Приветствую всех присутствующих.
Прочитал книгу Александра Леонидовича "Сектоведенье" и возникла пара вопросов к нему либо остальным верующим:
1: Как относится Православие и христианство вообще к даосизму, в той его форме где нет околобожественных фигур. Как пример такого учения - Шоу-Дао, с его задачами счастья и долгой здоровой жизни. Секта ли это? Религия ли? Можно ли быть христианином и шоу-даосом (если все-ж не религия).
2: Можно ли квалифицировать как секты спортивной направленности многие группы восточных единоборств (айкидо, каратэ) с их культом учителя, где он и учение всегда правы, по сравнению с остальными группами. Кстати и деньги за семинары немаленькие большинство хочет, не все конечно.
С уважением. Шоу-Даос Александр.
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
В общем то не за что... Кстати, я с одним мужиком в зале работал. Так он единственный кто мне показал реальные боевые захваты за кожу. Жуткая вещь,и даже однажды пригодилась. Но с момента возвращения к Православию, весь этот Восток начал жутко конфликтовать, и пришлось его отбросить. Рано или поздно выбор все равно придется сделать.
Ага, в принципе правильно, наверно, если считать сексуальные практики и прочее такое основой учения. Поскольку я принимая участие в занятиях никогда об оргиях даже не слышал (мало ли как самого Медведева учили...), а то в чем участвовал... Так и танцы можно современные оргией обозвать. Что до выработки умения чуствовать опасность и т.д. Я думаю православный воин нехуже чуствует, хорошо повоевавший и выживший. Все-ж больше вопрос не о конкретных практиках, а вообще о практиках связанных с получением знаний не от науки и церкви а альтернативным образом, но доказательных, не оккультных.
Но в принцыпе... Священнику простому сказать боюсь плохо он отзовется :-), наверняка.
Спасибо. С уважением. Александр Шоу-Даос
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Если можно отвечу.
Если не ошибаюсь - речь идет о последователях А.Медведева, получившего знания по системе Шоу-Дао от некоего корейца Ли.
Система Шоу-Дао, я вляется системой эзотерической. Учитель Ли очень долго ломает мировоззрение А.Медведева, изворачиваясь, говоря загадками, применяя ложь (чего стоит одно его заявление, что его не учили драться стоя на земле, а только в воздухе, которое впоследствии оказывается ложью.)
Медведев проходит ряд "посвящений", наделяет энергией ладонную палочку, довольно спокойно и небрежно рассуждает о своих сексуальных похождениях, в которых есть и довольно отвратительные моменты.
На кассете видно как он учит учеников чувствовать с завязанными глазами, что происходит за спиной.
Учит проецировать в пространство угрозу, и люди, не доходя до Медведева, внезапно сворачивают, "чего-то" испугавшись.
Еще помнится, Медведев получает задание убить голыми руками барана, а убив- вырывает и съедает сердце.
Это только часть моментов, которые я сейчас припоминаю. Для более подробных исследований, надо опять лезть в книжки "Путь Шоу-Дао".:))
***1: Как относится Православие и христианство вообще к даосизму, в той его форме где нет околобожественных фигур. Как пример такого учения - Шоу-Дао, с его задачами счастья и долгой здоровой жизни. Секта ли это? Религия ли? Можно ли быть христианином и шоу-даосом (если все-ж не религия). ***
Опишите вышесказанное священнику, и посмотрите на его реакцию.
Будут вопросы - можно разобрать поподробнее.
***: Можно ли квалифицировать как секты спортивной направленности многие группы восточных единоборств (айкидо, каратэ) с их культом учителя, где он и учение всегда правы,***
Спасибо.
Про картину мира в Шоу. ИМХО там она есть, но без рассмотрения "высшего эшелона", то есть знания о тварном мире и его законов есть, в о Боге, "Высшей силе :-)" или их отсутствии... нету. Просто этот вопрос почти не рассматривается, хотя считается для человека важным, оставляется религии. Это ИМХО.
Как относится Православие и христианство вообще к даосизму, в той его форме где нет околобожественных фигур
Если там есть картина мира, но без Бога - это атеизм. То есть, одно из атеистических вероисповеданий.
Можно ли быть христианином и шоу-даосом (если все-ж не религия).
Это зависит от того, присутствует ли в данном учении какая бы то ни было картина мира.
Секта ли это?
Само по себе никакое учение не может быть сектой, секта - это такая организация.
Кстати, Кастанеду таки сектой считают, хоть теоретически тоже прикладная система (468823)
Этот миф не однократно уже опровергался, воспользуйтесь поиском. Еще раз: секта - это организация. Теория Кастанеды - это оккультное учение. Если те или иные ее последователи объединятся в некую организацию с этой теорией в качестве жизненной программы - это будет секта.
Можно ли квалифицировать как секты спортивной направленности многие группы восточных единоборств
И да, и нет. Секта может возникнуть там, где есть слепое повиновение - такое, как Вы описываете.
П.С. какой "Русбой"?, Это-ж Головачев бредятину выдумал !!! (468823)
Думаю, речь идет о многочисленных ответвлениях русского стиля. Версия Головачева - чисто литературный феномен, ничего общего с реальностью не имеющий. И литература, между нами говоря, плохонькая... Вместе с тем, есть Кадочников, есть Базлов, есть Ряпко, Белов и немало других. Однако, в данной теме это уже оффтопик. Здесь были темы как раз о рукопашных школах. Загляните сюда, например.
Приветствую Алекс.
Про Шоу-Дао задал вопрос скорее для порядка :-), интересно мнение христиан про такие прикладные системы, пусть в деталях они о том-же Шоу особо и незнают. Кстати, Кастанеду таки сектой считают, хоть теоретически тоже прикладная система (мне она резко ненравится, но...). Насчет дадзешу и шоу :-). Дело в том что Дадзе-шу рекламное изобретение Ю.С.Сенчукова, очень хорошего мастера и бойца. Если взять книжку о данной системе и глянуть в ссылки там на Медведева чуть не половина ссылок идет. И опять-же это чистая боевая система. А в Шоу боевуха все-ж на превом месте не стоит, есть очень своеобразное филосовское учение и практики. И опять-же на собрании исследователей всякой парапсихологии слышал, что кто-то рекламировал Шоу-Дао как секту, причем это все что данная публика знала. Какой-то нехороший человек развлекается видно :-).
Про айкидо, каратэ и иже с ними...
Я лет 7 был сенсеем различных направлений контактного каратэ (Ояма, Шорин-рю). Общий подход таков, что более старший по градации мастер почитается и более мудрым, чем все младшие. И ладно бы только в спорте. В зале дисциплина доводится до маразма, идеалом считается стоять в определенной позиции и слушать указания тренера, причем некретично. Т.е. если знаешь больше в этой области чем он то указать на ошибку - некоректно.
Идет обман и при рекламе (особенно айкидо, бесконтактное каратэ). Говорят о древнем ВОИНСКОМ искустве, хотя реально систмемы возникли в середине 20 века и пригодны либо для гимнастики, максисмум для драки с безоружным. Народ занимается десятки лет, платит за семинары у мастеров и разочаровавшись уходит, либо становясь тренером свам начинает обманывать (жить то надо). Если же как я в свое время говорить правду, как ее понимал, народ привыкший по фильмам и т.д. к неправде на занятия почти не идет, хотя бойцов учил вполне серьезных и спортсменов и уличников. Опять же частенько навязывают дзен-буддисткую философию.
Конечно не все тренера обманывают и гребут деньги лопатой, есть и старательные хорошие люди. Но над ними все равно есть система, которая хочет получать деньги за пояса, за название и т.д.
Так что вопрос по моему вполне правомерный.
С уважением. Александр.
П.С. какой "Русбой"?, Это-ж Головачев бредятину выдумал !!!
Я бы все-таки не ставил рядом даосизм, как философско-мировоззренческое учение и шоу-дао, как систему, скорее прикладную - хотя и основанную на представлениях даосизма (как и все системы, которые можно с некоторыми оговорками объединить в общий класс ушу).
Мне совершенно не ясно, как можно говорить о "сектоподобном" характере, систем типа тайцзиюань, дацзешу или более позднего шоудао, в т.ч. систем, развившихся не в Китае, а в Японии (айкидо, каратедо) или в России (модное в наше время слово "русбой").
Другое дело, что ряд инструкторов имеют не очень приличествующую своей профессии привычку подчинять себе курсантов до полной потери последними собственной воли (по крайней мере на занятиях). Но такие вещи случаются и во вполне европейских системах и видах спорта.
Тем не менее, я ни разу не слышал, чтобы инструктора по биатлону кто-то обвинил в сектостроительстве :)
