Интересная мысль пришла в голову :) Вот из Библии мы видим, что сущность человека триедина: это дух, душа и тело. Они вместе образуют человека, как и написано в кн. Бытие 2:7 "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".
Ну вот с Адамом все понятно, а что же с нами и нашими детьми? Бог дает дух при сотворении человека. Неужели если мы рождаемся мертвыми духовно, то Бог дает нам мертвый дух? Или тогда жизнь духа мертвой передается по наследству? Если "в Адаме все умирают" (1Кор.15:22)
Здравствуйте, Александр.
Тут надо сначала определиться в понятиях. Что мы подразумеваем под словом "дух"? Если, по определению, человек состоит из тела, души и духа, то дух - это то, что не тело и не душа. Тело - это понятно что. Душа - психика: рефлексы, привычки, характер, темперамент и тому подобное. Все остальное, по определению - дух. Что в него входит, это до конца непонятно. Ясно, что свобода воли. А что еще? Куда относится сознание, к душе или духу? Вроде бы психологи типа Скиннера говорили, что сознания на самом деле нет, то есть они не могли редуцировать его к первичным рефлексам. Видимо, сознание тоже относится к духу (или оно является из взаимодействия души и духа).
Так вот, если принять такое определение, то что получается? Ясно, что у древнего (уже падшего) человека дух имелся - не будем же мы считать Аристотеля лишенным свободы воли и сознания! Другое дело, что дух, скорее всего, был испорчен, испорчены те его неизвестные подавляющему большинству из нас сейчас свойства, которые проявляются у величайших святых. Кроме того, некоторые говорят о разбалансировке триады дух-душа-тело. Вместо иерархии: дух->душа->тело, возникла обратная тело->душа->дух (значок -> означает "управляет").
И нельзя починить своими силами, помощь нужна.
Да, кстати, а Вы знаете о такой довольно авторитетной в Православии точке зрения, что до грехопадения у человека и тело другое было?
Всего доброго! Андрей.
PS. А кто такой этот Вочман Ни? И что он такое страшное пишет?
>>2) возмездие за грех - смерть
>Уточните, пожалуйста, смерть кого (или чего) и смерть когда?
>Я почему-то всегда думал, что грех Адама привел к радикальной испорченности
>его внутренней природы (внутреннего устройства личности), следствием чего
>была утрата бессмертия.
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем". (Рим.6:23)
Прежде смерть духовная и изгнание из Рая с проклятием, а уж потом - смерть физическая.
То есть вы полагаете, что если из жизни человека убрать грех, то он будет жив вечно? Нет, вы так не полагаете.
Если бы в жизни всего человечества не было греха, тогда? Не спорю. Этого просто нет, и можно домысливать что угодно.
Мы знаем одно, что это тело не войдет в вечность: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся" (1Кор.15:51). Умершие воскреснут в обновленных телах: "сеется тело душевное, восстает тело духовное..." (1Кор.15:44)
Да, земное тело в вечность не войдет. Но телесная ли природа оказалась испорчена у человека? Не духовная ли? "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать" (Ис.59:2)
Я вижу в раю только духовную смерть, как разрыв отношений с Богом. И только жертва Христа (или ее прообразы) способна была очистить человека и примирить его с Богом.
Впрочем, это уже совсем другая тема, а именно закон и благодать.
Уточните, пожалуйста, смерть кого (или чего) и смерть когда?
Я почему-то всегда думал, что грех Адама привел к радикальной испорченности его внутренней природы (внутреннего устройства личности), следствием чего была утрата бессмертия.
Андрей
PS. Я бы порекомендовал почитать книжку "Духовный человек" Вочмана Ни, да не знаю, легко ли будет ее найти, да и, тем более, легко ли понять, прочувствовать и принять что-то из нее. Боюсь, многие скажут, как Павлу когда-то: Безумствуешь, Вочман...
Итак, по порядку:
>Бытие 2:7 сообщает: прах + дух (дыхание жизни) = душа живая
>Дух здесь - дыхание жизни - искра жизни, которая запустила все жизненные процессы в теле человека,
>в том числе способность его (вместе с женщиной) давать жизнь другому человеку. >Дыхание жизни переходит к детям от родителей.
То есть вы формально отрицаете тот факт, что в человеке присутствует дух - однажды Богом данная сущность, как в обновленном, так и в ветхом человеке (мертвый дух, но все же присутствует)?
>Адам согрешил и умер - духовно в глазах Бога, а позднее - и физически.
Только ли в глазах Бога Адам умер духовно?
>До того как он умер,
>у него родились дети - наши предки. Все они "несли грех " Адама - все умерли физически.
Нет, не все.
>Но не все духовно. Таких Христос вернет к Богу.
Уже вернул. 1Иоан.5:13 "Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную" - АМИНЬ!
>//Рождаемся мертвыми ДУХОВНО?? Не понимаю.
А чего понимать? Если ***Все они "несли грех " Адама***, а возмездие за грех - смерть, то и получается, что родились во смерти. Разве все рождаются мертвыми физически? Или вы воспринимаете "возмездие за грех - смерть" лишь как метафору???
>Россия...Россия...Да причем тут Россия?...
и т.д.
Это сугубо обязательно писать каждый раз в каждом сообщении малоосмысленный текст? Нельзя ли "вывалить" его в info, чтобы не засорять конференцию и поберечь финансы братьев и сестер, которые по медленному модему работают в сети за деньги? Ай-яй-яй!
>Этот вопрос хорошо освещался здесь:
>http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=1315,page=3,section=33
Почитал я указанную тему и ничего подобного не нашел. Только несколько крайних (на мой взгляд) суждений типа:
>Следовательно,мы воскреснем так же - в старом материальном теле. (Дмитрий)
Согласен, некоторые места указывают на подобные аналогии, например, матф.18:9 и мар.9:47, но написано также и прямо: 1Кор.15:51 "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся" и 1Кор.15:44 "сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное". Это еще и вопрос о воскресении христиан, сожженных вандалами-гонителями, пепел от тел которых был рассеян, а также тех, уже и кости которых сгнили и рассосались. Можно, конечно, верить, что Бог силен и по молекулам восставить старое тело умершего христианина, но в этом ли дело? Дело в принципе душевное-духовное. По моему мнению, не верно полагать, что человек воскреснет буквально в том же самом теле, в котором живет сейчас. Есть смысл толковать о том, какие будут сходства и различия. Но все же вопрос вовсе не об этом.
Вопрос был о духе. Если человек наследует дух родителей, то при родителях христианах дети получаются сразу христианами 1Кор.7:14 "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы". Впрочем, это вопрос о том, что значит быть святым и быть названным святым...
Считаю, что ответ не получен. А было бы интересно прочитать разные мнения по этому поводу.
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада).
Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога.
А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия).
====================================================================================
Здравствуйте.
Бытие 2:7 сообщает: прах + дух (дыхание жизни) = душа живая
Дух здесь - дыхание жизни - искра жизни, которая запустила все жизненные процессы в теле человека, в том числе способность его (вместе с женщиной) давать жизнь другому человеку. Дыхание жизни переходит к детям от родителей.
Адам согрешил и умер - духовно в глазах Бога, а позднее - и физически. До того как он умер, у него родились дети - наши предки. Все они "несли грех " Адама - все умерли физически. Но не все духовно. Таких Христос вернет к Богу.
//Рождаемся мертвыми ДУХОВНО?? Не понимаю.
С уважением
Сергей
