//Я попал пальцем в Небо, а вы в преисподнюю. Любовь возносит на Небо. Суд осуждает на геенну огненную. //
//Каждому, понимаете, свое. //
//Для меня Любовь единое и неделимое понятие. В Ее "спектре" есть дар, милосердие, жертвенность, созидание. Но нет карающих понятий: гнев, суд, месть, с венцом в удовлетворении. Суд ограничивает свободу человека, но самим же человеком, а не Богом. Бог лишь дает человеку разум, для того, чтобы он не вредил себе, а человек желает разделения с Богом, в первую очередь через суды. Причем судит себя сам, как это не прискорбно будет для Вас услышать.//
У меня всего один вопрос к Вам в связи с этими, и более ранними Вашими утверждениями в темах о Суде Божием.
Над Вами , Андрей , не будет Суда Божиего?
***стремящегося уподобиться Ему в этой любви***
Андрей, скажите, как уподобиться этой любви. Только ли через жертвование? Вы пишите, что "созидать надо по подобию Бога," как это надо делать?
Ответ, наверное, в том, что писал здесь Иоанн "приближаясь к Богу, мы умножаем любовь". Вопрос как приближаться. Только ли исполнять заповеди? В этом смысле в православии есть хороший термин "обожение".
***а себя вы в это число не включаете?:) Вы уже научились? :) ***
Любовь, откуда сей безумный вывод?
***Для меня лично Гитлер это образ зверя из Откровений Иоанна Богослова***
А для меня, например, соседка хуже Гитлера и всех сил ада. И что?
***то значит он должен всегда быть готовым принести самую большую жертву тому образу? ***
Провокационный вопрос. Если зверь не станет зверем, то, наверное, да. см. (Рим.9:3)
***Понимаете, нельзя заходить слишком далеко отрываться в мыслях от поступков. Что такое слово любовь без подтверждающего это слово поступка? Пшик, воздух. ***
Так точно.
***Давайте не будем переходить на личности. ***
???
Где я переходил на личности?
***"Возлюбить ближнего" предписывается человеку не только Иисусом из Назарета***
Интересно, как Вы сможете любить по предписанию? Роман, Вы в самом деле думаете, что любовь заключается только в том чтобы кормить, поить нищих, принимать странников?
"это образ жизни"
Совершенно с Вами согласен.
***была приведена мною, чтобы показать некоторую проблематичность догматического утверждения необходимости любить всех подряд. ***
Проблема есть. Читали Луки 10:25-37? Любить надо не всех подряд, а каждого.
Про сатану вы хорошо сказали, я как -то до сих пор с этим не могла определиться.
Но вот с любовью к Гитлеру, как-то не получилось у меня вас понять:)
Для меня лично Гитлер это образ зверя из Откровений Иоанна Богослова.
Вот вы пишите:"Любовь есть качество, свойство Вашей души.То чему Вы (и все люди) должны научиться на этой Земле"
Во-первых, хочется придраться к формулировке "то чему вы ( и все люди)", а себя вы в это число не включаете?:) Вы уже научились? :)
Но это не столь важное замечание, так по ходу.
Во-вторых, любовь, как качество души ( вы верно заметили) должна иметь проявления в поведении человека, в отношении человека к окружающим. Одним из главных и наиважнейшим проявлением есть жертва, личная жертва любящей души по отношению к объекту любви. Итак, если вы считает, что христианин должен всегда быть готовым дать шанс и даже образу зверя, то значит он должен всегда быть готовым принести самую большую жертву тому образу?
Понимаете, нельзя заходить слишком далеко отрываться в мыслях от поступков. Что такое слово любовь без подтверждающего это слово поступка? Пшик, воздух.
Всегда, когда начинаешь мудрствовать надо ставить себя в центре своих размышлений и посмотреть способен ли ты любить зверя Гитлера так как Бога. Ибо возлюбить Бога и ближенего как самого себя это из одной и той же категории.
Откройте ВЗ и посмотрите, главная заповедь - возлюби Бога и ближнего была дана Богом для евреев еще до того, как он их ввел в землю обетованную, но это не помешало Богу потребовать от евреев уничтожить половину царств и сотни тысяч человеческих жизней. Как вы можете объяснить такое "любовное" отношение к ближним?
***Таким образом, любовь, это не что-то частное, выражаемое только в неких действиях и поступках, а ВСЕ, к чему мы стремимся в Церкви***
Именно так.
***«Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона». Следовательно, исполняя закон, мы исполняем заповедь «да любите друг друга».***
Да, любовь есть исполнение закона, но наоборот не совсем верно. Например, фарисеи исполняли закон, но любви, видимо, не имели.
***Но вот чтобы полюбить Гитлера было целью христианской жизни -- мне кажется, что это перегиб... ***
Роман, наверное, здесь ошибка.
Да, наверно. Собственно я так и написал, что это перегиб.
Многие считают, что любовь это проблема объекта, а не субъекта, т.е. любить можно только надо найти достойный объект для любви. Многие любят себя в другом человеке.
Любовь есть качество, свойство Вашей души. То чему Вы (и все люди) должны научиться на этой Земле.
Давайте не будем переходить на личности. Любовь заповедана в Законе. "Возлюбить ближнего" предписывается человеку не только Иисусом из Назарета, а еще в Пятикнижии. Это не "свойство дущи", это образ жизни, ее "ценности", если хотите. Подробнее об этом см. Мф 25,31-46.
***Сказано, что если кто не возненавидит отца и мать (ср. Лк 14,26), тот не войдет в Царство Небесное... ***
О чём Вы? Дальше сказано "а притом и самой жизни своей", так что в петлю?
Я не понял логику Вашего вопроса. Цитата Лк 14,26 была приведена мною, чтобы показать некоторую проблематичность догматического утверждения необходимости любить всех подряд.
Я им о любви говорю, они желают суда. Да еще и за то, что открываю глаза на Правду Божию, почему-то начинают нервно заниматься подменами. Какой гитлер, какой концлагерь?
Люди! Бог вас на Небо зовет. Не отгораживайтесь от Него словоблудиями. Бог прост, будьте также просты.
***Но вот чтобы полюбить Гитлера было целью христианской жизни -- мне кажется, что это перегиб... ***
Роман, наверное, здесь ошибка. Многие считают, что любовь это проблема объекта, а не субъекта, т.е. любить можно только надо найти достойный объект для любви. Многие любят себя в другом человеке.
Любовь есть качество, свойство Вашей души. То чему Вы (и все люди) должны научиться на этой Земле.
Касательно Гитлера. Вы его ассоциируете с его делами. Если Вы здесь имели ввиду любовь ко греху, то я с Вами согласен. Но если Гитлер был бы Вашим папой, братом, сыном, испытывали ли Вы к нему такие же чувства?
Возникает вопрос – можно ли любить сатану? Он уже полностью ассоциируется со грехом, т.е. ничего доброго в нём нет. Поэтому любовь к сатане аналогична любви ко греху, т.е. не может быть Любви. До таких "высот" не добрался ещё ни один человек.
Да, есть такие ситуации, когда другой человек не даёт Вам шанса, возможности его любить, проявлять свою любовь. Но надо быть готовым использовать любой шанс для любви.
***Сказано, что если кто не возненавидит отца и мать (ср. Лк 14,26), тот не войдет в Царство Небесное... ***
О чём Вы? Дальше сказано "а притом и самой жизни своей", так что в петлю?
>Андрей, увы, но я вынужден констатировать, что Вы в очередной раз попали пальцем в небо. "Суд" -- это прежде всего категория нравственная, и исторически и по смыслу.
Я попал пальцем в Небо, а вы в преисподнюю. Любовь возносит на Небо. Суд осуждает на геенну огненную.
Каждому, понимаете, свое.
Для меня Любовь единое и неделимое понятие. В Ее "спектре" есть: дар, милосердие, жертвенность, созидание. Но нет карающих понятий: гнев, суд, месть, с венцом в удовлетворении. Суд ограничивает свободу человека, но самим же человеком, а не Богом. Бог лишь дает человеку разум, для того, чтобы он не вредил себе, а человек желает разделения с Богом, в первую очередь через суды. Причем судит себя сам, как это не прискорбно будет для Вас услышать.
Любовь и суд разные категории. Любовь категория нравственная, суд правовая.
Андрей, увы, но я вынужден констатировать, что Вы в очередной раз попали пальцем в небо. "Суд" -- это прежде всего категория нравственная, и исторически и по смыслу. Нравственность, т.е. "нравы", "законы общежития" древнего человека как раз и привели к возникновению понятия о законности. "Суд" -- это прежде всего проявление способности "морального суждения", способности человека определить, является ли тот или иной поступок моральным (от лат. moris - нравы), т.е.приемлемым, допустимым в человеческом обществе. Заповеди Декалога (с 4 по 10) являются этому ярким примером. Они исполнены любви к человеку, нуждающемуся в защите его жизни, в защите жизни его домочадцев, его жизненно необходимого имущества и т.п.
Любовь, я даже с Вами и спорить по этому вопросу не буду. Вы же понимаете, что тот образ о котором я Вам написал, описывает модель по которой происходит всякое деяние человека на земле.
Если "видит" человек Бога, то будет понимать, что все то, что у него есть доброго это не его, а Бога, и соответственно дадено ему во временное хранение для дальнейшей отдачи нуждающемуся ближнему. Т.е. то добро, которое он имеет, необходимо отдавать, чтобы умножить добро. От того, что он доверится Богу и отдаст это добро, Бог ему даст больше. И так до тех высот, когда все, что бы не приходило к человеку он всегда с чистым сердцем отдаст ближнему, а значит и Богу. Здесь надо разуметь, что речь идет не только о материальном добре, но и о душевном и в первую очередь о духовном.
Противоречий принципу любви в этой схеме нет и быть не может. Расширить объяснение всегда полезно. Спасибо Вам за Ваши примеры, кому-то они помогут разобраться.
-- Одинакова ли ваша любовь к своим детям и к шефу на работе?
Говорить о себе нескромно. Но стремиться к подобному -- необходимо.
Ну, Сталина у нас многие любят, это да. Но вот чтобы полюбить Гитлера было целью христианской жизни -- мне кажется, что это перегиб... Евангельская любовь не монпасье, всё-таки. Сказано, что если кто не возненавидит отца и мать (ср. Лк 14,26), тот не войдет в Царство Небесное...
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »