Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Критика Д. Андреева Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Критика Д. Андреева
Вадов Денис

православный христианин
Тема: #17978    16.01.03 09:48    Просмотров: 4972 [6]

Сообщений: 34    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Здравствуйте!
У меня друг подсел интенсивно на "Розу Мира". И считает Андреева православным духовидцем что ли (точного определения я от него не слышал, но отношение вобщем положительное). И сколько не пытались мы его убедить в обратном, ничего не получается. Показывали статью о. Андрея, но это вызвало только раздражение. Поэтому, помогите с литературой на эту тему. Статьи о. Андрея недостаточно.
Сам искал по этой теме статьи или что другое в глобальном недоразумении :) , но ничего толкового не нашёл. Правда есть удивительные образчики апологии Андреева : http://roza--mira.narod.ru/Diplom_Artyoma_Brosalova.htm
Помогите!



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #474666
27.01.03 03:32
Ответ на #471085 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения... --
Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню. --
Во всяком случае, общее искупление, то есть высветление всех эйцехоре, было бы в конце концов совершено Христом, если бы Его миссия в Энрофе не была оборвана. --

Уважаемый Сергей Львович, уж если Вы сами начинаете разговаривать на языке Андреева (приводить без комментариев прямые цитаты из РМ), то проясните, пожалуйста, что Вы хотите сказать и какую позицию, т.о., приписываете Православной Церкви в отношении т.н. "эйцехоре". Что эйцехоре не существует? Что оно существует, но не замутнено? Что существует и замутнено, но не нуждается в высветлении? Что нуждается, но Христос не собирался этим заниматься? Что Он этим занимался, но у Него не вышло? Что Он этим занимался занимался и выполнил эту задачу?

Иначе Ваши слова о "противоречии" не более чем декларация.

С уважением,

К.Г.


Александр Галилеев

католик

Тема: #17978
Сообщение: #473454
24.01.03 15:39
Ответ автору темы | Вадов Денис православный христианинНе показывать

Поскольку тема открыта в формате просьбы о помощи, откликаюсь в порядке исключения единичной репликой.

Почему лично я выбрал Православие (а не Розу Мира) в аналогичной ситуации.

1. С точки зрения РМ, Православная Церковь дает возможность спасения души. С точки зрения ПЦ, Роза Мира губительна для души. Таким образом, и с той, и с другой точек зрения, Православие не губительно… Умозаключение очевидно.

2. Высшие образцы святости явлены не в РМ а в ПЦ. Поэтому, если есть желание карабкаться вверх по лестнице (а не путешествовать по параллельным мирам), то…

3. Изменение традиции возможно лишь изнутри традиции, т.е. людьми, как бы пропитанными ею. Д.Л.Андреев в детстве был воцерковлен, но менять практическое христианство (т.е.Церковь) не отважился и он, уповая на VIII Вселенский Собор, а до того рассматривая свою книгу как совокупность частных предложений, "один из кирпичей в фундамент всечеловеческого братства" и не более. Я же, бывший атеист, и Ваш друг, бывший донхуановец, тем более должны в Церкви вести себя смирно. Что я и делаю. Это не мешает мне надеяться, что Роза Мира - это христианская Церковь будущего, а самого Д.Л.Андреева рассматривать как провозвестника единства верных во Христе. Что и посоветуйте другу.

Если у кого-то есть ко мне вопросы, то милости прошу в храм КД. Почти каждое воскресенье на поздней литургии меня можно найти в 3-х шагах от иконы Свв. Космы и Дамиана. Здесь же, дискутировать не буду. Простите, кого обидел.


Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #471085
22.01.03 09:04
Ответ на #470976 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Добрый день, Каринэ!

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения...

Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню.


Во всяком случае, общее искупление, то есть высветление всех эйцехоре, было бы в конце концов совершено Христом, если бы Его миссия в Энрофе не была оборвана.

...Кто-то лжесвидетельствует о Христе...

Вероятно, Вы имеете в виду вслед за Андреевым протоиерея, цитированного в теме 17777?

Дополнение. Или о.Н.Голубцова, или Аллу Александровну Андрееву, настаивающую на личном православии Д.А.?


Мне хотелось бы ознакомится с буквальными высказываниями этих людей, но человек, который верит, что Христос не "Бог истинный от Бога истинного", а планетарный логос - входит в неустранимое противоречие с верой Церкви, и, если я признаю веру Церкви истинной, я должен признать его слова лжесвидетельством. Тут уж никуда не денешься. Будь он хоть четырежды протоиерей.

Хотя я воздержался бы сейчас от каких-либо упреков в адрес конкретных священников. Я тут некоторое время назад беседовал с некоторыми последователями Андреева - они ходят в православный храм (тот же, что и я сам) исповедуются, причащаются. И у них спросил - а священники-то, у которых Вы исповедуетесь и причащаетесь, в курсе, что Вы считаете Христа планетарным логосом, верите в реинкарнацию и карму и т.д.? Вы им об этом сказали? "Ну, прямо не сказали, но наверное, в курсе, наверное, они не против". Тогда почему бы Вам прямо не сказать, раз они итак в курсе? А вот не хотят они прямо сказать... Так что священники могут быть жертвами (уж скажу грубо и прямо) нечестности. Они-то искренне полагают своих прихожан православными...

-- И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. -- Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения --

Я про "эстетическое наслаждение" не писала. В Церкви действует благодать.


Если некий опыт не приводит человека к вере в Богочеловека Иисуса Христа - то это никоим образом не благодать. Бог, через свою благодать, не будет лжесвидетельствовать о Себе. Это либо эстетика, либо, много печальнее, то, что в традиции называется "прелестью".

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1-е Иоанна 4:1-3)

...Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ: Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?..

Насчет "планетарности" я тут наткнулась на тему про жителей Юпитера, так там два разных "православных" ответа. Вне аспекта планетарности, Ваш вопрос перестает быть "самым важным".


Понимаете, Каринэ, для христианина вопрос о том, кто такой, на самом деле, Иисус Христос, не может перестать быть самым важным. Там где нет веры во Христа, как истинного Бога и истинного человека, Искупителя мира, там нет и никакого христианства.
И подумайте - ведь это самая элементарная нечестность - в храме петь со всеми Символ Веры, исповедовать Христа Богом, а потом, выйдя из храма, говорить о Нем как о "планетарном логосе". Это значит просто обманывать людей, вместе с которыми стоишь в Церкви.

Я ответила: водить его в храм, рекомендовать читать Св.Отцов

Что же до Отцов, то вот, например:

Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти (еретики) бредят. Ибо, если бы апостолы знали сокровенные таинства, которые они сообщали совершенным отдельно и тайно от прочих, то предали бы их в особенности тем, кому поручали самые церкви.

Церковь, хотя рассеяна по всей вселенной даже до концов земли, но приняла от апостолов и от учеников их Веру в единого Бога Отца, Вседержителя, сотворившего небо и землю, и море, и все, что в них, и во единого Христа Иисуса, Сына Божия, воплотившегося для нашего спасения, и в Духа Святого, чрез пророков возвестившего все домостроительство Божие, и пришествие, и рождение от Девы, и страдание, и воскресение из мертвых, и вознесение во плоти на небо возлюбленного Христа Иисуса Господа нашего, а также явление Его с небес во славе Отчей, чтобы «возглавить все» (Еф. 1, 10) и воскресить всякую плоть всего человечества, да перед Христом Иисусом, Господом нашим и Богом, Спасом и Царем, по благоволению Отца невидимого, «преклонится всякое колено небесных и земных и преисподних, и всякий язык исповедает Ему» (Флп. 2, 10), и да сотворит Он праведный суд о всех, духов злобы и ангелов, согрешивших и отпадших, а также и нечестивых, неправедных, беззаконных и богохульных людей Он пошлет в огонь вечный; напротив, праведным и святым, соблюдавшим заповеди Его и пребывшим в любви к Нему от начала или по раскаянии, дарует жизнь, подаст нетление и сотворит вечную славу.

Принявши это учение и эту веру, Церковь, хотя и рассеяна по всему миру, — как я сказал, — тщательно хранит их, как бы обитая в одном доме; одинаково верует этому, как бы имея одну душу и одно сердце; согласно проповедует это, учит и передает, как бы у ней были одни уста. Ибо хотя в мире языки различны, но сила предания одна и та же. Не иначе верят, и не различное имеют предание церкви, основанные в Германии, в Испании, в Галлии, на Востоке, в Египте, в Ливии и в средине мира. Но как солнце — это творение Божие — во всем мире одно и то же, так и проповедь истины везде сияет и просвещает всех людей, желающих придти в познание истины. И ни весьма сильный в слове, из предстоятелей церковных не скажет иного в сравнении с сим учением, ибо никто не выше Учителя, — ни слабый в слове не умалит предания. Ибо, так как Вера одна и та же, то и тот, кто многое может сказать о ней, не прибавляет, и кто малое, не умаляет (Ср. Исх. 16, 17–18; 2 Кор. 8, 15).


Св.Ириней Лионский, "Против ересей"


То, что пишет Д.Андреев, не только не было известно св.Отцам, но и находится с ними в решительном противоречии. Да что об Отцах говорить, когда и само Евангелие Д.Андреев вынужден объявить "искаженным", в виду его явного противоречия своему учению:

Почему Иисус не облёк в письменную форму изложение Своего учения? Почему предпочёл доверить эту задачу Своим ученикам? Ведь, даже будучи боговдохновляемыми, евангелисты оставались людьми, а великий враг не дремал, и даже на книгах Нового Завета явственно различается местами его искажающее прикосновение. Но Христос не мог изложить Своего учения в книге потому, что учением были не только слова Его, но вся Его жизнь. Учением было непорочное зачатие и Его рождение в тихую вифлеемскую ночь, озарённую пением Ангелов; Его беседа с Гагтунгром в пустыне и Его странствия по галилейским дорогам; Его нищета и Его любовь, исцеления больных и воскрешения мёртвых, хождение по водам и преображение на горе Фавор; Его мученичество и воскресение. Такое учение могло быть изложено, хотя бы с пробелами и ошибками, только живыми свидетелями этого божественного жизненного пути. Но в пробелы вкрался исконный враг; проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, он сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести.

Понимаете, Каринэ, к чему я все это пишу. Вечное спасение (или вечная гибель) человека определяется его отношением к Иисусу Христу. Принимать то, что говорится о Христе в "Розе Мира" - значит отвергать то, что о Нем свидетельсвует Библия и Церковь. Принять "Розу Мира" - хначит отвергнуть Евангелие. И этот выбор надо, по крайней мере, ясно осознавать.

А Эпштейн тут ничем не провинился - он делает ровно те выводы, которые любой православный христианин (и даже неверующий религиовед) сделал бы на его месте.

С уважением, Сергей Худиев.


Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #471020
22.01.03 08:25
Ответ на #470976 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

А ведь Эпштейн прав!
Вы оцениваете Эпштейна по некой книге об эротике. Ну и ладно. Ничего хорошего в этом нет. Но чем Вам так не нравится статья о РМ у Эпштейна? Только коннкретно. А статью я эту другу покажу, наверное. Очень уж всё точно там показано.


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470976
22.01.03 07:48
Ответ на #470933 | Вадов Денис православный христианинНе показывать


Прочла заглавное сообщение, потом свои постинги, и стало мне стыдно.

Д.Л.Вадов спросил, как помочь другу, подсевшему на РМ.


Я ответила: водить его в храм, рекомендовать читать Св.Отцов и не давать читать Эпштейна, а самому - быть честным в спорах (не возводить напраслины) и открытым (готовым к изменению своих взглядов).


А потом я написала много не относящегося к делу, да еще влезла в спор о православности Д.А. и пр.

Простите! Умолкаю в данной теме! Хватит!



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470957
22.01.03 07:24
Ответ на #470887 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергей Львович, спасибо за отклик.

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения...

Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню.

...Кто-то лжесвидетельствует о Христе...

Вероятно, Вы имеете в виду вслед за Андреевым протоиерея, цитированного в теме 17777?

Дополнение. Или о.Н.Голубцова, или Аллу Александровну Андрееву, настаивающую на личном православии Д.А.?

-- И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. -- Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения --

Я про "эстетическое наслаждение" не писала. В Церкви действует благодать.

...Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ: Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?..

Насчет "планетарности" я тут наткнулась на тему про жителей Юпитера, так там два разных "православных" ответа. Вне аспекта планетарности, Ваш вопрос перестает быть "самым важным".



Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470933
22.01.03 07:06
Ответ на #469657 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Гностиком в полном смысле и соответствии этого слова Андреев не был, но его идеи о множественных мирах, о невсемогуществе Бога, о множестве божественных монад (не гностическая идея, но ощущение отстранённости Бога в изложении мироархетектуры :) у Андреева есть), многое другое (лень мне всё писать) выявляют сходсто идей Д. А. и гностиков, или по крайней мере явную генетическую связь (тобишь, идеи Андреева рождались под впечетлением от идей гностиков).
А то что есть в идеях гностиков, хорошо написано у Святых Отцов, которые боролись с гностиками и точно указывали откуда идеи различных василидов, валентинов приходят.
А если идеи Андреева будут включены в церковное Предание, то всё, пришли они, последнии дни существования мира, и те кто будут включать его идеи в Предание, не Христу поклонятся, а сами знаете кому.


Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470887
22.01.03 06:36
Ответ на #469657 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Уважаемая Каринэ!

Почитал текущую дискуссию и хотел бы высказать некторые мысли.

Относительно РМ и Православия. Абсолютный центр Православия (правильное славление Кого?) - Господь наш Иисус Христос, совершенный Бог и совершенный человек, который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву (а он внушает своим читателям), что во Христе воплотился не Бог, а "планетарный логос", и что он не совершил нашего спасения так как "миссия его в Энрофе была трагически оборвана".

Кто-то лжесвидетельствует о Христе - или Церковь, или духи, вдохновлявшие РМ. Есть просто нечестность - обычная нечестность перед людьми - в том, чтобы заявлять себя одновременно православным и приверженцем РМ. Человек, который пытается занять такую позицию, обманывает себя и других.

2.И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. Как запоют Херувимскую, так и не вспомнит друг про "Шаданакар"...

Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения и быть при этом вполне чуждым православной вере во Христа. Увы, но это так. Чуство прекрасного, которое заставляет человека испытывать эстетический восторг от Литургии, и вера во Христа - это не одно и то же. И Церковь определяет своих членов не как тех, кто испытывает эстетический восторг, а как тех, кто хранит и возвещает церковное свидетельство о Христе.

Относительно "духа истинного Православия"... Можно ли пропитываться оным духом, отвергая то, что Православие полагает своим безусловным центром - веру во Христа как в Бога и Спасителя?

Андреев-де был православный, исповедовался, причащался, венчался... андреевский же рассказ об акафисте Серафиму Саровскому... отзыв Д.А. о Пасхальной заутрене... ну, изучите биографию "основоположника").

Видите ли, Каринэ, православный - это по определению, тот, кто разделяет свидетельство Церкви о Христе, как о совершенном Боге и совершенном человеке. Человек, который этого сивдетельства не разделяет - православным не является, даже если выполняет некоторые православные обряды и испытывает некоторые эстетические восторги.

И сказать кому-либо "можно считать Христа "планетарным логосом" и быть при этом православным" - значит сказать неправду.

Да, Михаил Эпштейн - очень внушающий (что?:) автор.

Видите ли, Карине, Эпштейн приводит аргументы, против которых нечего сказать. Кто такой вообще антихрист? Это лжеспаситель, тот, кто пытается занять место Христа как Спасителя мира и Главы Спасенных. Такая роль у Д.А. отводится главе Розы Мира. Об отношении Андреева ко Христу он тоже пишет вещи, которые ни один читатель РМ не может не заметить. Будь Эпштейн трижды бука и бяка, из РМ слов не выкинешь.

Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ

Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?

С уважением, Сергей Худиев.


Александр Заплетин
Александр Заплетин

невоцерковленный верующий

Тема: #17978
Сообщение: #470869
22.01.03 06:23
Ответ на #470725 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать


Естественно, РМ, если воплотить, так-же как теоретически великолепный коммунизм и другие слишком "светлые" в теории идеи почти наверняка приведет к тому что можно назвать царством Антихриста.
Вообще, ИМХО очень опасно изобретать что-либо на основе христанства. Православие, католичество, некоторые протестанты проверенны временем и учение их несет больше пользы чем вреда. Имею в виду здесь не Веру а именно организации с четкими догматами, линией подчинения и т.д.. Но если начать создавать собственную организацию на основе идей христианства... Почему-то в том-же "Сектоведеньи" даже вроде-бы индускоподобные секты, кто понеприятней, используют какие-то вырванные из контекста идеи христианства, не говоря о псевдохристианских сектах. ИМХО христианское учение не терпит изменений, это посто опастно. Причем даже заимствование частей идеалогии в светские учения типа коммунизма. Концентрация на слишком ярком Добре христанства (или кстати Ислама) в результате ведет ко Злу.
Другое дело буддисты, индуисты, даосы - там изменения в поряде вещей, Вера и догматы к этому и предназначены.
Но и понятия четкого Добра и Зла там нет...

Если неправ - поправте. Александр Шоу-Даос.


Валерий Михайленко

агностик

Тема: #17978
Сообщение: #470783
22.01.03 05:08
Ответ на #470741 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

А есть ещё другие способы? А если меня интересует конкретное сообщение по номеру?

Чтобы найти тему или сообщение по номеру, надо войти в "Горячие новости", что в перечне верхней части экранного полотна:
Основной раздел | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Кто на форуме | Блокнот | Открыть тему | Разное | Поиск | Горячие новости


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #470741
22.01.03 04:15
Ответ на #470617 | Дмитрий М. сомневающийсяНе показывать

***РS. Тем, кто слабо ориентируется в структуре форума: перейти к интересующей теме проще всего так: в адресе URL, который показывается сейчас у вас в эксплоере, есть номер данной темы (17978). Замените его на номер интересующей вас темы, нажмите enter.
А вообще – на форуме есть поиск.
Посмотрите на «Розу мира», найдёте много интересного. ***

Ну наконец-то я узнал, как это делать! А то чувствовал себя полным "чайником": все ссылаются на номера тем, я как вот на них перейти... Спасибо Вам, Дмитрий! Вы написали "перейти к интересующей теме проще всего так". А есть ещё другие способы? А если меня интересует конкретное сообщение по номеру?

Да, и как организовать поиск? Там же требуется указывать номера участников.

Извиняюсь за оффтопик. Про РМ я уже высказался.


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470725
22.01.03 03:56
Ответ на #470617 | Дмитрий М. сомневающийсяНе показывать


Здравствуйте, Дмитрий.

По-моему, я ни разу не позиционировала себя "сторонницей РМ". В силу этого, Ваши [справедливые] страстные нападки на оных к себе не отношу, а потому и не обижаюсь.

Напоминаю, что главная мысль текста Эпштейна в следующем: РЕАЛЬНО, ПРАКТИЧЕСКИ создать «организацию всемирного этического контроля» - такой, какой её воображал себе Андреев – не получится

Мне показалось, что главная мысль Эпштейна, содержащаяся в тексте "ПРЭ" - в следующем:

"Роза Мира, если ее воплотить, и окажется царством антихриста, а сам антихрист - главой РМ".

Права ли я?


Дмитрий М.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #470617
21.01.03 23:45
Ответ на #467847 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Каринэ.

В который раз повторяется одна и та же ситуация:
Как только сторонникам РМ предлагается внятно сказать, где и в чём неправ Эпштейн в своей критике РМ (а этот его текст известен очень многим, благо ему уже 10 лет, да и в сети висит он порядком) – как сразу бессильно слабеют над клавиатурой руки, запечатываются уста, но зато который раз начинается – вот удивительно! - глупейший перевод стрелок на ДРУГИЕ его тексты и откровенный черный пиар по его личности.
И сатанист-де он, и эротоман он, и ещё вы про постмодерниста забыли сказать – Кольцов свой чёрный пиар именно на этом строил, также увёртываясь всеми способами, только чтобы не говорить КОНКРЕТНО ПО ТЕКСТУ КРИТИКИ РМ.

Может быть вы будете счастливым исключением из общего ряда мягко скажем идиотского поведения «критиков» Эпштейна и предоставите не только набившие оскомину пиарные лозунги о его полной и окончательной нравственной, умственной и т.д. деградации, но и АНАЛИЗ СОБСТВЕННО ТЕКСТА "Роза мира и царство Антихриста: парадоксы русской эсхатологии"?

Специально обращаю внимание – ИМЕННО ЭТОГО ТЕКСТА.
Не нужно про падшего эротомана. Ну не нужно. И про другие тексты его не нужно.
К РМ другие его тексты не имеют отношения.

У него есть ЕДИНСТВЕННЫЙ текст по РМ, о свойствах которого известно только то, что он вызывает у сторонников РМ
а) иррациональный зубовный скрежет
б) полнейшее интеллектуальное бессилие

Я видел только одно более-менее внятно оформленное возражение на этот текст. Здесь на форуме оно приведено в теме 12368 Сообщение: #312231.
Мой ответ на это возражение приведён в сообщении #312330.
Также обратите внимание на предисловие к нему в #312329, где подчеркивается тот факт, что с ГЛАВНОЙ мыслью Эпштейна автор критики вобщем-то согласен.

Напоминаю, что главная мысль текста Эпштейна в следующем: РЕАЛЬНО, ПРАКТИЧЕСКИ создать «организацию всемирного этического контроля» - такой, какой её воображал себе Андреев – не получится.
Эпштейн даже в космологию РМ влезает по минимуму, подчёркивая только очень уж вопиющие расхождения с христианством, которые очень уж трудно не заметить (типа Христа-неудачника и женской ипостаси Троицы). Его вообще интересует другое – что получится, если не просто восхищаться текстом Андреева издалека, а пытаться реально воплотить в жизнь тот идеал общественного устройства, к которому так страстно призывал Андреев на протяжении всего трактата?
И получается у него, что если не просто трепаться о «светлой духовности», а РЕАЛЬНО воплощать в жизнь то, что Андреев предлагает, то проект обернётся своей противоположностью, и антихрист придёт не вопреки «организации этического контроля», а именно благодоря ей.
И НИКТО ДО СИХ ПОР ЭТОТ ТЕЗИС ЭПШТЕЙНА НЕ ОПРОВЕРГ.
ВОТ УЖЕ 10 ЛЕТ КАК.

То, что вместо этого автора подобного тезиса просто поливают грязью – причём в откровенно пиарной манере, показывает не только нечистоплотность и интеллектуальную трусость таковых поливальщиков, но и больше всего - их откровенный инфантилизм.

Никто из восхвалителей РМ даже и не подумал – вопреки всем призывам Андреева – а реально-то можно весь этот рай земной сделать?
А если можно, то как его делать?
Единственным человеком, кто счёл призыв Андреева за чистую монету, оказался – вот ужас-то! - пресловутый «эротоман» Эпштейн, который удивился наивности нарисованного «религиозного коммунизма» и сказал – ну нельзя реально это сделать, смысл проекта по дороге извратится до противоположного!

А инфантильные мальчики и девочки как черт от ладана шарахаются от нормального практического вопроса: ВЫ ТО САМИ ЛИЧНО будете строить эту «организацию этического контроля».
А если да, то КАК?
Как вы обойдёте те подводные камни, которые просто мастерски вскрыты Эпштейном?

Ах, так вы ничего не собираетесь делать?
Ну надо же!…
Вы просто в маниловском духе воздыхаете о том, что может быть эта «Роза мира» как-нибудь где-нибудь появится из воздуха сама собой – и уж тогда – ну конечно! - вы сразу прилетите как мотыльки на благоухание её «светлой духовности»?
Бедный Андреев! Того ли он ждал?
Всё на что способны «люди облагороженного образа», это следующее:

- Фи, этот Эпштейн… Как смеет этот ненавидящий всё светлое смотреть грязным практическим взглядом на нашу высоко духовную мечту, о которой нам так приятно рассуждать в нашем духовно продвинутом кругу!
- О как вы безусловно правы! Это так вульгарно! Так низко!…
- А вы слышали, он ещё и эротоман…
- Да-да-да, просто ужас, я сходил по вашей ссылке, о да! я вчитывался просто с омерзением!…
- А ещё он сатанист!…
- Ну это уж несомненно!…несомненно!…
- И вообще постмодернист!…
- Постмоде…простите, что?
- Э…Это неважно, главное - он полный негодяй!…
- Ах, как вы правы, сударь!… Как приятно поговорить с понимающим человеком, вы несомненно инспирированы Светлой Иерархией!
- И давайте забудем об этом ничтожном Эпштейне! Нам так много надо поговорить о светлом и духовном!
- О, как вы правы! Забудем! Фи!!
- Фи!!

Вы не из таких инфантильных сторонников РМ?
(Я очень надеюсь, что нет)
Может тогда приведёте опровержение ТЕКСТА Эпштейна?

Пока это не удалось никому.

Дмитрий.

РS. Тем, кто слабо ориентируется в структуре форума: перейти к интересующей теме проще всего так: в адресе URL, который показывается сейчас у вас в эксплоере, есть номер данной темы (17978). Замените его на номер интересующей вас темы, нажмите enter.
А вообще – на форуме есть поиск.
Посмотрите на «Розу мира», найдёте много интересного.



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469680
21.01.03 06:28
Ответ на #469583 | Вадов Денис православный христианинНе показывать

PS

Воронова не читал (прочитаю обязательно, если найду)
а чего там искать?

http://roza-mira.boom.ru/voronov.htm



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469657
21.01.03 06:04
Ответ на #469583 | Вадов Денис православный христианинНе показывать

-- Каринэ, как Вы сами относитесь к РМ? --

Я отношусь к РМ как к факту – существующему тексту - от которого «просто отмахнуться», т.е. определить его «в печку», лично я не могу. Особо, принимая во внимание, в каких обстоятельствах она была создана. Протоиерей Валентин Дронов об этом написал убедительно. Да, сейчас времена более чем вегетарианские, и отдельные комфортно живущие православные могут позволить себе хулу на РМ и Д.А.

См. В словаре Даля:

ХУЛИТЬ кого, что, хуливать, не одобрять, порицать, хаять, порочить, унижать, охуждать, осуждать, обзывать дурным, плохим, негодным; противопол. хвалить, одобрять. Не видавши, не хули. Плохая работа сама себя хулит. Не хвали в очи (в глаза), не хула за очи (за глаза). Хулить имя Божье, кощунствовать. Хуленый лучше хваленого. Чего хвалить не умеешь, того и не хули. Дурной хулит нехорошего. Людей хулит, а сам лыком шит. -ся, страдат. возвр. по смыслу. - Притворно плакаться, жаловаться на торговые барыши, не выказывая, скрывая, либо умаляя их. Полно тебе хулиться, знаем мы тебя! Выхулил себе коня, опорочил, купил задешево. Уж дохуливай до конца, захули вовсе. Нахулился вволю. Охулили новокупку мою. Похваля в соху и похуля в соху! Хули, да не перехуливай. Расхулить в пух. Хуленье ср. хула ж. действ. по глаг. Неправая хула - не смола, не пристает. Хулою не вознесешься (не исправишься). Хулительный, хульный отзыв, речи, охульные, порицающие, охуждающие. Хулитель, -ница, хулильщик, -щица, хульник, -ница, хульщик, -щица, кто хулит, бранит, хаит, порочит что, кого.

http://www.booksite.ru/fulltext/dal/dall/01/1856.htm

А раз есть НЕПРАВАЯ хула, то бывает, следовательно, и ПРАВАЯ хула тоже? Можете считать нападки на РМ «правой хулой»:)

-- А теперь вижу только заимствования гностиков… --

Во-первых, если Вы видите «только заимствования гностиков», и подробный анализ, выполненный А.Кольцовым, не сеет у Вас даже и тени сомнения в Вашем нынешнем видении, то… я ничего не могу поделать. Более того, полагаю, что это «невидение» с Вашей стороны и является причиной «неслышания» со стороны Вашего друга.

Во-вторых, долгое и упорное существование самого гностицизма (как и любого другого духовного явления) есть доказательство существования и реальности, над ним надстоящей. Правильно ли гностицизм эту реальность отражал – это другой вопрос.

-- А насчёт непроработанности некоторых тем у Святых Отцов, это Вы бросьте. О чём им надо было говорить --

Т.е. Вы утверждаете, что у Св.Отцов все темы проработаны раз и навсегда? Хм… А вот указывать, о чем им надо было говорить, я считаю невозможным. О чем надо было, о том они сказали. Но Церковное Предание ведь развивается, и кто знает, не будут ли некоторые положения РМ включены в него лет через 40?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*