Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Личность, индивид, персона, ипостась, усия Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Личность, индивид, персона, ипостась, усия
Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #480174
03.02.03 01:26
Ответ на #474083 | Лиля В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ко дню памяти преп.Максима Исповедника.

Из работы Х. У. фон Бальтазара "Вселенская Литургия".

"Для Пирра (рассматривается "Диспут с Пирром" - В.М.) личность значима только как иррациональная величина по ту сторону любой природности. Отрицанием он хочет сберечь ее абсолютную спонтанность и суверенитет. Таким образом, в некотором отношении монофелитство предшествует персоналистическому номинализму позднего средневековья и нового времени. Напротив, для преподобного Максима личность - это осуществление, собственая жизнь разумной природы, и, поскольку осуществление отсылает к своему истоку, - это изначальный центр действия разумной природы, эманация сущности. Лишь для узкого рационализма этот динамический актуализирующий момент в бытии является "иррациональным"; постигая глубже, - это действующее осуществление самого бытия.

Внутренняя логика монофелитства показывает, что преподобный Максим проникал глубже, несмотря на свой кажущийся "натурализм". Иррационализация личности могла происходить из стремления мыслить "экзистенциально" и "персоналистически", но она ведет к безжизненности мысли. Природа, у которой отнимается внутренняя динамика желания в пользу личности ниспадает до уровня марионетки. Новый докетизм был логическим итогом коварной духовной ереси и тем самым - отрицанием последнего базиса христианства. Можно не возводить "личностное" в "систему", но всегда относить его к данному только в природе и у нее."
(Цитата из "АиО" №3 2000г.)

Мне эти суждения представляются очень ценными.




Лиля В.

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #480869
03.02.03 19:47
Ответ на #480174 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Владимир.

Всё что есть на Интернете (Александра Меендорфа ли, Георгия Флоровского ли) о преп. Максиме, в основном касатеся Троицы. Собственно антропологии, рассуждения о личности, я не нашла. По отдельным цитатам всё-таки сложно судить. По-прежнему остается вопрос о личности (с индивидом всё проще). Как применяется термин 'ипостась' к личности?


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481057
04.02.03 00:51
Ответ на #480869 | Лиля В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-прежнему остается вопрос о личности (с индивидом всё проще). Как применяется термин 'ипостась' к личности?

Лиля, а какую цель Вы преследуете? Что конкретно хотите прояснить? Просто формально определить упомянутые понятия или лучше понять какой-то аспект христианского вероучения?

Мне кажется, нужно говорить более предметно. На форуме были темы, в которых обсуждались различные формальные определения и взаимосвязь этих терминов. На мой взгляд, попытки сформулировать абстрактные определения дают мало пользы.
Во-первых, непонятно, зачем это нужно; что это дает в плане познания христианских догматов.
Во-вторых, значения рассматриваемых понятий достаточно разнообразны, в зависимости от приложений к триадологии, христологии, антропологии…
Скажем, понятию «сущность» (усия) по свидетельству архиеп. Василия (Кривошеина) в словаре греческой патристики «отведено 16 столбцов цитат с его богословскими, тринитарными, общими, духовными и даже материальными подразделами. И это только для периода первых восьми веков греческой патристики!»

Очевидно, тоже самое и с понятиями «природа», «ипостась» …
Причем, один и тот же Отец одному и тому же понятию мог усвоить чуть ли не противоположные значения, в зависимости от контекста.
Поэтому, мне думается, нужно конкретизировать вопрос, хотя бы сформулировав сверхзадачу. Ведь не само же по себе понятие «ипостась» Вас интересует? Или как? :-)



Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481125
04.02.03 03:51
Ответ на #480869 | Лиля В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё что есть на Интернете (Александра Меендорфа ли, Георгия Флоровского ли) о преп. Максиме, в основном касатеся Троицы. Собственно антропологии, рассуждения о личности, я не нашла.

Лиля, вот посмотрите ещё Панайотис К. Христу «Преп. Максим Исповедник о бесконечности человека».
Очень познавательная статья, по-моему.



Лиля В.

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481146
04.02.03 05:39
Ответ на #481057 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Поэтому, мне думается, нужно конкретизировать вопрос, хотя бы сформулировав сверхзадачу. Ведь не само же по себе понятие «ипостась» Вас интересует? Или как? :-) //

Ну да, не в терминах конечно дело :-)

Хорошо, вот сверхзадачa. Мы с научным руководителем разговаривали о разных типах индивидуализма, существовавших в западной философской и социальной мысли. К примеру, понимание индивида в 18 веке - значимость того, что общее во всех людях. Отсюда лозунг французской революции о равенстве всех людей. В 19 веке как-то больше заговорили о личности. Значимо стало то, что отличает тебя от другого.

Я вижу, что святоотеческое понимание человека и свободы должно превосходить оба существующих в западной социальной теории. С одной стороны, личность больше, чем просто индивид. С другой стороны, определять личность через противопоставление другим личностям - это результат грехопадения, как говорит митр. Антоний. Насколько я понимаю, личность несводима к сравнительнм категориям. Ну хотелось вот поглубже копнуть в святоотеческое понимание.

Западные социологи заинтересовались, да и мне приятно делиться тем, что дорого. Но дилетанством заниматься не хочется. Вот.


Роман Дизер

лютеранин

Тема: #18292
Сообщение: #481354
04.02.03 12:04
Ответ на #481146 | Лиля В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну Лиля... это... я думаю, что если решительно отказаться от дилетантизма, то Ваша тема -- на пятилетку, наверно... :)) Отцы-то православные антропологией в каком-нибудь шелеровском смысле врядли занимались, так что непонятно даже что с чем и сравнивать. Единственное, что Вам похоже сможет помочь, так это как раз здоровая доля дилетантизма, выражающаяся например в установке a priori, что кто-то кого-то в этом вопросе "превосходит" и т.п. :)))

Евгений

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481469
04.02.03 13:29
Ответ на #481146 | Лиля В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Западные социологи заинтересовались, да и мне приятно делиться тем, что дорого. Но дилетанством заниматься не хочется.

Ради такой хорошей цели:-), если хотите, я Вам вышлю эл. копию перевода главы из Бальтазара, посвященной пониманию ипостаси-личности у св. МИ. Бальтазар не простой автор, понять его не просто, св. МИ -- еще сложнее. Но то, что можно понять, многократно превосходит все, что можно найти по этой теме у других авторов. Учение св. МИ -- это гениальный синтез персонализма и эссенциализма. Недаром, на Западе ему оказывают такое пристальное внимание и посвящено такое большое количество работ.


Евгений

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481484
04.02.03 13:36
Ответ на #480174 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Бальтазар здесь уловил очень точно, чем учение св. МИ многократно превосходит персонализм, а ведь дань персонализму (я имею ввиду -- в патристике) отдали почти все современные патрологи, не исключая Лосского, Мейендорфа или, скажем, Софрония Сахарова. Персонализм последнего вообще особая статья: у него личность представляет собой (как бы в развитие учения св. МИ) не "микрокосм", а "микротеос", то есть является фактом, как он выражается, даже для самого Бога.

Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481547
04.02.03 14:30
Ответ на #481469 | Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если хотите, я Вам вышлю эл. копию перевода главы из Бальтазара, посвященной пониманию ипостаси-личности у св. МИ.

Евгений, и мне вышлите, пожалуйста.
И вообще, все переведенные главы "Космической литургии", которые у Вас есть, если можно :-)



Евгений

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481566
04.02.03 14:51
Ответ на #481547 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня в эл. виде есть две главы из Бальтазара, взятые из той же "Альфа и Омега". Обе высылаю.

Лиля В.

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481818
04.02.03 18:51
Ответ на #481469 | Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ради такой хорошей цели:-), если хотите, я Вам вышлю эл. копию перевода главы из Бальтазара, посвященной пониманию ипостаси-личности у св. МИ. //

Спасибо-спасибо-спасибо :-) Вышлите, пожалуйста. И что это я сразу по-человечески не написала для чего мне это нужно. А научный руководитель потому и согласился взять в ученицы, что не стала подстраиваться (ну стараюсь, во всяком случае) под запападных социологов, а делюсь своим культурным опытом. Вот мы друг друга и учим.


Лиля В.

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481833
04.02.03 19:04
Ответ на #481354 | Роман Дизер лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну Лиля... это... я думаю, что если решительно отказаться от дилетантизма, то Ваша тема -- на пятилетку, наверно... :)) //

Ну вот, расстроили. Честно говоря, я и сама догадывалась, но не признавалась себе в этих мыслях. А что делать? Я пишу статью (некий обзор по западной сотсиологии, Модернити). Ну западные своих и без этого знают. Мне хотелось вдохнуть как бы свежей струи - показать, что ускользнуло от западной светской социологии в понимании человеческого сосуществования. Вот скажем, Фромм пишет про Бегство от Свободы, априори понимая свободу, как ограничение пространства для своего Эго. А Христос Яннарос (греческий богослов) пишет, что жизнь, бытие в том и состоит, чтоб познать другое Я, через это мы приобщаемся к жизни. Вот что-то подобное я хотела сделать и с пониманием личности. Понимаете?


Роман Дизер

лютеранин

Тема: #18292
Сообщение: #481840
04.02.03 19:10
Ответ на #481833 | Лиля В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, что да. У меня был в каком-то смысле похожий опыт, и достаточно неудачный надо сказать. Впрочем если сделать правильные выводы, то и неудачный опыт можно полезно использовать. На Вашем месте я бы просто попробовал бы найти в Яннарасе наиболее интересное для себя лично место, и "раскопать" его в нужном направлении.

Андрей В.

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481851
04.02.03 19:33
Ответ на #481566 | Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>У меня в эл. виде есть две главы из Бальтазара, взятые из той же "Альфа и Омега". Обе высылаю.


И мне если можно...


Андрей В.

православный христианин

Тема: #18292
Сообщение: #481857
04.02.03 19:46
Ответ на #481146 | Лиля В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я вижу, что святоотеческое понимание человека и свободы должно превосходить оба существующих в западной социальной теории. С одной стороны, личность больше, чем просто индивид. С другой стороны, определять личность через противопоставление другим личностям - это результат грехопадения, как говорит митр. Антоний. Насколько я понимаю, личность несводима к сравнительнм категориям. Ну хотелось вот поглубже копнуть в святоотеческое понимание.

Насколько я понимаю, что-то об этом писал Владимир Лосский (он как раз и пытался соотнести воззрения "западные" со святоотеческими). Если Вы его еще не читали, то почитайте. Хотя, как сказал, Евгений, у него есть и определенный персоналистический уклон, но все еще в допустимых рамках. А вот Яннарас за эти рамки точно уже вышел. Так что уж лучше Вл. Лосский чем Яннарас. А еще лучше непосредственно святые отцы, если только осилите.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 91

Седмица 5-я по Пасхе. Неделя о самаряныне. Полный круг проповедей.

21 мая 2022 в 17:11Андрей Бузик
Неделя о самаряныне. Воскресение. О пшенице Господней Ин.4:5–42 Однажды на пути в Галилею Господь Иисус Христос остановился у колодца близ города Самарии. Когда ученики ушли достать что-нибудь ... читать далее »

Разное 1191

Новороссия против Хазарского каганата

20 мая 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Флаг Новороссии Новороссия против Хазарского каганата | Сергей Моисеев читать далее »

Помощь храмам 36

Молебен в строящемся храме прп. Гавриила Ургебадзе в деревне Федора Конюхова

19 мая 2022 в 09:33Андрей Бузик
6 мая, в день великомученика Георгия Победоносца, в деревню Федора Конюхова собрались гости. Отец Федор и благочинный Заокского района Тульской области протоиерей Евгений совершили молебен в ... читать далее »

Высказывания 565

Покаяние и Любовь в нас - Никон Воробьёв.

16 мая 2022 в 08:23Андрей Бузик
Признак, что покаяние принято. Не было случая, чтобы Господь отказал когда-либо кающемуся в прощении. Только тогда Господь не прощает нам, когда мы сами не прощаем другим. Поэтому помиримся со всеми, ... читать далее »

SOS! 508

Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко

15 мая 2022 в 10:59Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко Зачем современная наука меняет человека? Как человек утрачивает свободу над собственным телом? Принудительная медицина - во имя ... читать далее »

История 521

Битва за «Салют». Документальный фильм.

14 мая 2022 в 13:14Андрей Рыбак
Кино ко дню Космонавтики. Салют - 7 БИТВА ЗА «САЛЮТ». ИСТОРИЯ ПОДВИГА. Документальный фильм. В апреле 1982 года ракетой «Протон» на орбиту выведена советская орбитальная станция «Салют-7». Спустя ... читать далее »

Фото 109

"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра

11 мая 2022 в 22:12Андрей Рыбак
"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра "Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра читать далее »

Здоровье 443

Достаточно ли Вы употребляете витаминов и минералов

11 мая 2022 в 16:40Андрей Бузик
Все необходимые микроэлементы участвуют в процессах переваривания и усвоения пищи, регулируют обмен веществ, препятствуют отложению холестерина, улучшают работу нервной, эндокринной, ... читать далее »

Песни 84

Встанем

8 мая 2022 в 18:49Андрей Рыбак
православный воин Встанем читать далее »

Церковь 690

Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:51Андрей Рыбак
Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш читать далее »

Альпинизм

Женщина с сердцем Снежного барса

Документальный фильм "Женщина с сердцем снежного барса" о выдающейся альпинистке и горнолыжнице Людмиле Семеновне Аграновской. Людмила Аграновская   первая женщина, покорившая все высочайшие вершины ... читать далее »

Каякинг

Татьяна Козырева считает, что на Кубке молодежи была хорошая борьба

Тренер команды Красноярского края, член Президиума Федерации гребного слалома России Татьяна Козырева подвела итоги выступления своих спортсменов, тренер считает, что на Кубке молодежи была хорошая ... читать далее »

Календарь 3193

22 мая. Пророка Исаии. Перенесение мощей святителя и чудотворца Николая из Мир Ликийских в Бар. Преподобного Иосифа Оптинского.

21 мая 2022 в 16:57Андрей Бузик
09 мая по старому стилю / 22 мая по новому стилю воскресенье Неделя 5-я по Пасхе, о самаряныне. Глас 4. Поста нет. Прор. Исаии (VIII в. до Р. Х.). Мч. Христофора (ок. 250). Перенесение мощей ... читать далее »

Патерик 269

Древний патерик. Разные повести к укреплению против восстающих на нас блудных браней

20 мая 2022 в 16:38Андрей Бузик
Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов 1. Авва Антоний говорил: думаю, что тело имеет движение естественное, прирожденное ему; но оно не действует, когда душа не хочет, – и ... читать далее »

Предание 310

Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа

18 мая 2022 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Иов, игумен и чудотворец Почаевский Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа Помянем Иону, который был в морской глубине, во чреве китовом, три дня и три ночи, прообразуя ... читать далее »

Путешествия 303

Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. Телецкое озеро и Чулышманская долина.

15 мая 2022 в 22:59Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого ЗАПОВЕДНЫЙ АЛТАЙ. ДОЛИНА ЧУЛЫШМАН. Телецкое озеро на пароме. Каменные грибы. Артыбаш. Гора Кокуя. Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. ... читать далее »

Чудо 316

Афон. Рассказ пустынника о юродивых.

14 мая 2022 в 22:18Андрей Рыбак
Афонский старец Афон.Рассказ пустынника о...о юродивых. 3.05.22.Видео м.Салафиила. Спасение – не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде можно погибнуть. читать далее »

Жития 331

Пафнутий Боровский, преподобный.

13 мая 2022 в 16:04Андрей Бузик
Преподобный Пафнутий был внуком татарина-баскака. Когда пришел на нашу землю татарский царь Батый со своим многочисленным войском, то, опустошив ее мечом и огнем, пленивши города, разрушивши церкви ... читать далее »

Паломничество 249

На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей

11 мая 2022 в 22:10Андрей Рыбак
На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На ремонт храмов и монастырей Святой Горы Афон потратят свыше 18,5 миллионов евро. 12 ... читать далее »

Технологии 302

Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами

10 мая 2022 в 20:20Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами читать далее »

Будущее 390

Победа Святой Руси в пророчествах

8 мая 2022 в 11:38Фокин Сергей
«Яко тело без души, мёртво есть, так и душа без ума праздна есть, и Царствия Божьего наследовать не может. Нечувствующий Божьего Промысла, безумный суть душою» (Преподобный Антоний ... читать далее »

Афон 212

Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:47Андрей Рыбак
Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш "Страшное Предстательство" (Фовера Простасия) читать далее »

Путешествия

Кругосветное путешествие пройдет через Крым

Известный испанский путешественник Альваро де Маричалар собирается обогнуть Камчатский и Крымский полуострова в ходе своей одиночной кругосветной экспедиции на водном мотоцикле. Об этом испанец ... читать далее »

Парусный спорт

В Санкт-Петербурге пройдёт историческая регата парусных яхт "Кубок 100 миль"

С 11 по 13 июня в акватории Финского залива в Санкт-Петербурге пройдёт историческая регата парусных яхт "Кубок 100 миль", которая по традиции соберет весь крейсерский флот Северной столицы. В этом ... читать далее »

Стихи 1205

Симеон Афонский. Моя Гора!

21 мая 2022 в 09:49Андрей Рыбак
Святая Гора Афон Симеон Афонский. Моя Гора! Глубокий символизм Симеона Афонского зиму растапливает в лето, а летом - находит зиму... читать далее »

Духовное 1006

Устав преподобного Нила Сорского.

19 мая 2022 в 17:09Андрей Бузик
Преподобный Нил Сорский к. ХV – н. ХVI в. Смысл писаний этих заключается в том, чтобы показать, какое делание подобает иметь иноку, истинно хотящему спастись во времена нынешние, как мысленно и ... читать далее »

Праздники 323

Что такое Преполовение Пятидесятницы.

18 мая 2022 в 05:15Андрей Бузик
Преполовение пятидесятницы. Преполовение Пятидесятницы - это один из самых древних праздников в Церкви. О нём упоминает, например, великий святой и учитель, живший в V веке, святитель Иоанн Златоуст. ... читать далее »

Воины 364

Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика).

15 мая 2022 в 21:00Андрей Рыбак
Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). России трудно, а бойцы шутят. Большой репортаж из расположения специального штурмового ... читать далее »

Святые 345

Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский

14 мая 2022 в 20:05Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский читать далее »

Общий 1354

Все идет так как им надо

12 мая 2022 в 22:40Андрей Рыбак
сообщники-каббалисты и паписты Все идет так как им надо читать далее »

Память 352

Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната). Спасение не тяжело, но оно дело тонкое

11 мая 2022 в 22:09Андрей Рыбак
память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из ... читать далее »

Притчи 290

Святитель Кирилл Туровский. Притча о человеческой душе и теле.

10 мая 2022 в 16:09Андрей Бузик
Епископ Туровский, духовный писатель, проповедник, богослов, гимнограф. Кирилла-монаха притча о человеческой душе, и о теле, и о нарушении Божьей заповеди, и о воскресении тела человеческого, и о ... читать далее »

Шутка 199

Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском.

7 мая 2022 в 23:05Андрей Рыбак
Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском. Зеленский - наш агент, так как всего за два месяца: 1. Активно выдоил Запад на деньги - безвозмездно, потому что отдавать будет некому. Не ... читать далее »

Спорт - Экстрим 255

Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон.

7 мая 2022 в 20:27Андрей Рыбак
Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон Экспедиция в Арктику на ДИКСОН. 1 серия Экстремальное путешествие на лодке "АПОСТОЛ АНДРЕЙ" из Сургута на Диксон. Река Обь, ... читать далее »

Альпинизм

Свое путешествие на "крышу мира" описала уроженка Хакасии

Анна Шурышева, родившаяся в Хакасии и сейчас живущая в Москве,16 мая поднялась на самую высокую точку планеты Эверест и водрузила на вершине флаг республики. - Я готова. Выходим на вершину Эвереста. ... читать далее »

Скалолазание

Кубок мира по скалолазанию в Солт-Лейк-Сити 2022. Что ждать, где смотреть

Двойное событие   двойное веселье! Под таким слоганом в американском городе Солт-Лейк-Сити пройдут два этапа Кубка мира по скалолазанию   первый состоится с 20 по 22 мая, второй через неделю   с 27 по ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru