования об отношениях св. таинства к стихиям и тварям неразумным (когда таинство учреждено только для Церкви), и духовная гордость, презирающая Тело и Кровь и отвергающая телесное соединение со Христом. Не без тела воскреснем, и никакой дух, кроме Бога, не может вполне называться безтелесным. Презирающий тело грешит гордостью духа".

    И дальше ни к чему о Святых Тайнах суесловить.



    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #477296
    29.01.03 22:14
    Ответ на #477271 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Prostite, gde ja "sueslovil" o Tainstvach? V otlichii ot Vas ja citiruju zdes ne Schmemana s Chomjakovim, a Otcov i sobornie opredelenija.

    Vpt protiv chego napravleno "Ispovedanie veri"

    Преложение хлеба и вина в Тело и Кровь Христову совершается в Церкви и для Церкви. Принимаешь ли ты освященные дары, поклоняешься им, или думаешь о них с верой - ты действительно принимаешь Тело и Кровь Христову и поклоняешься им и думаешь о них.

    Eto chistejschej vodi protestantizm - i ochen gal, chto Vi, v otlichii Florenskogo (i dage Berdjaeva), etogo ne vidite.

    IMENNO REALNIJ, VESCHESTVENNIJ ESLI CHOTITE, SMISL EVCHARISTII MI I ISPOVEDUEM.

    Evgeny V. Mavrodiev


    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #477298
    29.01.03 22:18
    Ответ на #477212 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    «Но сила против греха была в природе
    и была при каждом, но никто не претворил ее в действие и никто не
    прожил жизнь, будучи чистым от вины, но болезнь, начавшаяся от
    первого человека, через всех прошла и всеми овладела, так что,
    казалось, мы зло имеем в своей природе»

    Вы дали прекрасные цитаты, но выводы сделали совершенно неверные. У св.Григория Паламы речь как раз о том, что в человеке есть возможность подвигом преодолеть грех. Таков путь Богородицы, - как он пишет – исихастский. Таков и путь человеческой природы Господа Иисуса Христа.

    Палама пишет о том, что от ветхого Адама передается всему роду человеческому тление. Передано это было и Богородице, и Господу Иисусу Христу. Ибо если бы Он не воспринял тление, не было бы и крестных мук, а лишь призрак.

    Потому и говорится, что ветхого Адама Господь возвел на Крест.

    Если бы человеческая природа была иной у Господа, чем у нас, Он не мог бы быть нашим Учителем. Потому я и говорю, что Вы заблуждаетесь и приходите к тому же что монофизиты и монофилиты. Ибо они возводят стену неодолимую между Господом и нами, и у вас получается то же самое. Различие между Им и нами в том, что Он эту «силу против греха», о которой говорит Палама «претворил в действие», а никто не претворил, потому о Нем и говорится «совершенный человек кроме греха».

    Этому учит и Евангелие: Господь принимает Крещение – погружение в воду в знак Покаяния, ибо так надлежит исполнить всякую правду. Что это за правда – правда о том, что он совершенный человек, и как человек нуждается в обновлении природы, подвергшейся тлению – это написано в Евангелии заранее пророчески против монофизитов, но и против Вашего понимания тоже.
    И сразу затем Искушение в пустыне. Он может искушаемым помочь, потому что Сам был искушен. Так сказано. Это означает, что человеческая воля Его была свободна и могла быть искушаема, что Он, имея две воли, человеческую, доступную для соблазна, подчиняет Божественной, научая этому и нас. Это написано в Евангелии пророчески против монофелитов, но и против Вашего понимания тоже.

    И теперь обратимся к Церкви – истинному Телу Христову. Она свята, и святы все Ее члены – мы. Но не безгрешны и не всегда претворяем данную нам Христом в Духе силу против греха в действие. Как об этом и написано совершенно верно у Булгакова. Теперь в Церкви и в нас, ее членах две природы и две воли, как и во Христе.





    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #477301
    29.01.03 22:20
    Ответ на #477296 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Старец Силуан не велел спорить, если Вы у Хомякова и Шмемана видите протестантизм, то не стоит дальше и говорить

    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #477319
    29.01.03 22:46
    Ответ на #477298 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Gospodin Platonov!

    Pogalujsta, moi citati s "vivodami", a potom - protivopolognie viskazivanija Otcov s ukazaniem istochnikov - kak u menja. Dalee, sudja po vsemu, u Vas neladi s Katechizisom - ja ne tolko po povodu Evcharistii, no i Kreschenij, i vsego ostalnogo. U Schmemanna v doktorskoj (kotoruju do sich por bojatsja izdavat v polnom obieme) est, naprimer, vivodi o vrede monaschestva dlja Pravoslavija - eto k voprosu o Vaschich "avtoritetach". Dalee, sporit nado jasno i konkretno - esli Vi umeete sporit takim obraszom, no uchodite ot spora - eto odno, a kogda Vi zdes gordinju svoju prekrivaete ssilkami na smirennejschego Siluana Afonskogo - eto sovsem inoe. Tak i skagite - ja ne znaju, kak vozrazit Vam po-suchestvu

    More soon

    Evgeny V. Mavrodiev


    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #477337
    29.01.03 23:09
    Ответ на #477319 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Гордюня есть, что уж говорить... Но не прикрываю. Правда, стараюсь учению старца следовать.

    Евгений Кадосов

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #477340
    29.01.03 23:14
    Ответ на #477319 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    U Schmemanna v doktorskoj (kotoruju do sich por bojatsja izdavat v polnom obieme)

    Простите, а что Вы имеете в виду? Насколько я знаю, его докторская диссертация - это "Введение в литургическое богословие". Она полностью была переиздана в 1992 году. Или что-то другое?


    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #477416
    30.01.03 00:55
    Ответ на #477337 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Vascha beda, Andrej Alexandrovich, v tom, chto Vi ne ponimaete togo, chto termini "priroda" i "ipostas" - NE IMEJUT ABSOLJUTNOGO OPREDELENIJA - oni opredeljajutsja tolko v kontexte, skagem duscha ne edinosuchna telu - no v otnoschenii k chemu-to inomu duscha i telo mogut schitatjsa odnoj suchnostju. Chervivoe jabloko ne edinoschischno obichnomu jabloku v otnoschenii kachestva "chervivosti", no ono vpolne edinosuchno emu kak JABLOKO etc. Eto vse - azbuchnie, no, k sogaleniju, choroscho ne propisannie v naschich uchebnikach istini togo filosophskogo "ellinizma", kotorij i bil "vocerkovlen" Otcami.

    Christos edinosuchen nam potomu, chto Bogomater - istinno dscher Adama. No kto (krome, konechno, Lurje) posmeet zajavit, "chto net takoj suchnosti "Telo Christovo". Kak eto, prostite, net - ved soglasno Otcam, Telo Christovo tlenno, NO NE ISTLENNO - kak tela ostalnich ljudej. I NEISTLENNO ONO IMENNO POTOMU, CHTO ETO TELO BOGA - SLOVA. I esli svjatoj ne istlevaet, to ne inache, kak v silu BLAGODATNOGO PRICHASTIJA KO GOSPODU. Poetomu mogno i nugno govorit, chto "telo Christovo - Duch givotvorjasch" (sv. Ioann Damaskin) - Ono ved ot Ducha rodilos, a rogdennoe ot Ducha est Duch. No eti kachestva - svjatost, neistlennost, rogdennost ot Ducha i mnogie drugie ne delajut ge Eto Telo ne edinosuchnim naschim telam - chotja i suchestvenno otlichajut Eto Telo ot tel kagdogo iz nas. Poetomu est takaja suchnost "Telo Christovo" i termin "presuchestvlenie" soverschenno zakonen. Dumaju, chto vopros s Prechistim Telom Netlennoj Otrokovitsi, kotoraja, po slovu Oktoicha, dolgna izbavit nas ot tli, Vi sami reschite bez truda.

    Vot pochemu pervozdannost Adama ne delaet ego ne edinosuchnim nam, chtotja kto iz nachodjaschichsja v zdravom ume skaget, chto on imeet prirodu pervozdannogo Adama? Eto dage chuge, chem govorit o tom, chto Gospod prinjal prirodu s "pechatju smerti" etc...

    Uchenie o tom, chto Christos - NOVIJ ADAM (a On takov ot Blagoveschenija) - vosprinjal Adama pervozdannogo, vosprinjav ot Bogoroditsi Plot, KAK OT PERVOGO ISTOCHNIKA (sv. Ioann Damaskin) - svjatootecheskoe. U menja net sejchas pod rukoj bolschinstva ssilok, no, dumaju, chto i etich dovolno:

    “...воспринял того Адама, первоначально свободного, который не облекся еще грехом, пока не узнал змия, и не вкушал плода и смерти, питал же душу простыми, небесными помыслами, был светлым таинником Бога и божественного. Для сего-то воссоздания пришел в естество человеческое Бог, чтоб, преоборов и победив убийцу смертию, за вкушение приняв желчь, за невоздержанность рук - гвозди, за древо - крест, за землю - возношение на крест, обратно возвести Адама к жизни и славе.."

    Св. Григорий Богослов (!). О девстве

    “Бог желая иметь такого человека, каким в начале создал Адама, послал в последние времена на землю Сына Своего Единородного, и Он пришедши, воплотился, восприяв совершенное человечество, чтобы быть совершенным Богом и совершенным человеком…”

    Преп. Симеон Новый Богослов (!). Слово 1, 3

    Vot uge neodnokratno privodimoe mnoju v drugich temach rezume (!) voprosa, sdelamnnoe Vladikoj Vasiliem (Krivoscheinim):

    “Безгрешный и бессмертный Господь, восприняв от Духа Святого и Девы Марии непорочную человеческую природу первозданного Адама и добровольно приняв за нас смерть, освободил нас от греха и смерти. Добровольность смерти нужно понимать не только в том смысле, что Христос не сопротивлялся распинавшим Его, но и что Он по собственной воле умер на Кресте по человечеству. Необходимо еще раз подчеркнуть, что на Кресте был распят не человек, воспринятый Сыном Божиим, но Сам Сын Божий, Само воплощенное Слово, Господь Славы” Арх. Василий (Кривошеин) Спасительное дело Христа на Кресте и в Воскресении Православное учение о Кресте Господнем. М., 2000. С. 18 - 39. См. также ЖМП, № 2, 1973.

    Tak chto sluschajte o. Siluana i ne sporte tam, gde ne nado. I na Katekhizis (luchse v redaktsii sv. Filareta) nalegajte - u Vas zdes serjeznie problemi

    Evgeny V. Mavrodiev


    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #477418
    30.01.03 00:59
    Ответ на #477340 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Zdravstvujte, Evgenij!

    Net, rech idet ne o magisterskoj, a o doktorskoj Schmemanna, kotoraja ne izdavalas v Rossii. No voprosa etogo ja bolsche ne kasajus. Prosto ne sleduet sebe kumirov tvorit

    Evgeny V. Mavrodiev


    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #477970
    30.01.03 15:22
    Ответ на #477416 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Я с удовольствием прочитал святоотеческие тексты, но не понял какие у меня проблемы с катехизисом. И есть ли проблемы с катехизисом у о.Александра Шмемана и А.С.Хомякова?

    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #478166
    30.01.03 18:01
    Ответ на #477970 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Nu choroscho, Andrej Alexandrovich, raz Vi nastaivaete, ja objasnju Vam sut Vaschich problem s Katechizisom - oni u Vas kak raz te ge, chto bili u Chomjakova. Raznitsa v tom, chto i Chomjakov, i Schmemmann soznatelno revizirujut kraeugolnie istini Katechizisa - razumeetsja, "iz luchscich pobugdenij", a Vi, poddavschis intellektualnomu obajaniju etich mislitelej, ne chotite vnimat Otcam, kotorich, tem ne menee, chitaete s udovolstviem.

    Vi ne ponimaete togo, chto

    "свойства плоти Богочеловека были человеческие, но вместе все они были обоженные, как принадлежащие одному Лицу, которое — Бог и человек. По этой же причине человеческие свойства Богочеловека были вместе и естественны а сверхестественны в отношении к человеческому естеству"

    Sv. Ignatij (Brjanchaninov)

    Vi pischete:

    Господь принимает Крещение – погружение в воду в знак Покаяния, ибо так надлежит исполнить всякую правду. Что это за правда – правда о том, что он совершенный человек, и как человек (!) нуждается в обновлении природы, подвергшейся тлению – это написано в Евангелии заранее пророчески против монофизитов.

    Napisannoe Vami BOGOSLOVSKI oznachaet Vasche nesoglasie posledovat Otcam, uchivschim o "lichnom i otnositelnom" usvoenii Bogochelovekom Christom togo, chto nadlegit ochistit i obnovit.

    “Должно же знать, что есть два усвоения: одно - естественное и существенное и другое - личное и относительное. Естественное и существенное, конечно, то, соответственно которому Господь по человеколюбию, воспринял как естество наше, так и все естественное, по естеству и по - истине сделавшись человеком и испытав то, что относится к нашему естеству; личное же и относительное бывает тогда, когда кто-либо принимает на себя лице другого по причине какого-либо отношения, то есть сострадания или любви, и вместо него произносит направленные в его защиту речи, самого нисколько не касающиеся. Соответственно этому (!) Господь усвоил (!) Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не естественно (!), усвоил, Сам не будучи этим или не сделавшись, но принимая наше лицо и поставляя Себя наряду с нами....”

    Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение...3, 25

    Vot pochemu

    “Он крестится не потому, что Сам имеет нужду в очищении, но усвояя (!) Себе мое очищение (!), для того, чтобы стереть главы змиев в воде, для того, чтобы погребсти всего ветхого Адама в воде, для того, чтобы освятить крестителя, чтобы исполнить закон, чтобы открыть таинство Троицы, чтобы сделаться нам Образом и Примером для крещения”

    Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры, 4, 9

    Vot pochemu Gospod

    “Сам не подвергся ничему, требующему уврачевания”

    Св. Григорий Богослов. Слово 45

    Chotja i

    “воспринял на Себя наши грехи и понес болезни”

    Там же

    Poslednee ponjatno, ved Christos imel TOLKO neukoriznennie (!) strasti (nepogreschitelnie nemoschi), Ego tlenie - neukoriznenno i ne trebuet "obnovlenija" ni v kakom smisle etogo slova. Eto kak raz Katechizis. Vi v upor ne chotite videt zvuchaschich kak grom svidetelstv sv. Palami ob absoljutnoj (!) CHISTOTE chelovechestva Christova, kotoruju Tot imel pregde Voskresenija, buduchi, povtorjaju, Novim Adamom ot samogo Blagoveschenija. I Vi ne ponimaete svjatootecheskogo uchenija o tom, chto Christos imel ISTINNO SMERTNOE (po prirode) telo, kotoroe bilo, tem ne menee, telom Pervozdannogo Adama i bilo absoljutnoj chistoti. Poslednee kagetsja Vam "monofizitstvom"

    “Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению. Но все это Он воспринял добровольно. Но тление обозначает также и совершенное расторжение тела на те стихии, из которых оно - сложено, и - уничтожение... Тело Господа не узнало этого по опыту, как говорит пророк Давид: “яко не оставиши душу мою во аде, ниже даси преподобному твоему видети истления”. И так, подобно безумному Юлиану и Гайану, говорить, что тело Господа, сообразно с первым значением тления, было нетленно прежде воскресения, нечестиво.... А что тело Господа - нетленно... сообразно со вторым значением тления, мы исповедуем так, как передали нам богоносные Отцы. Мы, конечно, говорим, что после воскресения Спасителя из мертвых тело Господа - нетленно и сообразно с первым значением, ибо через Свое Тело Господь даровал и нашему телу как воскресение, так после этого и нетление”

    Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение... 3, 28.

    Vot Vam citata iz sv. Grigorija ob "ochischenii" Gospoda vo Iordane

    Небеса, отверзшиеся над Христом во время Его Таинственного Крещения, “сделали очевидным, что Христос и по плоти приял всю безмерную и безграничную силу Духа. Небеса показали на деле, что для всей твари невозможно вместить всю силу и действие Божьего Духа, почему когда эти силы и действия Божьего Духа перешли на Сию Богоипостасную Плоть, то небеса, не выдержав, разверзлись... Прекрасно, следовательно, некто сказал Богу: “Ни небо не чисто пред Тобою” (Иов. 15. 15), называя “небом” - ангелов, сущих на небе, Архангелов, многоочитых Херувимов, шестокрылатых Серафимов, все иное, премирное естество. Следовательно, справедливо, что ни небо, т. е. сущие на нем Ангелы, не суть чистые перед Богом небес... Только единое человеческое естество во Христе, сущее, богоипостасное и обожествленное, богато владеет совершеннейшей чистотой и способно вместить все сияние и светозарность, так сказать, силу и действие Божьего Духа...”

    Cв. Григорий Палама. Гомилия 60, 5 (произнесенная на Святой Праздник Светов).

    Poetomu (esche raz)

    “...если бы со-вечно Отчее Слово не вочеловечилось, то этим было бы очевидно, что по самой природе грех находится в человеке, поскольку от века не было человека свободного от греха, и можно было бы основание для упрека отнести к Творцу, якобы Он не есть Творец (только) добра, или Сам не есть добр; еще же - что Он и несправедливый Судия, как неправедно осудивший человека, который уже был создан Им как заслуживающий осуждения. Посему Бог воспринимает человеческое естество, чтобы показать, до какой степени оно - вне греха и настолько чисто, что было возможно соединить его с Собою по ипостаси, и чтобы нераздельно оно со-вечнствовало с Ним; и таким образом, на деле сделать явным для всех, что Бог - благ и праведен, и Творец добра, и наблюдатель справедливого приговора”

    Св. Григорий Палама. Гомилия 16

    Ne ponimaja prostich istin o tom, kak imenno Christos usvoli nasche prokljatie, Vi ne ponimaete i istini o stradanijach Christa. No posluschajte sv. Maksima Ispovednika, kotorij v Vaschich glazach toge budet "monophyzitom"

    “Существует страх естественный и противоестественный. Естественный страх - это сила, которая, испытывая тесноту, стремится к сохранению бытия. А противоестественный - когда она впадает в тесноту по неразумию. Господь не принял противоестественного страха, который возникает из-за ненадежности помыслов. Он, будучи благ, принял вольно ради нас естественный страх... в Господе не вступают в противоречие, как в нас, природные страсти и воля. Но когда Он поистине алкал и поистине жаждал, Он алкал и жаждал не соответствующим нам способом, но способом, превосходящим нас, поскольку добровольно. Подобно этому и когда Он поистине устрашился, Он устрашился не так как мы, но превосходя нас...”

    Св. Максим Исповедник. Диспут с Пирром. PG 91, 297 CD цит. по иеромонах Дионисий (Шленов) Гефсиманское моление в свете христологии преп. Максима Исповедника Богословский сборник. Вып. 8. М. ПСТБИ. 2001. С. 174.

    A vot dogmaticheski bezuprechnaja citata iz Vladiki Ignatija (Brjanchaninova) - ja ee ne raz privodil v drugich temach i s udovolstviem privedu Vam esche raz

    “Способ зачатия, сообщавший с жизнью греховность, не мог быть употреблен при зачатии Богочеловека, предназначенного в искупительную Жертву за человечество. Жертва за греховность человечества долженствовала быть чуждой греха, вполне непорочной. Этого мало: она долженствовала быть безмерной цены, чтоб могла искупить человечество, виновное пред бесконечным Богом, невыкупимое, следовательно, никакой ограниченной ценой, как бы эта цена ни была велико. Естество человеческое соделало Богочеловека способным быть Жертвой, а естество Божеское дало этой Жертве безмерную цену. Бог-Слово для принятая человечества заменил действие семени мужеского творческой силой Бога...
    ...
    Богочеловек имел естество человеческое вполне непорочное, но ограниченное. Оно было ограниченное: ограниченное не только той ограниченностью, с которой человек создан, но и той, которая гораздо в большей степени явилась в естестве человека по его падении Богочеловек не имел греха, вовсе был непричастен греху, даже в самомалейших его видах: естественные свойства Его не были изменены, как в нас, в страсти; свойства эти находились в Нем в естественном порядке, в постоянном подчинении духу, в управлении духом, а дух находился в постоянном управлении Божества, соединенного с человеком. Богочеловек имел свойство печалиться и скорбеть; но печаль никогда не овладевала Им, как случается с нами, а постоянно была управляема духом.
    ...
    Хотя свойства плоти Богочеловека были человеческие, но вместе все они были обоженные, как принадлежащие одному Лицу, которое — Бог и человек. По этой же причине человеческие свойства Богочеловека были вместе и естественны а сверхестественны в отношении к человеческому естеству.
    ...
    Святость плоти Бога и Господа была бесконечно выше святости, в которой сотворена плоть твари — Адама. ... как зачатие (Христа) было Божественно, так и все последствия его были Божественны. — Богочеловек, как Искупительная Жертва, принял на себя все немощи человеческие — последствия падения — кроме греха, чтоб, искупив человечество, избавить его от бремени этих немощей, явить его в обновленном состоянии, явить его без тех немощей, которые привлечены в естество наше падением....
    ...
    Богочеловек восприял и носил наши немощи произвольно, а отнюдь не был им подчинен необходимостью естества: будучи совершенным человеком, Он был и совершенным Богом, Творцом человеческого естества, неограниченным Владыкой этого естества. По этой причине Он являл Свое человечество так, как Ему было благоугодно.

    Иногда он являл Свое человечество в немощи естества падшего; утруждался, жаждал, принимал упокоение сном, был схвачен и связан в саду Гефсиманском, претерпел биение и поругание, был распят и погребен. Иногда Он являл человечество Свое в правах естества, с какими оно создано: ходил по водам; въехал в Иерусалим на необъезженном жеребце, на которого из человеков еще никто не садился; эта власть была первоначально достоянием Адама....

    Иногда Господь являл Свое человеческое естество в том состоянии славы и величия, которое Он даровал человеческому естеству, совокупив в себе, в одном Лице, Божество и человечество, которого оно отнюдь не имело по сотворении, в самом состоянии невинности и бессмертия: это состояние величия и славы. Он явил дивными знамениями, преимущественно же явил избранным ученикам при преображении Своем, явил в такой степени, в какой они способны были видеть, а не в той, в какой оно есть.

    Божество Богочеловека соединено неслитно, но вполне соединено с Его человечеством: Божество Богочеловека соединено с Его человеческим духом, с Его душой, с Его телом. Когда душа Христова разлучилась с телом Христовым посредством смерти, то Божество Христово пребыло неразлучным как с душой Его, так и с телом Его. Возглашет святая Церковь: Во гробе плотски, во аде же с душою яко Бог, в рай же с разбойником, и на престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом, вся исполняяй Неописанный
    ...
    Это то Божественное тело, о котором Сам Господь засвидетельствовал: Ядый Мою плоть и пияй Мою кровь имать живот вечный. Ядый Мою плоть и пияй Мою кровь во Мне пребывает, и Аз в нем
    Всякий праврславный и благочестивый христианин да представит себе непредставимое величие Божией Матери, носившей во чреве такое тело, потом носившей его в объятиях, продолжительное время бывшей в ближайшем отношении к этому телу. По причине Божественности Тела Христова, непогрешительно признать и назвать величие Божией Матери Божественным” .

    Изложение Учения Православной Церкви о Божией Матри (составлено Святителем Игнатием Брянчаниновым). Изд. Радонеж. М., 1990. (репринт 1868). С. 5, 6, 8 - 9.

    Vot pochemu Vi, kak i Scmemmann, i Osipov, i Chomjakov ne chotite pravoslavno ponimat slova Otcov o padschem Adame", kotorogo vosstanovil Christos. Vi - kak i Chomjakov - vopreki Katekchizisu uchite o tom, chto Christos voplotilsja v padschee estestvo Adama. Vchera ja Vam uge privel prjamie svidetelstva 2 Bogoslovov (sv. Grigorija i prep. Simeona), kotorie uchat o prjamo protivopolognom.

    Dalee,

    Ja Vam specialno kirillicej nabral konets moego pisma - chtobi Vam legche bilo chitat.

    Но как же в таком случае нужно понимать слова Пасхального Канона “прiидите, вонями помажем тело живоносное и погребенное, плоть воскресившего падшего Адама, лежащую во гробе” (sv. Ioann Damaskin). Не содержат ли эти слова того смысла, что Христос носил на Себе саму поврежденную плоть (“естество”) падшего Адама?

    Христос пришел именно в том чистом и лишенным всякой скверны естестве, которое, будучи чистым и нескверным, пало в Адаме и лишилось своей первозданной чистоты. Христос приемлет не падшую плоть Адама, а именно ту изначально нескверную плоть, в которой Адам ниспал с неба и которую осквернил грехом (!!!). Но именно поэтому Агнец Божий воспринимает Свое Пречистое Тело не откуда-то с неба, и не от смертной матери, а от Пречистой Девы, дщери Адама, являя тем то, что в Адаме ниспало в тление и смерть нетленным и искупленным от смерти. Почему Сын Человеческий, по слову Афанасия Великого, суть Сын единого первозданного Адама (Слово против Апполинария 3). Но именно поэтому Господь воскрешает из гроба тело не кого-то еще, но самого Адама, от Пречистой Чистой Нетленной Дщери которого Он и воспринял Свою непорочную и нетленную Плоть. Поэтому в том же каноне Святой Пасхи сказано о том, что “явися Христос, яко человек же: Агнец наречеся, непорочен же, яко невкусен скверны” (Песнь 4).


    Evgeny V. Mavrodiev



    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #478176
    30.01.03 18:12
    Ответ на #478166 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Большое спасибо за труды, почитал неспеша.

    Уважаемый Евгений В.!

    Еще раз большое спасибо, тексты чудесные. Конечно, отцы очень тонкие различения проводят, хорошо знать и понимать, что Господь берет наши немощи не по естеству, а по произволению – если вдуматься, иного действительно не возможно представить в воплотившемся Слове.

    Конечно, никакого монофизитства и монофелитства в этих текстах нет, рад, что Вы стоите на этой твердой отеческой почве.

    Но я все же не думаю, что «ругался» совсем напрасно, т.к. Вы не давали той цельной позитивной всесторонней картины, которая есть у отцов, а использовали лишь одну ее сторону для критики.

    Мне кажется, что у Хомякова нет противоречия тому, что говорят отцы – имеет он в виду то же самое, что Господь принимает на себя плоть, подверженную всему тому, воздействию зла, что и у всех нас. Отцы пишут точнее «по произволению» - но ведь это, по большому счету, ясно – как же иначе…

    А из того, что писали Вы, казалось, будто тело Его уже от Рождества такое же, как по Воскресении, – что Он не нес на Себе наши немощи… Рад, что это мне только казалось.

    Размышляя о монофелитстве, я подумал, насколько естественно было к этой ереси прийти – потому что, когда человеческая воля следует благу, она подчиняет себя воле Божественной и ее как бы и нет, а когда следует злу, она только выявляется сама по себе. Кажется из-за этого, что человеческая воля только к злу и стремится, а раз Спаситель всегда действовал по воле Божией, то не было у него воли человеческой, удобопреклонной ко греху. Но правда в том, что действуя по воле Божией, мы прилагаем к этому и свою волю, и сердце чувствует мир, радость, благодать, потому что это не просто послушание внешнему Авторитету, а целостное проявление нашего истинного существа, возвращающегося в Небесное Отечество. И все же, возвращаясь к предмету нашей дискуссии – первозданному Адаму дана воля, которой он может воспользоваться во зло. Принимая по произволению человеческую плоть, Господь принимает и человеческую волю – искушение в пустыне для человечества Христова то же, что и у Адама, но Адам пал, а Богочеловек удерживает от этого свою человеческую природу.


    Платонов Андрей Александрович

    православный христианин
    (диакон)

    Тема: #18316
    Сообщение: #486316
    10.02.03 17:59
    Ответ на #477319 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Уважаемый Евгений В.!
    Хочу заступиться за авторитет о.Александра Шмемана (не потому что он в этом нуждается, а чтобы кто-то не судил об о. Александре по Вашим словам. Вы пишите будто он не признает значения монашества, но на самом деле все наоборот. Вот цитата из его лекции о русском богословии: "имперский период в истории русской церкви явил замечательное возрождение монашества, которое, начиная с киевского периода, всегда фокусировало и вдохновляло большинство живых и духовных сил России".
    http://personal.inet.fi/koti/ecclesia/academia/rustheology.htm
    http://www.golubinski.ru/academia/rustheology.htm

    Или если желаете в оригинале:
    It is deeply significant, indeed, that man like A. S. Khomiakov -- the spiritual father and the chief inspirer of Russian "religious philosophy" -- "was . . . to exercise an enormous influence on the ways of Russian theology" (G. Florovsky). And, finally, the Imperial period in the history of the Russian church witnessed a remarkable revival of monasticism, which since the Kievan age always focused and inspired the most living and spiritual forces of Russia.

    http://www.schmemann.org/byhim/russiantheology.html


    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #489687
    13.02.03 23:39
    Ответ автору темы | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Уважаемый Венцеслав!

    Я понимаю, что тема Ваша, а "хозяин - барин", но разрешите поинтересоваться, почему Вы удалили из нее Богородичные техты великих православных святах - св. Иоанна Дамаскина, св. прав. Николая Кавасилы и св. Григория Паламы? Я же их цитировал не по памяти

    Евгений Мавродиев


    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #489689
    13.02.03 23:40
    Ответ на #486316 | Платонов Андрей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Spasibo, Andrej Alexandrovich!

    Rad, chto Vy ocenili po dostoinstvy svjatootecheskoe bogoslovie!

    Evgeny V. Mavrodiev


    Венцеслав Крыж

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #489884
    14.02.03 07:55
    Ответ на #489687 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Уважаемый Евгений, простите меня, но я ничего не удалял. Никогда не удаляю я постингов, даже и самых ругательных. Кто-то удалил, но не я. Это какое-то недоразумение! С уважением, весь Ваш, Венцеслав Крыж!

    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #490272
    14.02.03 16:38
    Ответ на #489884 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Спасибо, Венцеслав!

    Я так и понял, что речь идет о выходках модераторов. Мы сейчас довольно жестко полемизируем с Андреем по поводу его понимания Бога - Судии (понимания откровенно еретического), так вот - он удалил из своей темы не менее десятка составленных мною святоотеческих и библейских постингов с прямыми свидетельствми о Господе - Судии - по его словам, "чтобы они не мешали обсуждению темы"... Ну Вы представляете, что делается...И это называется "миссионерский форум"

    Евгений Мавродиев


    Венцеслав Крыж

    православный христианин
    нет доступа
    на форум


    Тема: #18316
    Сообщение: #490794
    15.02.03 12:51
    Ответ на #490272 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Честно признаться, я тоже не могу смириться с пелагианской мыслью о Всепрощающем Боге. Бог милосерд, но Он и Господь Ревнитель, Грозный Судия мира. Об этом писал Флоренский в "Философии культа". Я знаю то, о чем говорю. С другой стороны, я против удалений чужих мнений. Некий господин на этом форуме присвоил мне титло козла, ничего страшного, для смиренья полезно. С уважением В.К.

    Евгений Мавродиев

    православный христианин

    Тема: #18316
    Сообщение: #490888
    15.02.03 18:25
    Ответ на #490794 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Спасибо, Венцеслав! Я согласен здесь с Вами во всем (кроме титула, конечно же). Ваш Е

    Помогите пожалуйста!


    Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

    Календарь 4615

    11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

    10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
    12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

    Песни 202

    Туманится летний вечер... Для души

    10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
    1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

    Предание 531

    В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

    9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
    Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

    Паломничество 284

    Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

    8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
    Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

    Поиск Святой Руси 483

    Какие сложности с прелюбодеянием?

    7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
    Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

    Духовное 1161

    Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

    3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
    авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

    Любовь 236

    Взаимосвязь ума и духа

    1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
    Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

    Святые 616

    Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

    29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
    Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

    Эсхатология 791

    Смерш Белого Царя

    24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
    Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

    Жития 501

    13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

    15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
    Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

    Скалолазание

    В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

    10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

    Скалолазание

    В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

    Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

    Разное 1370

    Право же, до сей поры...

    10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
    *** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

    Афон 298

    Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

    9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
    Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

    Природа 268

    Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

    9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
    Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

    Память 435

    7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

    7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
    7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

    Общий 1445

    Действительно запрещено им вакцинироваться?

    4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
    Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

    Чудо 366

    Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

    3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
    Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

    Пророчества cвятых 12

    Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

    30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
    Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

    SOS! 557

    Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

    29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
    Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

    Церковь 767

    Терпение — это тихая победа над временем.

    18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
    Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

    Литература 428

    Размышления филолога

    15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
    Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

    Альпинизм

    Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

    Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

    Прочее

    Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

    БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

    Стихи 1863

    В немом восторге

    10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
    В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

    Здоровье 519

    Как поднять гемогло­бин?

    9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
    Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

    Выживание. 346

    Регистрация церкви в Китае - что это означает?

    8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
    Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

    Высказывания 869

    Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

    7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
    Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

    Спорт - Экстрим 291

    Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

    4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
    Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

    Молитва 434

    Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

    2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
    2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

    Притчи 312

    Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

    29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
    Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

    История 598

    Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

    26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
    Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

    Технологии 359

    Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

    16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
    гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

    Путешествия 339

    Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

    12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
    Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

    Скалолазание

    Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

    Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

    Альпинизм

    Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

    ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

    © 1999-2026 Vinchi Group
    http://www.vinchi.ru

    Администратор форума:
    andrey@vinchi.ru