Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Критика Д. Андреева Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Критика Д. Андреева
Вадов Денис

православный христианин
Тема: #17978    16.01.03 15:48    Просмотров: 4218 [6]

Сообщений: 34    Оценка: 0.00   

Здравствуйте!
У меня друг подсел интенсивно на "Розу Мира". И считает Андреева православным духовидцем что ли (точного определения я от него не слышал, но отношение вобщем положительное). И сколько не пытались мы его убедить в обратном, ничего не получается. Показывали статью о. Андрея, но это вызвало только раздражение. Поэтому, помогите с литературой на эту тему. Статьи о. Андрея недостаточно.
Сам искал по этой теме статьи или что другое в глобальном недоразумении :) , но ничего толкового не нашёл. Правда есть удивительные образчики апологии Андреева : http://roza--mira.narod.ru/Diplom_Artyoma_Brosalova.htm
Помогите!



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #474666
27.01.03 09:32
Ответ на #471085 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения... --
Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню. --
Во всяком случае, общее искупление, то есть высветление всех эйцехоре, было бы в конце концов совершено Христом, если бы Его миссия в Энрофе не была оборвана. --

Уважаемый Сергей Львович, уж если Вы сами начинаете разговаривать на языке Андреева (приводить без комментариев прямые цитаты из РМ), то проясните, пожалуйста, что Вы хотите сказать и какую позицию, т.о., приписываете Православной Церкви в отношении т.н. "эйцехоре". Что эйцехоре не существует? Что оно существует, но не замутнено? Что существует и замутнено, но не нуждается в высветлении? Что нуждается, но Христос не собирался этим заниматься? Что Он этим занимался, но у Него не вышло? Что Он этим занимался занимался и выполнил эту задачу?

Иначе Ваши слова о "противоречии" не более чем декларация.

С уважением,

К.Г.


Александр Галилеев

католик

Тема: #17978
Сообщение: #473454
24.01.03 21:39
Ответ автору темы | Вадов Денис православный христианинНе показывать

Поскольку тема открыта в формате просьбы о помощи, откликаюсь в порядке исключения единичной репликой.

Почему лично я выбрал Православие (а не Розу Мира) в аналогичной ситуации.

1. С точки зрения РМ, Православная Церковь дает возможность спасения души. С точки зрения ПЦ, Роза Мира губительна для души. Таким образом, и с той, и с другой точек зрения, Православие не губительно… Умозаключение очевидно.

2. Высшие образцы святости явлены не в РМ а в ПЦ. Поэтому, если есть желание карабкаться вверх по лестнице (а не путешествовать по параллельным мирам), то…

3. Изменение традиции возможно лишь изнутри традиции, т.е. людьми, как бы пропитанными ею. Д.Л.Андреев в детстве был воцерковлен, но менять практическое христианство (т.е.Церковь) не отважился и он, уповая на VIII Вселенский Собор, а до того рассматривая свою книгу как совокупность частных предложений, "один из кирпичей в фундамент всечеловеческого братства" и не более. Я же, бывший атеист, и Ваш друг, бывший донхуановец, тем более должны в Церкви вести себя смирно. Что я и делаю. Это не мешает мне надеяться, что Роза Мира - это христианская Церковь будущего, а самого Д.Л.Андреева рассматривать как провозвестника единства верных во Христе. Что и посоветуйте другу.

Если у кого-то есть ко мне вопросы, то милости прошу в храм КД. Почти каждое воскресенье на поздней литургии меня можно найти в 3-х шагах от иконы Свв. Космы и Дамиана. Здесь же, дискутировать не буду. Простите, кого обидел.


Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #471085
22.01.03 15:04
Ответ на #470976 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Добрый день, Каринэ!

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения...

Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню.


Во всяком случае, общее искупление, то есть высветление всех эйцехоре, было бы в конце концов совершено Христом, если бы Его миссия в Энрофе не была оборвана.

...Кто-то лжесвидетельствует о Христе...

Вероятно, Вы имеете в виду вслед за Андреевым протоиерея, цитированного в теме 17777?

Дополнение. Или о.Н.Голубцова, или Аллу Александровну Андрееву, настаивающую на личном православии Д.А.?


Мне хотелось бы ознакомится с буквальными высказываниями этих людей, но человек, который верит, что Христос не "Бог истинный от Бога истинного", а планетарный логос - входит в неустранимое противоречие с верой Церкви, и, если я признаю веру Церкви истинной, я должен признать его слова лжесвидетельством. Тут уж никуда не денешься. Будь он хоть четырежды протоиерей.

Хотя я воздержался бы сейчас от каких-либо упреков в адрес конкретных священников. Я тут некоторое время назад беседовал с некоторыми последователями Андреева - они ходят в православный храм (тот же, что и я сам) исповедуются, причащаются. И у них спросил - а священники-то, у которых Вы исповедуетесь и причащаетесь, в курсе, что Вы считаете Христа планетарным логосом, верите в реинкарнацию и карму и т.д.? Вы им об этом сказали? "Ну, прямо не сказали, но наверное, в курсе, наверное, они не против". Тогда почему бы Вам прямо не сказать, раз они итак в курсе? А вот не хотят они прямо сказать... Так что священники могут быть жертвами (уж скажу грубо и прямо) нечестности. Они-то искренне полагают своих прихожан православными...

-- И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. -- Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения --

Я про "эстетическое наслаждение" не писала. В Церкви действует благодать.


Если некий опыт не приводит человека к вере в Богочеловека Иисуса Христа - то это никоим образом не благодать. Бог, через свою благодать, не будет лжесвидетельствовать о Себе. Это либо эстетика, либо, много печальнее, то, что в традиции называется "прелестью".

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1-е Иоанна 4:1-3)

...Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ: Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?..

Насчет "планетарности" я тут наткнулась на тему про жителей Юпитера, так там два разных "православных" ответа. Вне аспекта планетарности, Ваш вопрос перестает быть "самым важным".


Понимаете, Каринэ, для христианина вопрос о том, кто такой, на самом деле, Иисус Христос, не может перестать быть самым важным. Там где нет веры во Христа, как истинного Бога и истинного человека, Искупителя мира, там нет и никакого христианства.
И подумайте - ведь это самая элементарная нечестность - в храме петь со всеми Символ Веры, исповедовать Христа Богом, а потом, выйдя из храма, говорить о Нем как о "планетарном логосе". Это значит просто обманывать людей, вместе с которыми стоишь в Церкви.

Я ответила: водить его в храм, рекомендовать читать Св.Отцов

Что же до Отцов, то вот, например:

Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти (еретики) бредят. Ибо, если бы апостолы знали сокровенные таинства, которые они сообщали совершенным отдельно и тайно от прочих, то предали бы их в особенности тем, кому поручали самые церкви.

Церковь, хотя рассеяна по всей вселенной даже до концов земли, но приняла от апостолов и от учеников их Веру в единого Бога Отца, Вседержителя, сотворившего небо и землю, и море, и все, что в них, и во единого Христа Иисуса, Сына Божия, воплотившегося для нашего спасения, и в Духа Святого, чрез пророков возвестившего все домостроительство Божие, и пришествие, и рождение от Девы, и страдание, и воскресение из мертвых, и вознесение во плоти на небо возлюбленного Христа Иисуса Господа нашего, а также явление Его с небес во славе Отчей, чтобы «возглавить все» (Еф. 1, 10) и воскресить всякую плоть всего человечества, да перед Христом Иисусом, Господом нашим и Богом, Спасом и Царем, по благоволению Отца невидимого, «преклонится всякое колено небесных и земных и преисподних, и всякий язык исповедает Ему» (Флп. 2, 10), и да сотворит Он праведный суд о всех, духов злобы и ангелов, согрешивших и отпадших, а также и нечестивых, неправедных, беззаконных и богохульных людей Он пошлет в огонь вечный; напротив, праведным и святым, соблюдавшим заповеди Его и пребывшим в любви к Нему от начала или по раскаянии, дарует жизнь, подаст нетление и сотворит вечную славу.

Принявши это учение и эту веру, Церковь, хотя и рассеяна по всему миру, — как я сказал, — тщательно хранит их, как бы обитая в одном доме; одинаково верует этому, как бы имея одну душу и одно сердце; согласно проповедует это, учит и передает, как бы у ней были одни уста. Ибо хотя в мире языки различны, но сила предания одна и та же. Не иначе верят, и не различное имеют предание церкви, основанные в Германии, в Испании, в Галлии, на Востоке, в Египте, в Ливии и в средине мира. Но как солнце — это творение Божие — во всем мире одно и то же, так и проповедь истины везде сияет и просвещает всех людей, желающих придти в познание истины. И ни весьма сильный в слове, из предстоятелей церковных не скажет иного в сравнении с сим учением, ибо никто не выше Учителя, — ни слабый в слове не умалит предания. Ибо, так как Вера одна и та же, то и тот, кто многое может сказать о ней, не прибавляет, и кто малое, не умаляет (Ср. Исх. 16, 17–18; 2 Кор. 8, 15).


Св.Ириней Лионский, "Против ересей"


То, что пишет Д.Андреев, не только не было известно св.Отцам, но и находится с ними в решительном противоречии. Да что об Отцах говорить, когда и само Евангелие Д.Андреев вынужден объявить "искаженным", в виду его явного противоречия своему учению:

Почему Иисус не облёк в письменную форму изложение Своего учения? Почему предпочёл доверить эту задачу Своим ученикам? Ведь, даже будучи боговдохновляемыми, евангелисты оставались людьми, а великий враг не дремал, и даже на книгах Нового Завета явственно различается местами его искажающее прикосновение. Но Христос не мог изложить Своего учения в книге потому, что учением были не только слова Его, но вся Его жизнь. Учением было непорочное зачатие и Его рождение в тихую вифлеемскую ночь, озарённую пением Ангелов; Его беседа с Гагтунгром в пустыне и Его странствия по галилейским дорогам; Его нищета и Его любовь, исцеления больных и воскрешения мёртвых, хождение по водам и преображение на горе Фавор; Его мученичество и воскресение. Такое учение могло быть изложено, хотя бы с пробелами и ошибками, только живыми свидетелями этого божественного жизненного пути. Но в пробелы вкрался исконный враг; проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, он сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести.

Понимаете, Каринэ, к чему я все это пишу. Вечное спасение (или вечная гибель) человека определяется его отношением к Иисусу Христу. Принимать то, что говорится о Христе в "Розе Мира" - значит отвергать то, что о Нем свидетельсвует Библия и Церковь. Принять "Розу Мира" - хначит отвергнуть Евангелие. И этот выбор надо, по крайней мере, ясно осознавать.

А Эпштейн тут ничем не провинился - он делает ровно те выводы, которые любой православный христианин (и даже неверующий религиовед) сделал бы на его месте.

С уважением, Сергей Худиев.


Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #471020
22.01.03 14:25
Ответ на #470976 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

А ведь Эпштейн прав!
Вы оцениваете Эпштейна по некой книге об эротике. Ну и ладно. Ничего хорошего в этом нет. Но чем Вам так не нравится статья о РМ у Эпштейна? Только коннкретно. А статью я эту другу покажу, наверное. Очень уж всё точно там показано.


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470976
22.01.03 13:48
Ответ на #470933 | Вадов Денис православный христианинНе показывать


Прочла заглавное сообщение, потом свои постинги, и стало мне стыдно.

Д.Л.Вадов спросил, как помочь другу, подсевшему на РМ.


Я ответила: водить его в храм, рекомендовать читать Св.Отцов и не давать читать Эпштейна, а самому - быть честным в спорах (не возводить напраслины) и открытым (готовым к изменению своих взглядов).


А потом я написала много не относящегося к делу, да еще влезла в спор о православности Д.А. и пр.

Простите! Умолкаю в данной теме! Хватит!



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470957
22.01.03 13:24
Ответ на #470887 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергей Львович, спасибо за отклик.

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения...

Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню.

...Кто-то лжесвидетельствует о Христе...

Вероятно, Вы имеете в виду вслед за Андреевым протоиерея, цитированного в теме 17777?

Дополнение. Или о.Н.Голубцова, или Аллу Александровну Андрееву, настаивающую на личном православии Д.А.?

-- И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. -- Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения --

Я про "эстетическое наслаждение" не писала. В Церкви действует благодать.

...Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ: Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?..

Насчет "планетарности" я тут наткнулась на тему про жителей Юпитера, так там два разных "православных" ответа. Вне аспекта планетарности, Ваш вопрос перестает быть "самым важным".



Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470933
22.01.03 13:06
Ответ на #469657 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Гностиком в полном смысле и соответствии этого слова Андреев не был, но его идеи о множественных мирах, о невсемогуществе Бога, о множестве божественных монад (не гностическая идея, но ощущение отстранённости Бога в изложении мироархетектуры :) у Андреева есть), многое другое (лень мне всё писать) выявляют сходсто идей Д. А. и гностиков, или по крайней мере явную генетическую связь (тобишь, идеи Андреева рождались под впечетлением от идей гностиков).
А то что есть в идеях гностиков, хорошо написано у Святых Отцов, которые боролись с гностиками и точно указывали откуда идеи различных василидов, валентинов приходят.
А если идеи Андреева будут включены в церковное Предание, то всё, пришли они, последнии дни существования мира, и те кто будут включать его идеи в Предание, не Христу поклонятся, а сами знаете кому.


Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470887
22.01.03 12:36
Ответ на #469657 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Уважаемая Каринэ!

Почитал текущую дискуссию и хотел бы высказать некторые мысли.

Относительно РМ и Православия. Абсолютный центр Православия (правильное славление Кого?) - Господь наш Иисус Христос, совершенный Бог и совершенный человек, который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву (а он внушает своим читателям), что во Христе воплотился не Бог, а "планетарный логос", и что он не совершил нашего спасения так как "миссия его в Энрофе была трагически оборвана".

Кто-то лжесвидетельствует о Христе - или Церковь, или духи, вдохновлявшие РМ. Есть просто нечестность - обычная нечестность перед людьми - в том, чтобы заявлять себя одновременно православным и приверженцем РМ. Человек, который пытается занять такую позицию, обманывает себя и других.

2.И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. Как запоют Херувимскую, так и не вспомнит друг про "Шаданакар"...

Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения и быть при этом вполне чуждым православной вере во Христа. Увы, но это так. Чуство прекрасного, которое заставляет человека испытывать эстетический восторг от Литургии, и вера во Христа - это не одно и то же. И Церковь определяет своих членов не как тех, кто испытывает эстетический восторг, а как тех, кто хранит и возвещает церковное свидетельство о Христе.

Относительно "духа истинного Православия"... Можно ли пропитываться оным духом, отвергая то, что Православие полагает своим безусловным центром - веру во Христа как в Бога и Спасителя?

Андреев-де был православный, исповедовался, причащался, венчался... андреевский же рассказ об акафисте Серафиму Саровскому... отзыв Д.А. о Пасхальной заутрене... ну, изучите биографию "основоположника").

Видите ли, Каринэ, православный - это по определению, тот, кто разделяет свидетельство Церкви о Христе, как о совершенном Боге и совершенном человеке. Человек, который этого сивдетельства не разделяет - православным не является, даже если выполняет некоторые православные обряды и испытывает некоторые эстетические восторги.

И сказать кому-либо "можно считать Христа "планетарным логосом" и быть при этом православным" - значит сказать неправду.

Да, Михаил Эпштейн - очень внушающий (что?:) автор.

Видите ли, Карине, Эпштейн приводит аргументы, против которых нечего сказать. Кто такой вообще антихрист? Это лжеспаситель, тот, кто пытается занять место Христа как Спасителя мира и Главы Спасенных. Такая роль у Д.А. отводится главе Розы Мира. Об отношении Андреева ко Христу он тоже пишет вещи, которые ни один читатель РМ не может не заметить. Будь Эпштейн трижды бука и бяка, из РМ слов не выкинешь.

Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ

Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?

С уважением, Сергей Худиев.


Александр Заплетин
Александр Заплетин

невоцерковленный верующий

Тема: #17978
Сообщение: #470869
22.01.03 12:23
Ответ на #470725 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать


Естественно, РМ, если воплотить, так-же как теоретически великолепный коммунизм и другие слишком "светлые" в теории идеи почти наверняка приведет к тому что можно назвать царством Антихриста.
Вообще, ИМХО очень опасно изобретать что-либо на основе христанства. Православие, католичество, некоторые протестанты проверенны временем и учение их несет больше пользы чем вреда. Имею в виду здесь не Веру а именно организации с четкими догматами, линией подчинения и т.д.. Но если начать создавать собственную организацию на основе идей христианства... Почему-то в том-же "Сектоведеньи" даже вроде-бы индускоподобные секты, кто понеприятней, используют какие-то вырванные из контекста идеи христианства, не говоря о псевдохристианских сектах. ИМХО христианское учение не терпит изменений, это посто опастно. Причем даже заимствование частей идеалогии в светские учения типа коммунизма. Концентрация на слишком ярком Добре христанства (или кстати Ислама) в результате ведет ко Злу.
Другое дело буддисты, индуисты, даосы - там изменения в поряде вещей, Вера и догматы к этому и предназначены.
Но и понятия четкого Добра и Зла там нет...

Если неправ - поправте. Александр Шоу-Даос.


Валерий Михайленко

агностик

Тема: #17978
Сообщение: #470783
22.01.03 11:08
Ответ на #470741 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

А есть ещё другие способы? А если меня интересует конкретное сообщение по номеру?

Чтобы найти тему или сообщение по номеру, надо войти в "Горячие новости", что в перечне верхней части экранного полотна:
Основной раздел | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Кто на форуме | Блокнот | Открыть тему | Разное | Поиск | Горячие новости


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #470741
22.01.03 10:15
Ответ на #470617 | Дмитрий М. сомневающийсяНе показывать

***РS. Тем, кто слабо ориентируется в структуре форума: перейти к интересующей теме проще всего так: в адресе URL, который показывается сейчас у вас в эксплоере, есть номер данной темы (17978). Замените его на номер интересующей вас темы, нажмите enter.
А вообще – на форуме есть поиск.
Посмотрите на «Розу мира», найдёте много интересного. ***

Ну наконец-то я узнал, как это делать! А то чувствовал себя полным "чайником": все ссылаются на номера тем, я как вот на них перейти... Спасибо Вам, Дмитрий! Вы написали "перейти к интересующей теме проще всего так". А есть ещё другие способы? А если меня интересует конкретное сообщение по номеру?

Да, и как организовать поиск? Там же требуется указывать номера участников.

Извиняюсь за оффтопик. Про РМ я уже высказался.


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470725
22.01.03 09:56
Ответ на #470617 | Дмитрий М. сомневающийсяНе показывать


Здравствуйте, Дмитрий.

По-моему, я ни разу не позиционировала себя "сторонницей РМ". В силу этого, Ваши [справедливые] страстные нападки на оных к себе не отношу, а потому и не обижаюсь.

Напоминаю, что главная мысль текста Эпштейна в следующем: РЕАЛЬНО, ПРАКТИЧЕСКИ создать «организацию всемирного этического контроля» - такой, какой её воображал себе Андреев – не получится

Мне показалось, что главная мысль Эпштейна, содержащаяся в тексте "ПРЭ" - в следующем:

"Роза Мира, если ее воплотить, и окажется царством антихриста, а сам антихрист - главой РМ".

Права ли я?


Дмитрий М.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #470617
22.01.03 05:45
Ответ на #467847 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Каринэ.

В который раз повторяется одна и та же ситуация:
Как только сторонникам РМ предлагается внятно сказать, где и в чём неправ Эпштейн в своей критике РМ (а этот его текст известен очень многим, благо ему уже 10 лет, да и в сети висит он порядком) – как сразу бессильно слабеют над клавиатурой руки, запечатываются уста, но зато который раз начинается – вот удивительно! - глупейший перевод стрелок на ДРУГИЕ его тексты и откровенный черный пиар по его личности.
И сатанист-де он, и эротоман он, и ещё вы про постмодерниста забыли сказать – Кольцов свой чёрный пиар именно на этом строил, также увёртываясь всеми способами, только чтобы не говорить КОНКРЕТНО ПО ТЕКСТУ КРИТИКИ РМ.

Может быть вы будете счастливым исключением из общего ряда мягко скажем идиотского поведения «критиков» Эпштейна и предоставите не только набившие оскомину пиарные лозунги о его полной и окончательной нравственной, умственной и т.д. деградации, но и АНАЛИЗ СОБСТВЕННО ТЕКСТА "Роза мира и царство Антихриста: парадоксы русской эсхатологии"?

Специально обращаю внимание – ИМЕННО ЭТОГО ТЕКСТА.
Не нужно про падшего эротомана. Ну не нужно. И про другие тексты его не нужно.
К РМ другие его тексты не имеют отношения.

У него есть ЕДИНСТВЕННЫЙ текст по РМ, о свойствах которого известно только то, что он вызывает у сторонников РМ
а) иррациональный зубовный скрежет
б) полнейшее интеллектуальное бессилие

Я видел только одно более-менее внятно оформленное возражение на этот текст. Здесь на форуме оно приведено в теме 12368 Сообщение: #312231.
Мой ответ на это возражение приведён в сообщении #312330.
Также обратите внимание на предисловие к нему в #312329, где подчеркивается тот факт, что с ГЛАВНОЙ мыслью Эпштейна автор критики вобщем-то согласен.

Напоминаю, что главная мысль текста Эпштейна в следующем: РЕАЛЬНО, ПРАКТИЧЕСКИ создать «организацию всемирного этического контроля» - такой, какой её воображал себе Андреев – не получится.
Эпштейн даже в космологию РМ влезает по минимуму, подчёркивая только очень уж вопиющие расхождения с христианством, которые очень уж трудно не заметить (типа Христа-неудачника и женской ипостаси Троицы). Его вообще интересует другое – что получится, если не просто восхищаться текстом Андреева издалека, а пытаться реально воплотить в жизнь тот идеал общественного устройства, к которому так страстно призывал Андреев на протяжении всего трактата?
И получается у него, что если не просто трепаться о «светлой духовности», а РЕАЛЬНО воплощать в жизнь то, что Андреев предлагает, то проект обернётся своей противоположностью, и антихрист придёт не вопреки «организации этического контроля», а именно благодоря ей.
И НИКТО ДО СИХ ПОР ЭТОТ ТЕЗИС ЭПШТЕЙНА НЕ ОПРОВЕРГ.
ВОТ УЖЕ 10 ЛЕТ КАК.

То, что вместо этого автора подобного тезиса просто поливают грязью – причём в откровенно пиарной манере, показывает не только нечистоплотность и интеллектуальную трусость таковых поливальщиков, но и больше всего - их откровенный инфантилизм.

Никто из восхвалителей РМ даже и не подумал – вопреки всем призывам Андреева – а реально-то можно весь этот рай земной сделать?
А если можно, то как его делать?
Единственным человеком, кто счёл призыв Андреева за чистую монету, оказался – вот ужас-то! - пресловутый «эротоман» Эпштейн, который удивился наивности нарисованного «религиозного коммунизма» и сказал – ну нельзя реально это сделать, смысл проекта по дороге извратится до противоположного!

А инфантильные мальчики и девочки как черт от ладана шарахаются от нормального практического вопроса: ВЫ ТО САМИ ЛИЧНО будете строить эту «организацию этического контроля».
А если да, то КАК?
Как вы обойдёте те подводные камни, которые просто мастерски вскрыты Эпштейном?

Ах, так вы ничего не собираетесь делать?
Ну надо же!…
Вы просто в маниловском духе воздыхаете о том, что может быть эта «Роза мира» как-нибудь где-нибудь появится из воздуха сама собой – и уж тогда – ну конечно! - вы сразу прилетите как мотыльки на благоухание её «светлой духовности»?
Бедный Андреев! Того ли он ждал?
Всё на что способны «люди облагороженного образа», это следующее:

- Фи, этот Эпштейн… Как смеет этот ненавидящий всё светлое смотреть грязным практическим взглядом на нашу высоко духовную мечту, о которой нам так приятно рассуждать в нашем духовно продвинутом кругу!
- О как вы безусловно правы! Это так вульгарно! Так низко!…
- А вы слышали, он ещё и эротоман…
- Да-да-да, просто ужас, я сходил по вашей ссылке, о да! я вчитывался просто с омерзением!…
- А ещё он сатанист!…
- Ну это уж несомненно!…несомненно!…
- И вообще постмодернист!…
- Постмоде…простите, что?
- Э…Это неважно, главное - он полный негодяй!…
- Ах, как вы правы, сударь!… Как приятно поговорить с понимающим человеком, вы несомненно инспирированы Светлой Иерархией!
- И давайте забудем об этом ничтожном Эпштейне! Нам так много надо поговорить о светлом и духовном!
- О, как вы правы! Забудем! Фи!!
- Фи!!

Вы не из таких инфантильных сторонников РМ?
(Я очень надеюсь, что нет)
Может тогда приведёте опровержение ТЕКСТА Эпштейна?

Пока это не удалось никому.

Дмитрий.

РS. Тем, кто слабо ориентируется в структуре форума: перейти к интересующей теме проще всего так: в адресе URL, который показывается сейчас у вас в эксплоере, есть номер данной темы (17978). Замените его на номер интересующей вас темы, нажмите enter.
А вообще – на форуме есть поиск.
Посмотрите на «Розу мира», найдёте много интересного.



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469680
21.01.03 12:28
Ответ на #469583 | Вадов Денис православный христианинНе показывать

PS

Воронова не читал (прочитаю обязательно, если найду)
а чего там искать?

http://roza-mira.boom.ru/voronov.htm



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469657
21.01.03 12:04
Ответ на #469583 | Вадов Денис православный христианинНе показывать

-- Каринэ, как Вы сами относитесь к РМ? --

Я отношусь к РМ как к факту – существующему тексту - от которого «просто отмахнуться», т.е. определить его «в печку», лично я не могу. Особо, принимая во внимание, в каких обстоятельствах она была создана. Протоиерей Валентин Дронов об этом написал убедительно. Да, сейчас времена более чем вегетарианские, и отдельные комфортно живущие православные могут позволить себе хулу на РМ и Д.А.

См. В словаре Даля:

ХУЛИТЬ кого, что, хуливать, не одобрять, порицать, хаять, порочить, унижать, охуждать, осуждать, обзывать дурным, плохим, негодным; противопол. хвалить, одобрять. Не видавши, не хули. Плохая работа сама себя хулит. Не хвали в очи (в глаза), не хула за очи (за глаза). Хулить имя Божье, кощунствовать. Хуленый лучше хваленого. Чего хвалить не умеешь, того и не хули. Дурной хулит нехорошего. Людей хулит, а сам лыком шит. -ся, страдат. возвр. по смыслу. - Притворно плакаться, жаловаться на торговые барыши, не выказывая, скрывая, либо умаляя их. Полно тебе хулиться, знаем мы тебя! Выхулил себе коня, опорочил, купил задешево. Уж дохуливай до конца, захули вовсе. Нахулился вволю. Охулили новокупку мою. Похваля в соху и похуля в соху! Хули, да не перехуливай. Расхулить в пух. Хуленье ср. хула ж. действ. по глаг. Неправая хула - не смола, не пристает. Хулою не вознесешься (не исправишься). Хулительный, хульный отзыв, речи, охульные, порицающие, охуждающие. Хулитель, -ница, хулильщик, -щица, хульник, -ница, хульщик, -щица, кто хулит, бранит, хаит, порочит что, кого.

http://www.booksite.ru/fulltext/dal/dall/01/1856.htm

А раз есть НЕПРАВАЯ хула, то бывает, следовательно, и ПРАВАЯ хула тоже? Можете считать нападки на РМ «правой хулой»:)

-- А теперь вижу только заимствования гностиков… --

Во-первых, если Вы видите «только заимствования гностиков», и подробный анализ, выполненный А.Кольцовым, не сеет у Вас даже и тени сомнения в Вашем нынешнем видении, то… я ничего не могу поделать. Более того, полагаю, что это «невидение» с Вашей стороны и является причиной «неслышания» со стороны Вашего друга.

Во-вторых, долгое и упорное существование самого гностицизма (как и любого другого духовного явления) есть доказательство существования и реальности, над ним надстоящей. Правильно ли гностицизм эту реальность отражал – это другой вопрос.

-- А насчёт непроработанности некоторых тем у Святых Отцов, это Вы бросьте. О чём им надо было говорить --

Т.е. Вы утверждаете, что у Св.Отцов все темы проработаны раз и навсегда? Хм… А вот указывать, о чем им надо было говорить, я считаю невозможным. О чем надо было, о том они сказали. Но Церковное Предание ведь развивается, и кто знает, не будут ли некоторые положения РМ включены в него лет через 40?


Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469583
21.01.03 10:40
Ответ на #469524 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Мне трудно сказать, как бы повлияла бы РМ на меня сейчас, если бы я её прочёл впервые только сейчас . Но я прочёл её раньше моего воцерковления. И вначале я смотрел на неё как на глубокий духовный опыт человека, которому многое открылось. А теперь вижу только заимствования гностиков.
А насчёт непроработанности некоторых тем у Святых Отцов, это Вы бросьте. О чём им надо было говорить: о многих мирах-но ведь об этом говорит, по своемому, Ориген, о духах-народоводителях-так об этом в Библии сказано-Ангелы народов, а питательные излучения-странно, если вдруг у Д. А. они появились, так ведь не факт (даже очень не факт!), что они есть, так о чём Святым Отцам надо было говорить.
Насчет хулы: Воронова не читал (прочитаю обязательно, если найду), отца Андрея хулителем РМ и Д. А. никак не могу назвать. Для меня хула есть что то безосновательное, а у Кураева всё очень даже точно, особенно про язык текста.
Каринэ, как Вы сами относитесь к РМ?


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469524
21.01.03 09:27
Ответ на #468755 | Вадов Денис православный христианинНе показывать


Работы, связанные с существованием РМ, можно условно разделить на несколько категорий.

1) Хула (пример – Кураев или Воронов)
2) Апологетика (пример – сайт «Миросвет» на Народ.Ру)
3) Компаративистика (например, диплом Бросалова)
4) Личные мыслеизлияния и фантазмы пишущего (Эпштейн, или же концовка работы Палея).

Далее, в зависимости от того, какую цель Вы перед собою ставите, Вам предпочтительно читать те или иные труды.

Если, скажем, Вам надо укрепить себя в мысли, что место РМ в печке, то лучше всего Воронов (Кураев недостаточно злобен и т.о. слабоват).

Если ради достижения своей цели (печки) Вы готовы на союз с прямыми слугами сатаны, то подойдет и Эпштейн («О парадоксах русской эротологии»:), только потом (ну, совсем потом:) не жалуйтесь.

Если Вы, напротив, розамирист, то читайте группу 2.

Если же Ваша цель – «открыть глаза подсевшему», притом чистыми руками :), то придется читать саму РМ, и конечно же Св. Отцов, но главное другое. Вам придется признать в честном споре, что ряд вопросов, недостаточно подробно разработанных в традиционном христианстве, гораздо более подробно изложен у Андреева, и что в предложенной им точке зрения на эти вопросы по крайней мере есть доброе зерно, а дальше надо тщательно отделять его от плевел.

Речь идет, например, о многослойности миров, о существоании духов-народоводителей, уицраоров и стихиалей и пр., о питательных излучениях типа гавваха и эйфоса и т.д..

Вам придется быть готовым к тому, что по результататм дискуссии не только Ваш друг придет к истинному Православию, но и ваши взгляды на мир МОГУТ измениться как минимум в некоторых частностях:).


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469017
20.01.03 16:25
Ответ на #468975 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать

гностиков и манихеев, к которым в полной мере относится Андреев. --

Вот это по существу. Но и возражения давно готовы -

Ответы на некоторые вопросы с позиций «Розы Мира», раздел "точка зрения на гностицизм".

PS

А зачем, по-Вашему, не шибко православному Эп. "защищать православие от РМ"?


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #468975
20.01.03 15:42
Ответ на #468960 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

"Одного лишь не могу понять. Почему для укрепления в Православной вере - Вы рекомендуете человеку читать не Св.Отцов, а эротолога?"

Св.Отцы об "РМ" не писали, зато они писали против гностиков и манихеев, к которым в полной мере относится Андреев. См.например Св.Ириней Лионский, "Опровержение всех ересей" или Бл.Августин Иппонский, об истинной религии. Именно гностики сочинаяли "дополнительные ипостаси" типа Софии, и рисовали картину многосутпенчатых опосредований между Божеством и миром. Андреевские иерархии "бестиалий", "эгрегоры", "планетарный Логос", и т.п. как раз из гностической картины мира. Завтра могу посмотреть места, которые можно отнести к РМ. Что касается Эпштейна, то он корректно с т.зр. Православия проанализировал текст "РМ". Готов позднее покопаться и вытащить основные пункты противоречия РМ Православному богословия, на которые указывает Эпштейн.


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #468960
20.01.03 15:26
Ответ на #468934 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать

У вас по существу текста Эпштейна о "РМ" есть возражения? --

"Текст Эпштейна о РМ" есть порождение сознания и, даже в большей мере - подсознания самого Эпштейна. РМ там вторична. Чтение Эпштейна, тем более пристальное вчитывание для анализа - душевредно гораздо более, чем чтение РМ. Заниматься "разбором" я сама не буду и никому не посоветую.

Одного лишь не могу понять. Почему для укрепления в Православной вере - Вы рекомендуете человеку читать не Св.Отцов, а эротолога?


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #468934
20.01.03 14:58
Ответ на #467847 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

У вас по существу текста Эпштейна о "РМ" есть возражения? Или у Вас "отвод" по "моральному облику" автора?

Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #468755
20.01.03 11:20
Ответ на #467858 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Так ведь читал. И достаточно хорошо предстовляю (знаю) о чём там написано. Я даже в своё время прочёл поэзию Д. А. (кстати я тогда сам увлекался Андреевым, было это очень давно, я тогда о Православии и не думал и всякой оккултятиной увлекался).
На счёт храма- в этом направлении сейчас основные подвижки делаются, просто он (мой друг) иногда начинает разговор на эту тему. Многое я ему уже сказал. Хотел ещё каких нибудь дополнительных (или основных, я скорее всего чегото упустил в полемике с ним) сведений.


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #467858
18.01.03 22:04
Ответ на #466969 | Вадов Денис православный христианинНе показывать

Уважаемый Денис Леонидович!

Экспериментльно установлено, что способ "борьбы" с РМ-воззрениями существует только один. Приводите друга с собою в православный храм (будет отнекиваться - а кройте его же аргументом: Андреев-де был православный, исповедовался, причащался, венчался... андреевский же рассказ об акафисте Серафиму Саровскому... отзыв Д.А. о Пасхальной заутрене... ну, изучите биографию "основоположника").

И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. Как запоют Херувимскую, так и не вспомнит друг про "Шаданакар"...

А спорить не советую. Не переспорите. Проверено :)))))))))))))

PS Дело в том, что для грамотного спора Вам придется самому РМ внимательно прочесть. А это, понимаете, чем может кончится. Зачем Вам это? :)))


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #467849
18.01.03 21:46
Ответ на #467843 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

***Спорить с Вашим тезисом я не буду т.к. сама отношусь к РМ достаточно прохладно, но... Вам не приходилось слышать нечто подобное в Ваш собственный адрес от представителей других христианских деноминаций? :)))))))))))))) ***

Ещё как приходилось. И до сих пор приходится (кстати, на этом форуме тоже). По больше части, правда, от представителей только одной деноминации (угадайте, какой? :))).


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #467847
18.01.03 21:43
Ответ на #467090 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать

Дайте почитать Михаила Эпштейна... Очень внушает...

Да, Михаил Эпштейн - очень внушающий (что?:) автор. Полагаю, читателям следует ознакомится не только с его анти-РМ-трудом, но и с другими столь же убедительными.

Например, прекрасная антология по эротологии. Отрывок:

Этот же "прием", остранение, можно считать основой не только эстетического, но и эротического "познавания", которое ищет неизвестного в известном, преодолевает привычный автоматизм телесного общения с другим. Эротика ищет и желает другого именно как другого, который сохраняет свою "другость" - упругость отдельности, свободы, самобытия - даже в актах сближения, что и делает его неизбывно желанным.



Сладострастие и разврат. Часть первая. Сладострастие накапливает в себе энергию желания, тогда как разврат разряжает ее; они соотносятся как потенциальный и кинетический виды половой энергии. Ладонь мужчины зависает над грудью женщины, желая дотронуться, погладить, сжать - и одновременно сохранить это наслаждение как возможность, то есть оставаться на расстоянии двух - трех сантиметров, ощущая тепло и как бы воздушную форму груди, но не реализуя желания в прикосновении


Да, силен в "науке страсти нежной" православный борец с РМ - Михаил Эпштейн! Неужто, ВЫ всерьез рекомендуете читать ТАКОГО автора?!

Или просто набрать в Рамблере "эпштейн эротология", но, к сожалению, не все ссылки активны, за давностью. Эпштейн на русском патриотическом сайте "Грани" :) активно печатался в 2001 году.



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #467843
18.01.03 21:33
Ответ на #466997 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

Чтобы зайти в указанную тему: Роза Мира - мост от безбожия к Православию, нажмите по приведенной ссылке.

главное не то, ходит ли он в храм, читает ли он символ веры, и стал ли он лучше. Всё это можно делать и при этом не знать Христа и быть весьма далёким от Бога.

Спорить с Вашим тезисом я не буду т.к. сама отношусь к РМ достаточно прохладно, но... Вам не приходилось слышать нечто подобное в Ваш собственный адрес от представителей других христианских деноминаций? :))))))))))))))




Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #467090
17.01.03 18:31
Ответ автору темы | Вадов Денис православный христианинНе показывать

Дайте почитать Михаила Эпштейна "Роза мира и царство Антихъриста: парадоксы русской эсхатологии" http://rosamira.chat.ru/books/epsht1.htm. Очень внушает и разбор по существу.


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #466997
17.01.03 17:11
Ответ на #466911 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

***Ну и что? Ваш друг ушел из православного храма, Символ Веры читает по-андреевски, поклоняется стихиалям, молится самому Андрееву? Стал ли друг хуже, чем был до того как "подсел на" РМ, или же - лучше? ***

Вы поймите, главное не то, ходит ли он в храм, читает ли он символ веры, и стал ли он лучше. Всё это можно делать и при этом не знать Христа и быть весьма далёким от Бога.

Здесь же идёт речь о том, что нельзя одновременно исповедовать христианство и быть почитателем Д. Андреева, считать Библию Словом Божиим и принимать то, что написано в "Розе Мира". Одно исключает другое.

***Загляните в тему 13574 ***

Кстати, а как заглянуть в тему, зная только её номер? Я тут человек новый, ещё не во всё разобрался.


Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #466969
17.01.03 16:44
Ответ на #466911 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Был он до этого кастанедианцем...(точнее просто увлекающимся всем и понемногу, просто Кастанеда его особенно трогал, в силу всяких експириментов с сами знаете чем) Да, с нравтвенной стороны хуже он не стал. Да и был он всегда очень хорошим человеком. А в православный храм он ещё не пришёл (в смысле не воцерковился). И на мой взгляд именно это отношение его к Д. А. (извините что сокращаю имя и фамилию виновника торжества :) ) удерживает от воцерковления. На счет Символа Веры: аргументация антиправославных возрений Андреева проводилась мною по нему. Так ведь никаких противоречий он не видит...
Мир мой друг воспринимает по андреевски, представляя весь мир как Шаданакар со всей его(её) динамикой, иерархией и . т. д. Тут самое главное это представление о Христе: это всего лишь Ангел, т. к. Бог не способен(!!!) воплотиться на земле, смерть Его лишь досадная неудача, на написание Нового Завета оказывал влияние сатана и ещё многое что другое.
С точки зрения нравственности пока это никак не сказывается и дай Бог никогда не скажется, но
в истории есть много показательных моментов, когда извращение (а у Д. А. именно это и есть) догматов приводило ко многим бедам...


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #466911
17.01.03 15:59
Ответ автору темы | Вадов Денис православный христианинНе показывать

считает Андреева православным духовидцем что ли --

Ну и что? Ваш друг ушел из православного храма, Символ Веры читает по-андреевски, поклоняется стихиалям, молится самому Андрееву? Стал ли друг хуже, чем был до того как "подсел на" РМ, или же - лучше? А кстати, кем он был "до того"? Атеистом? Кришнаитом?

Загляните в тему 13574


Юрий Гончаренко

невоцерковленный верующий

Тема: #17978
Сообщение: #466853
17.01.03 15:21
Ответ автору темы | Вадов Денис православный христианинНе показывать

На том же сервере (http://roza--mira.narod.ru/Palei-Ideinoe_nasledie_D_Andreeva.htm) есть хорошая статья Палея. Ну а для отрезвления особо рьяных есть пока еще не опровергнутый Эпштейн (http://roza--mira.narod.ru/M_N_Epstein-Rose_of_the_world_and_Antishrist_reign.htm)

Жаль, что серьёзно этой проблемой никто не занялся. Интенсивно обсуждаются Рерихи, Блаватская и иже с ними,
Рерихов с Блаватской критиковать легко. Там куда ни ткни - попадешь в какую-нибудь глупость. А Андреева критиковать кто будет? Трудно против рожна переть...


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #466846
17.01.03 15:17
Ответ на #466815 | Вадов Денис православный христианинНе показывать

Хм... Более, чем странно. И ту цитату, которую приводил Андрей Кураев, он тоже воспринимает как православную? У меня это просто в голове не укладывается... Попробуйте спросить (хотя, наверное, Вы уже это сделали), как он тогда вообще мыслит себе христианство? На чём основано такое его понимание? Как насчёт 2000-летнего существования Церкви Христовой и всего накопленного ею духовного опыта (здесь Вам, как православному, будет легче оперировать Преданием)? Понимает ли он, что, принимая Андреева, он отвергает и Библию, и Церковь? Приведите побольше мест из Писания, особенно тех, что говорят о законченности искупительного дела Христа. Может, удастся найти слабое место и "дожать"? Главное, "не перегните палку", а то он вообще не захочет обсуждать эту тему.

То, что этой проблемой никто не занимался, меня тоже немало удивляет. А надо было бы обратить внимание ещё тогда, когда Александр Мень достаточно положительно отозвался о "Розе Мира"...

Может, ведущие Форума нам что-нибудь посоветуют?


Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #466815
17.01.03 14:49
Ответ на #465899 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

Я её читал. И мы с ним уже говорили на эту тему. Я прошёлся по всем главным моментам книги, но у него эти высказывания Андреева считаются очень даже православными, христианскими. Мои высказывания наоборот воспринимаются отрицательно, как просто фанатичные и недалёкие. Так что моим словам он не верит, выходит, что приходится искать в нете.
Жаль, что серьёзно этой проблемой никто не занялся. Интенсивно обсуждаются Рерихи, Блаватская и иже с ними, а вот такое опасное явление как "Роза Мира" както проходят стороной. Видимо потому что явных проявлений андреевства (?) никто не видит... Мда! Жаль!


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #465899
16.01.03 16:03
Ответ автору темы | Вадов Денис православный христианинНе показывать

Статей я тоже нигде не нашёл (создаётся впечатление, что никто не проводил серьёзного анализа - надеюсь, что, всё-таки, ошибаюсь). Единственное, что могу посоветовать - это взять саму "Розу Мира" (в И-нете этого добра более чем достаточно) и на конкретных примерах показать её несовместимость с христианством - это будет не так трудно сделать. Покажите их своему другу и пусть он делает выбор: христианство (в данном случае Православие) или "Роза Мира".

Кстати, эта тема недавно уже здесь обсуждалась:

http://www.kuraev.ru:8101/forum/view.php?subj=17777

Посмотрите, может, что-нибудь найдёте.

Ну и не забывайте молиться за него, конечно.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Календарь 2798

17 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Преподобного Иосифа Песнописца

16 апреля 2021 в 16:02Андрей Бузик
04 апреля по старому стилю / 17 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Глас 3. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Творчество 403

Драконьи хроники джидаев

9 апреля 2021 в 13:44Фокин Сергей
Победитель Дракона В Космосе всё устроено очень практично. Есть Светлая Сторона и есть Тёмная. Есть Абсолютно Упорядоченный Свет, а есть полный хаос и тьма с беспорядком. Есть Солнца дающие, и есть ... читать далее »

Лыжи

Ксения Орлова и Дмитрий Мулендеев выиграли Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Чемпионат России среди женщин выиграла спортсменка ... читать далее »

Скалолазание

"Самый большой в России": "Автотор-Арена" открыла мега-скалодром

Калининградская площадка для соревнований и тренировок по скалолазанию заработала на полную мощь. В пятницу, 16 апреля 2021 года, "Автотор-Арена" презентовала один из крупнейших в России скалодромов. читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Проповедь 39

Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество.

8 апреля 2021 в 19:20Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество. Проповедь схиигумена Гавриила (Игумен N.) на праздник Благовещения (07.04.21). читать далее »

Альпинизм

На вершину Аннапурны взошло больше 60 человек, в том числе и 2 россиянина.

16 апреля большая команда альпинистов совершила первое успешное восхождение весеннего сезона. Они поднялись на вершину восьмитысячника Аннапурна в Гималаях. Выход на штурм для команды шерпов, ... читать далее »

Каякинг

Смотреть за соревнованиями в Кракове можно на странице в Фейсбуке.

17-18 апреля, в Кракове (Польша) пройдут международные соревнования по гребному слалому. Эти старты станут отборочные сразу в две национальные сборные и одна из них российская. На канале "Колна" ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Будущее 369

Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего.

8 апреля 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. И. Шнуренко, Р. Газенко Почему большая часть населения оказалась в собственной ... читать далее »

Скалолазание

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года.

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года. Швейцария принимает этап соревнований в дисциплине "боулдеринг". Утром 16 апреля здесь прошла квалификация у мужчин. В ней принял участие 101 ... читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru