Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Критика Д. Андреева Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Критика Д. Андреева
Вадов Денис

православный христианин
Тема: #17978    16.01.03 15:48    Просмотров: 4175 [6]

Сообщений: 34    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Здравствуйте!
У меня друг подсел интенсивно на "Розу Мира". И считает Андреева православным духовидцем что ли (точного определения я от него не слышал, но отношение вобщем положительное). И сколько не пытались мы его убедить в обратном, ничего не получается. Показывали статью о. Андрея, но это вызвало только раздражение. Поэтому, помогите с литературой на эту тему. Статьи о. Андрея недостаточно.
Сам искал по этой теме статьи или что другое в глобальном недоразумении :) , но ничего толкового не нашёл. Правда есть удивительные образчики апологии Андреева : http://roza--mira.narod.ru/Diplom_Artyoma_Brosalova.htm
Помогите!



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #474666
27.01.03 09:32
Ответ на #471085 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения... --
Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню. --
Во всяком случае, общее искупление, то есть высветление всех эйцехоре, было бы в конце концов совершено Христом, если бы Его миссия в Энрофе не была оборвана. --

Уважаемый Сергей Львович, уж если Вы сами начинаете разговаривать на языке Андреева (приводить без комментариев прямые цитаты из РМ), то проясните, пожалуйста, что Вы хотите сказать и какую позицию, т.о., приписываете Православной Церкви в отношении т.н. "эйцехоре". Что эйцехоре не существует? Что оно существует, но не замутнено? Что существует и замутнено, но не нуждается в высветлении? Что нуждается, но Христос не собирался этим заниматься? Что Он этим занимался, но у Него не вышло? Что Он этим занимался занимался и выполнил эту задачу?

Иначе Ваши слова о "противоречии" не более чем декларация.

С уважением,

К.Г.


Александр Галилеев

католик

Тема: #17978
Сообщение: #473454
24.01.03 21:39
Ответ автору темы | Вадов Денис православный христианинНе показывать

Поскольку тема открыта в формате просьбы о помощи, откликаюсь в порядке исключения единичной репликой.

Почему лично я выбрал Православие (а не Розу Мира) в аналогичной ситуации.

1. С точки зрения РМ, Православная Церковь дает возможность спасения души. С точки зрения ПЦ, Роза Мира губительна для души. Таким образом, и с той, и с другой точек зрения, Православие не губительно… Умозаключение очевидно.

2. Высшие образцы святости явлены не в РМ а в ПЦ. Поэтому, если есть желание карабкаться вверх по лестнице (а не путешествовать по параллельным мирам), то…

3. Изменение традиции возможно лишь изнутри традиции, т.е. людьми, как бы пропитанными ею. Д.Л.Андреев в детстве был воцерковлен, но менять практическое христианство (т.е.Церковь) не отважился и он, уповая на VIII Вселенский Собор, а до того рассматривая свою книгу как совокупность частных предложений, "один из кирпичей в фундамент всечеловеческого братства" и не более. Я же, бывший атеист, и Ваш друг, бывший донхуановец, тем более должны в Церкви вести себя смирно. Что я и делаю. Это не мешает мне надеяться, что Роза Мира - это христианская Церковь будущего, а самого Д.Л.Андреева рассматривать как провозвестника единства верных во Христе. Что и посоветуйте другу.

Если у кого-то есть ко мне вопросы, то милости прошу в храм КД. Почти каждое воскресенье на поздней литургии меня можно найти в 3-х шагах от иконы Свв. Космы и Дамиана. Здесь же, дискутировать не буду. Простите, кого обидел.


Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #471085
22.01.03 15:04
Ответ на #470976 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Добрый день, Каринэ!

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения...

Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню.


Во всяком случае, общее искупление, то есть высветление всех эйцехоре, было бы в конце концов совершено Христом, если бы Его миссия в Энрофе не была оборвана.

...Кто-то лжесвидетельствует о Христе...

Вероятно, Вы имеете в виду вслед за Андреевым протоиерея, цитированного в теме 17777?

Дополнение. Или о.Н.Голубцова, или Аллу Александровну Андрееву, настаивающую на личном православии Д.А.?


Мне хотелось бы ознакомится с буквальными высказываниями этих людей, но человек, который верит, что Христос не "Бог истинный от Бога истинного", а планетарный логос - входит в неустранимое противоречие с верой Церкви, и, если я признаю веру Церкви истинной, я должен признать его слова лжесвидетельством. Тут уж никуда не денешься. Будь он хоть четырежды протоиерей.

Хотя я воздержался бы сейчас от каких-либо упреков в адрес конкретных священников. Я тут некоторое время назад беседовал с некоторыми последователями Андреева - они ходят в православный храм (тот же, что и я сам) исповедуются, причащаются. И у них спросил - а священники-то, у которых Вы исповедуетесь и причащаетесь, в курсе, что Вы считаете Христа планетарным логосом, верите в реинкарнацию и карму и т.д.? Вы им об этом сказали? "Ну, прямо не сказали, но наверное, в курсе, наверное, они не против". Тогда почему бы Вам прямо не сказать, раз они итак в курсе? А вот не хотят они прямо сказать... Так что священники могут быть жертвами (уж скажу грубо и прямо) нечестности. Они-то искренне полагают своих прихожан православными...

-- И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. -- Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения --

Я про "эстетическое наслаждение" не писала. В Церкви действует благодать.


Если некий опыт не приводит человека к вере в Богочеловека Иисуса Христа - то это никоим образом не благодать. Бог, через свою благодать, не будет лжесвидетельствовать о Себе. Это либо эстетика, либо, много печальнее, то, что в традиции называется "прелестью".

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1-е Иоанна 4:1-3)

...Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ: Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?..

Насчет "планетарности" я тут наткнулась на тему про жителей Юпитера, так там два разных "православных" ответа. Вне аспекта планетарности, Ваш вопрос перестает быть "самым важным".


Понимаете, Каринэ, для христианина вопрос о том, кто такой, на самом деле, Иисус Христос, не может перестать быть самым важным. Там где нет веры во Христа, как истинного Бога и истинного человека, Искупителя мира, там нет и никакого христианства.
И подумайте - ведь это самая элементарная нечестность - в храме петь со всеми Символ Веры, исповедовать Христа Богом, а потом, выйдя из храма, говорить о Нем как о "планетарном логосе". Это значит просто обманывать людей, вместе с которыми стоишь в Церкви.

Я ответила: водить его в храм, рекомендовать читать Св.Отцов

Что же до Отцов, то вот, например:

Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти (еретики) бредят. Ибо, если бы апостолы знали сокровенные таинства, которые они сообщали совершенным отдельно и тайно от прочих, то предали бы их в особенности тем, кому поручали самые церкви.

Церковь, хотя рассеяна по всей вселенной даже до концов земли, но приняла от апостолов и от учеников их Веру в единого Бога Отца, Вседержителя, сотворившего небо и землю, и море, и все, что в них, и во единого Христа Иисуса, Сына Божия, воплотившегося для нашего спасения, и в Духа Святого, чрез пророков возвестившего все домостроительство Божие, и пришествие, и рождение от Девы, и страдание, и воскресение из мертвых, и вознесение во плоти на небо возлюбленного Христа Иисуса Господа нашего, а также явление Его с небес во славе Отчей, чтобы «возглавить все» (Еф. 1, 10) и воскресить всякую плоть всего человечества, да перед Христом Иисусом, Господом нашим и Богом, Спасом и Царем, по благоволению Отца невидимого, «преклонится всякое колено небесных и земных и преисподних, и всякий язык исповедает Ему» (Флп. 2, 10), и да сотворит Он праведный суд о всех, духов злобы и ангелов, согрешивших и отпадших, а также и нечестивых, неправедных, беззаконных и богохульных людей Он пошлет в огонь вечный; напротив, праведным и святым, соблюдавшим заповеди Его и пребывшим в любви к Нему от начала или по раскаянии, дарует жизнь, подаст нетление и сотворит вечную славу.

Принявши это учение и эту веру, Церковь, хотя и рассеяна по всему миру, — как я сказал, — тщательно хранит их, как бы обитая в одном доме; одинаково верует этому, как бы имея одну душу и одно сердце; согласно проповедует это, учит и передает, как бы у ней были одни уста. Ибо хотя в мире языки различны, но сила предания одна и та же. Не иначе верят, и не различное имеют предание церкви, основанные в Германии, в Испании, в Галлии, на Востоке, в Египте, в Ливии и в средине мира. Но как солнце — это творение Божие — во всем мире одно и то же, так и проповедь истины везде сияет и просвещает всех людей, желающих придти в познание истины. И ни весьма сильный в слове, из предстоятелей церковных не скажет иного в сравнении с сим учением, ибо никто не выше Учителя, — ни слабый в слове не умалит предания. Ибо, так как Вера одна и та же, то и тот, кто многое может сказать о ней, не прибавляет, и кто малое, не умаляет (Ср. Исх. 16, 17–18; 2 Кор. 8, 15).


Св.Ириней Лионский, "Против ересей"


То, что пишет Д.Андреев, не только не было известно св.Отцам, но и находится с ними в решительном противоречии. Да что об Отцах говорить, когда и само Евангелие Д.Андреев вынужден объявить "искаженным", в виду его явного противоречия своему учению:

Почему Иисус не облёк в письменную форму изложение Своего учения? Почему предпочёл доверить эту задачу Своим ученикам? Ведь, даже будучи боговдохновляемыми, евангелисты оставались людьми, а великий враг не дремал, и даже на книгах Нового Завета явственно различается местами его искажающее прикосновение. Но Христос не мог изложить Своего учения в книге потому, что учением были не только слова Его, но вся Его жизнь. Учением было непорочное зачатие и Его рождение в тихую вифлеемскую ночь, озарённую пением Ангелов; Его беседа с Гагтунгром в пустыне и Его странствия по галилейским дорогам; Его нищета и Его любовь, исцеления больных и воскрешения мёртвых, хождение по водам и преображение на горе Фавор; Его мученичество и воскресение. Такое учение могло быть изложено, хотя бы с пробелами и ошибками, только живыми свидетелями этого божественного жизненного пути. Но в пробелы вкрался исконный враг; проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, он сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести.

Понимаете, Каринэ, к чему я все это пишу. Вечное спасение (или вечная гибель) человека определяется его отношением к Иисусу Христу. Принимать то, что говорится о Христе в "Розе Мира" - значит отвергать то, что о Нем свидетельсвует Библия и Церковь. Принять "Розу Мира" - хначит отвергнуть Евангелие. И этот выбор надо, по крайней мере, ясно осознавать.

А Эпштейн тут ничем не провинился - он делает ровно те выводы, которые любой православный христианин (и даже неверующий религиовед) сделал бы на его месте.

С уважением, Сергей Худиев.


Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #471020
22.01.03 14:25
Ответ на #470976 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

А ведь Эпштейн прав!
Вы оцениваете Эпштейна по некой книге об эротике. Ну и ладно. Ничего хорошего в этом нет. Но чем Вам так не нравится статья о РМ у Эпштейна? Только коннкретно. А статью я эту другу покажу, наверное. Очень уж всё точно там показано.


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470976
22.01.03 13:48
Ответ на #470933 | Вадов Денис православный христианинНе показывать


Прочла заглавное сообщение, потом свои постинги, и стало мне стыдно.

Д.Л.Вадов спросил, как помочь другу, подсевшему на РМ.


Я ответила: водить его в храм, рекомендовать читать Св.Отцов и не давать читать Эпштейна, а самому - быть честным в спорах (не возводить напраслины) и открытым (готовым к изменению своих взглядов).


А потом я написала много не относящегося к делу, да еще влезла в спор о православности Д.А. и пр.

Простите! Умолкаю в данной теме! Хватит!



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470957
22.01.03 13:24
Ответ на #470887 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергей Львович, спасибо за отклик.

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения...

Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню.

...Кто-то лжесвидетельствует о Христе...

Вероятно, Вы имеете в виду вслед за Андреевым протоиерея, цитированного в теме 17777?

Дополнение. Или о.Н.Голубцова, или Аллу Александровну Андрееву, настаивающую на личном православии Д.А.?

-- И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. -- Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения --

Я про "эстетическое наслаждение" не писала. В Церкви действует благодать.

...Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ: Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?..

Насчет "планетарности" я тут наткнулась на тему про жителей Юпитера, так там два разных "православных" ответа. Вне аспекта планетарности, Ваш вопрос перестает быть "самым важным".



Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470933
22.01.03 13:06
Ответ на #469657 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Гностиком в полном смысле и соответствии этого слова Андреев не был, но его идеи о множественных мирах, о невсемогуществе Бога, о множестве божественных монад (не гностическая идея, но ощущение отстранённости Бога в изложении мироархетектуры :) у Андреева есть), многое другое (лень мне всё писать) выявляют сходсто идей Д. А. и гностиков, или по крайней мере явную генетическую связь (тобишь, идеи Андреева рождались под впечетлением от идей гностиков).
А то что есть в идеях гностиков, хорошо написано у Святых Отцов, которые боролись с гностиками и точно указывали откуда идеи различных василидов, валентинов приходят.
А если идеи Андреева будут включены в церковное Предание, то всё, пришли они, последнии дни существования мира, и те кто будут включать его идеи в Предание, не Христу поклонятся, а сами знаете кому.


Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470887
22.01.03 12:36
Ответ на #469657 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Уважаемая Каринэ!

Почитал текущую дискуссию и хотел бы высказать некторые мысли.

Относительно РМ и Православия. Абсолютный центр Православия (правильное славление Кого?) - Господь наш Иисус Христос, совершенный Бог и совершенный человек, который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву (а он внушает своим читателям), что во Христе воплотился не Бог, а "планетарный логос", и что он не совершил нашего спасения так как "миссия его в Энрофе была трагически оборвана".

Кто-то лжесвидетельствует о Христе - или Церковь, или духи, вдохновлявшие РМ. Есть просто нечестность - обычная нечестность перед людьми - в том, чтобы заявлять себя одновременно православным и приверженцем РМ. Человек, который пытается занять такую позицию, обманывает себя и других.

2.И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. Как запоют Херувимскую, так и не вспомнит друг про "Шаданакар"...

Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения и быть при этом вполне чуждым православной вере во Христа. Увы, но это так. Чуство прекрасного, которое заставляет человека испытывать эстетический восторг от Литургии, и вера во Христа - это не одно и то же. И Церковь определяет своих членов не как тех, кто испытывает эстетический восторг, а как тех, кто хранит и возвещает церковное свидетельство о Христе.

Относительно "духа истинного Православия"... Можно ли пропитываться оным духом, отвергая то, что Православие полагает своим безусловным центром - веру во Христа как в Бога и Спасителя?

Андреев-де был православный, исповедовался, причащался, венчался... андреевский же рассказ об акафисте Серафиму Саровскому... отзыв Д.А. о Пасхальной заутрене... ну, изучите биографию "основоположника").

Видите ли, Каринэ, православный - это по определению, тот, кто разделяет свидетельство Церкви о Христе, как о совершенном Боге и совершенном человеке. Человек, который этого сивдетельства не разделяет - православным не является, даже если выполняет некоторые православные обряды и испытывает некоторые эстетические восторги.

И сказать кому-либо "можно считать Христа "планетарным логосом" и быть при этом православным" - значит сказать неправду.

Да, Михаил Эпштейн - очень внушающий (что?:) автор.

Видите ли, Карине, Эпштейн приводит аргументы, против которых нечего сказать. Кто такой вообще антихрист? Это лжеспаситель, тот, кто пытается занять место Христа как Спасителя мира и Главы Спасенных. Такая роль у Д.А. отводится главе Розы Мира. Об отношении Андреева ко Христу он тоже пишет вещи, которые ни один читатель РМ не может не заметить. Будь Эпштейн трижды бука и бяка, из РМ слов не выкинешь.

Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ

Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?

С уважением, Сергей Худиев.


Александр Заплетин
Александр Заплетин

невоцерковленный верующий

Тема: #17978
Сообщение: #470869
22.01.03 12:23
Ответ на #470725 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать


Естественно, РМ, если воплотить, так-же как теоретически великолепный коммунизм и другие слишком "светлые" в теории идеи почти наверняка приведет к тому что можно назвать царством Антихриста.
Вообще, ИМХО очень опасно изобретать что-либо на основе христанства. Православие, католичество, некоторые протестанты проверенны временем и учение их несет больше пользы чем вреда. Имею в виду здесь не Веру а именно организации с четкими догматами, линией подчинения и т.д.. Но если начать создавать собственную организацию на основе идей христианства... Почему-то в том-же "Сектоведеньи" даже вроде-бы индускоподобные секты, кто понеприятней, используют какие-то вырванные из контекста идеи христианства, не говоря о псевдохристианских сектах. ИМХО христианское учение не терпит изменений, это посто опастно. Причем даже заимствование частей идеалогии в светские учения типа коммунизма. Концентрация на слишком ярком Добре христанства (или кстати Ислама) в результате ведет ко Злу.
Другое дело буддисты, индуисты, даосы - там изменения в поряде вещей, Вера и догматы к этому и предназначены.
Но и понятия четкого Добра и Зла там нет...

Если неправ - поправте. Александр Шоу-Даос.


Валерий Михайленко

агностик

Тема: #17978
Сообщение: #470783
22.01.03 11:08
Ответ на #470741 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

А есть ещё другие способы? А если меня интересует конкретное сообщение по номеру?

Чтобы найти тему или сообщение по номеру, надо войти в "Горячие новости", что в перечне верхней части экранного полотна:
Основной раздел | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Кто на форуме | Блокнот | Открыть тему | Разное | Поиск | Горячие новости


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #470741
22.01.03 10:15
Ответ на #470617 | Дмитрий М. сомневающийсяНе показывать

***РS. Тем, кто слабо ориентируется в структуре форума: перейти к интересующей теме проще всего так: в адресе URL, который показывается сейчас у вас в эксплоере, есть номер данной темы (17978). Замените его на номер интересующей вас темы, нажмите enter.
А вообще – на форуме есть поиск.
Посмотрите на «Розу мира», найдёте много интересного. ***

Ну наконец-то я узнал, как это делать! А то чувствовал себя полным "чайником": все ссылаются на номера тем, я как вот на них перейти... Спасибо Вам, Дмитрий! Вы написали "перейти к интересующей теме проще всего так". А есть ещё другие способы? А если меня интересует конкретное сообщение по номеру?

Да, и как организовать поиск? Там же требуется указывать номера участников.

Извиняюсь за оффтопик. Про РМ я уже высказался.


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470725
22.01.03 09:56
Ответ на #470617 | Дмитрий М. сомневающийсяНе показывать


Здравствуйте, Дмитрий.

По-моему, я ни разу не позиционировала себя "сторонницей РМ". В силу этого, Ваши [справедливые] страстные нападки на оных к себе не отношу, а потому и не обижаюсь.

Напоминаю, что главная мысль текста Эпштейна в следующем: РЕАЛЬНО, ПРАКТИЧЕСКИ создать «организацию всемирного этического контроля» - такой, какой её воображал себе Андреев – не получится

Мне показалось, что главная мысль Эпштейна, содержащаяся в тексте "ПРЭ" - в следующем:

"Роза Мира, если ее воплотить, и окажется царством антихриста, а сам антихрист - главой РМ".

Права ли я?


Дмитрий М.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #470617
22.01.03 05:45
Ответ на #467847 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Каринэ.

В который раз повторяется одна и та же ситуация:
Как только сторонникам РМ предлагается внятно сказать, где и в чём неправ Эпштейн в своей критике РМ (а этот его текст известен очень многим, благо ему уже 10 лет, да и в сети висит он порядком) – как сразу бессильно слабеют над клавиатурой руки, запечатываются уста, но зато который раз начинается – вот удивительно! - глупейший перевод стрелок на ДРУГИЕ его тексты и откровенный черный пиар по его личности.
И сатанист-де он, и эротоман он, и ещё вы про постмодерниста забыли сказать – Кольцов свой чёрный пиар именно на этом строил, также увёртываясь всеми способами, только чтобы не говорить КОНКРЕТНО ПО ТЕКСТУ КРИТИКИ РМ.

Может быть вы будете счастливым исключением из общего ряда мягко скажем идиотского поведения «критиков» Эпштейна и предоставите не только набившие оскомину пиарные лозунги о его полной и окончательной нравственной, умственной и т.д. деградации, но и АНАЛИЗ СОБСТВЕННО ТЕКСТА "Роза мира и царство Антихриста: парадоксы русской эсхатологии"?

Специально обращаю внимание – ИМЕННО ЭТОГО ТЕКСТА.
Не нужно про падшего эротомана. Ну не нужно. И про другие тексты его не нужно.
К РМ другие его тексты не имеют отношения.

У него есть ЕДИНСТВЕННЫЙ текст по РМ, о свойствах которого известно только то, что он вызывает у сторонников РМ
а) иррациональный зубовный скрежет
б) полнейшее интеллектуальное бессилие

Я видел только одно более-менее внятно оформленное возражение на этот текст. Здесь на форуме оно приведено в теме 12368 Сообщение: #312231.
Мой ответ на это возражение приведён в сообщении #312330.
Также обратите внимание на предисловие к нему в #312329, где подчеркивается тот факт, что с ГЛАВНОЙ мыслью Эпштейна автор критики вобщем-то согласен.

Напоминаю, что главная мысль текста Эпштейна в следующем: РЕАЛЬНО, ПРАКТИЧЕСКИ создать «организацию всемирного этического контроля» - такой, какой её воображал себе Андреев – не получится.
Эпштейн даже в космологию РМ влезает по минимуму, подчёркивая только очень уж вопиющие расхождения с христианством, которые очень уж трудно не заметить (типа Христа-неудачника и женской ипостаси Троицы). Его вообще интересует другое – что получится, если не просто восхищаться текстом Андреева издалека, а пытаться реально воплотить в жизнь тот идеал общественного устройства, к которому так страстно призывал Андреев на протяжении всего трактата?
И получается у него, что если не просто трепаться о «светлой духовности», а РЕАЛЬНО воплощать в жизнь то, что Андреев предлагает, то проект обернётся своей противоположностью, и антихрист придёт не вопреки «организации этического контроля», а именно благодоря ей.
И НИКТО ДО СИХ ПОР ЭТОТ ТЕЗИС ЭПШТЕЙНА НЕ ОПРОВЕРГ.
ВОТ УЖЕ 10 ЛЕТ КАК.

То, что вместо этого автора подобного тезиса просто поливают грязью – причём в откровенно пиарной манере, показывает не только нечистоплотность и интеллектуальную трусость таковых поливальщиков, но и больше всего - их откровенный инфантилизм.

Никто из восхвалителей РМ даже и не подумал – вопреки всем призывам Андреева – а реально-то можно весь этот рай земной сделать?
А если можно, то как его делать?
Единственным человеком, кто счёл призыв Андреева за чистую монету, оказался – вот ужас-то! - пресловутый «эротоман» Эпштейн, который удивился наивности нарисованного «религиозного коммунизма» и сказал – ну нельзя реально это сделать, смысл проекта по дороге извратится до противоположного!

А инфантильные мальчики и девочки как черт от ладана шарахаются от нормального практического вопроса: ВЫ ТО САМИ ЛИЧНО будете строить эту «организацию этического контроля».
А если да, то КАК?
Как вы обойдёте те подводные камни, которые просто мастерски вскрыты Эпштейном?

Ах, так вы ничего не собираетесь делать?
Ну надо же!…
Вы просто в маниловском духе воздыхаете о том, что может быть эта «Роза мира» как-нибудь где-нибудь появится из воздуха сама собой – и уж тогда – ну конечно! - вы сразу прилетите как мотыльки на благоухание её «светлой духовности»?
Бедный Андреев! Того ли он ждал?
Всё на что способны «люди облагороженного образа», это следующее:

- Фи, этот Эпштейн… Как смеет этот ненавидящий всё светлое смотреть грязным практическим взглядом на нашу высоко духовную мечту, о которой нам так приятно рассуждать в нашем духовно продвинутом кругу!
- О как вы безусловно правы! Это так вульгарно! Так низко!…
- А вы слышали, он ещё и эротоман…
- Да-да-да, просто ужас, я сходил по вашей ссылке, о да! я вчитывался просто с омерзением!…
- А ещё он сатанист!…
- Ну это уж несомненно!…несомненно!…
- И вообще постмодернист!…
- Постмоде…простите, что?
- Э…Это неважно, главное - он полный негодяй!…
- Ах, как вы правы, сударь!… Как приятно поговорить с понимающим человеком, вы несомненно инспирированы Светлой Иерархией!
- И давайте забудем об этом ничтожном Эпштейне! Нам так много надо поговорить о светлом и духовном!
- О, как вы правы! Забудем! Фи!!
- Фи!!

Вы не из таких инфантильных сторонников РМ?
(Я очень надеюсь, что нет)
Может тогда приведёте опровержение ТЕКСТА Эпштейна?

Пока это не удалось никому.

Дмитрий.

РS. Тем, кто слабо ориентируется в структуре форума: перейти к интересующей теме проще всего так: в адресе URL, который показывается сейчас у вас в эксплоере, есть номер данной темы (17978). Замените его на номер интересующей вас темы, нажмите enter.
А вообще – на форуме есть поиск.
Посмотрите на «Розу мира», найдёте много интересного.



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469680
21.01.03 12:28
Ответ на #469583 | Вадов Денис православный христианинНе показывать

PS

Воронова не читал (прочитаю обязательно, если найду)
а чего там искать?

http://roza-mira.boom.ru/voronov.htm



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469657
21.01.03 12:04
Ответ на #469583 | Вадов Денис православный христианинНе показывать

-- Каринэ, как Вы сами относитесь к РМ? --

Я отношусь к РМ как к факту – существующему тексту - от которого «просто отмахнуться», т.е. определить его «в печку», лично я не могу. Особо, принимая во внимание, в каких обстоятельствах она была создана. Протоиерей Валентин Дронов об этом написал убедительно. Да, сейчас времена более чем вегетарианские, и отдельные комфортно живущие православные могут позволить себе хулу на РМ и Д.А.

См. В словаре Даля:

ХУЛИТЬ кого, что, хуливать, не одобрять, порицать, хаять, порочить, унижать, охуждать, осуждать, обзывать дурным, плохим, негодным; противопол. хвалить, одобрять. Не видавши, не хули. Плохая работа сама себя хулит. Не хвали в очи (в глаза), не хула за очи (за глаза). Хулить имя Божье, кощунствовать. Хуленый лучше хваленого. Чего хвалить не умеешь, того и не хули. Дурной хулит нехорошего. Людей хулит, а сам лыком шит. -ся, страдат. возвр. по смыслу. - Притворно плакаться, жаловаться на торговые барыши, не выказывая, скрывая, либо умаляя их. Полно тебе хулиться, знаем мы тебя! Выхулил себе коня, опорочил, купил задешево. Уж дохуливай до конца, захули вовсе. Нахулился вволю. Охулили новокупку мою. Похваля в соху и похуля в соху! Хули, да не перехуливай. Расхулить в пух. Хуленье ср. хула ж. действ. по глаг. Неправая хула - не смола, не пристает. Хулою не вознесешься (не исправишься). Хулительный, хульный отзыв, речи, охульные, порицающие, охуждающие. Хулитель, -ница, хулильщик, -щица, хульник, -ница, хульщик, -щица, кто хулит, бранит, хаит, порочит что, кого.

http://www.booksite.ru/fulltext/dal/dall/01/1856.htm

А раз есть НЕПРАВАЯ хула, то бывает, следовательно, и ПРАВАЯ хула тоже? Можете считать нападки на РМ «правой хулой»:)

-- А теперь вижу только заимствования гностиков… --

Во-первых, если Вы видите «только заимствования гностиков», и подробный анализ, выполненный А.Кольцовым, не сеет у Вас даже и тени сомнения в Вашем нынешнем видении, то… я ничего не могу поделать. Более того, полагаю, что это «невидение» с Вашей стороны и является причиной «неслышания» со стороны Вашего друга.

Во-вторых, долгое и упорное существование самого гностицизма (как и любого другого духовного явления) есть доказательство существования и реальности, над ним надстоящей. Правильно ли гностицизм эту реальность отражал – это другой вопрос.

-- А насчёт непроработанности некоторых тем у Святых Отцов, это Вы бросьте. О чём им надо было говорить --

Т.е. Вы утверждаете, что у Св.Отцов все темы проработаны раз и навсегда? Хм… А вот указывать, о чем им надо было говорить, я считаю невозможным. О чем надо было, о том они сказали. Но Церковное Предание ведь развивается, и кто знает, не будут ли некоторые положения РМ включены в него лет через 40?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 333

В Среднеуральском женском монастыре снова силовики с оружием. Издевательства и обыски..

3 марта 2021 в 17:05Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью! Молитесь за Русь Святую братия и сестры! Штурм 2. В Среднеуральском женском монастыре снова силовики с оружием. Издевательства и обыски... Ночь на улице в - 30 ... читать далее »

Стихи 962

В Вышнем Присутствии

3 марта 2021 в 08:26Владимир Лучит
В ВЫШНЕМ ПРИСУТСТВИИ И в мире сём не все ль живём в Присутствии, неизъяснимом, Вышнем? И день за днём под небесами службу общую несём Правдивым словом ли, немой молитвы внутренним огнём Иль ... читать далее »

Разное 1143

Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой"

2 марта 2021 в 16:40Андрей Бузик
Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой". Они шли сюда три века. Сначала старообрядцев жгла царская власть, потом за них принялись Советы. Только здесь, в глухой енисейской тайге, они нашли свой ... читать далее »

Любовь 78

Закон Великой Божественной Симметрии.

2 марта 2021 в 11:36Андрей Рыбак
БогоЧеловек Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Эсхатология 640

Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

2 марта 2021 в 01:55С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам сатаны помешать Его ... читать далее »

Шутка 182

1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2

1 марта 2021 в 13:03Андрей Рыбак
1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2 Основателя сайта Health Glade, на котором предлагают 1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2, зовут ... читать далее »

Афон 168

Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями!

28 февраля 2021 в 20:27Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями! Афоризмы афонского старца Симона открывают перед нами новые неожиданные горизонты и заставляют душу ... читать далее »

SOS! 483

Братия и сестры помолитесь. Идет беззаконное нарушение прав верующих.

26 февраля 2021 в 12:19Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью!Опять штурм монастырья! Опять ночью! Аккурат в начало "праздника иудейского - Пурим" - 25 февраля 2021 года, в ночь на 26-е февраля. На протяжении нескольких ... читать далее »

Песни 60

«Если бы парни всей земли» Надежда Самкова

24 февраля 2021 в 12:22Андрей Рыбак
Самкова Надежда «Если бы парни всей земли» Надежда Самкова Если бы парни всей земли (муз. В. Соловьёв-Седой, сл. Е. Долматовский) Надежда Самкова Ансамбль барабанщиц Центра дополнительного ... читать далее »

Литература 375

Рассказ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь".

23 февраля 2021 в 13:15Андрей Рыбак
Гроб Господень РАССКАЗ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь". Часть 1 читать далее »

Приключенческие гонки

Министр туризма Бурятии рассказала о предстоящих мероприятиях, посвященных "Байкальской миле"

Министр туризма Бурятии рассказала о предстоящих мероприятиях, посвященных "Байкальской миле" 1 марта министр туризма РБ Мария Бадмацыренова приняла участие в брифинге Правительства РБ, на котором ... читать далее »

Сноукайтинг

 Жигулёвское море-2021 . Под парусами из зимы в весну!

 Жигулёвское море-2021 . Под парусами из зимы в весну! Финал календарной зимы в Тольятти совпал с завершением международного соревнования  Марафон  Жигулёвское море , организованного командой ... читать далее »

Путешествия 256

Ординская пещера. Россия вне зоны доступа.

3 марта 2021 в 16:40Андрей Бузик
Ординская пещера. Россия вне зоны доступа. Блогер и путешественник Миша Ронкаинен исследует самые труднодоступные точки нашей страны, чтобы открыть «Россию вне зоны доступа». Его новая цель — ... читать далее »

Помогите! 208

Нужна не большая помощь на продукты питания.

3 марта 2021 в 08:06Лариса Федоровна
Образ Пресвятой Богородицы «Утоли моя печали» Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам.Всем кто читает данный пост. Видит Бог ,что не хотела обращаться. Все это время как то тянулась,понимая что ... читать далее »

История 501

Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов.

2 марта 2021 в 13:28Андрей Рыбак
китай Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов. Документальный фильм читать далее »

Высказывания 482

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

2 марта 2021 в 11:15С. Александра
Архимандрит Савва Святогорец Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Архимандрит Савва Святогорец Интервью протопресвитера Петра Хиирса с архимандритом Саввой ... читать далее »

Святые 246

Патриарх Ермоген и смутное время.

1 марта 2021 в 17:01Андрей Бузик
Священномученик Ермоген, патриарх Московский и всея Руси, чудотворец Миссионерский натиск католического Запада на православный Восток начался одновременно с отпадением Рима от Православной Церкви. Уже ... читать далее »

Здоровье 416

Почему люди болеют? Дух – душа – тело.

1 марта 2021 в 12:52Андрей Рыбак
27 февраля 1998 года преставился старец Ефрем Катунакский Почему люди болеют? Дух – душа – тело. Продолжаем вместе с вами разбираться в том, что такое болезнь, но уже теперь на уровне. читать далее »

Поиск Святой Руси 294

Покаяние это изменение ума.

28 февраля 2021 в 11:10Андрей Рыбак
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Интересно 503

Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы

25 февраля 2021 в 13:24Андрей Рыбак
Атомная Бомба Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы читать далее »

Документы 216

QR - идентификатор вместо паспорта! Хотят узаконить концлагерь! QR-аусвайс

24 февраля 2021 в 11:55Андрей Рыбак
QR-код на теле Прошу отправлять телеграммы и снова сбивать опасные законопроекты! Законопроект о #QRКОНЦЛАГЕРЬ, ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ ЗАКОНОМ ВМЕСТО ПАСПОРТА, QRаусвайс № 992331-7 «Об уникальном ... читать далее »

Народное творчество 41

Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае

23 февраля 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае Джастас Уолкер живет в ГЛУШИ. АЛТАЙ УДИВИЛ ОПЯТЬ! читать далее »

Путешествия

Стартовала экспедиция "РоссиЯ-2021"

Стартовала экспедиция "РоссиЯ-2021" 3 марта, во Всемирный день дикой природы, из Краснодарского края стартовала экспедиция "РоссиЯ-2021". За 283 дня её участники преодолеют более 34 тысяч километров ... читать далее »

Сноуборд

Надыршина стала чемпионкой мира, у Логинова   бронза

В словенской Рогле сегодня завершился чемпионат мира по сноуборду в альпийских дисциплинах. Во второй день соревнований лучшие сноубордисты мира боролись за медали в дисциплине параллельный слалом. ... читать далее »

Календарь 2754

4 марта. Апостолов от 70-ти Архиппа и Филимона и мц. равноап. Апфии. Преподобного Феодора Санаксарского.

3 марта 2021 в 16:13Андрей Бузик
19 февраля по старому стилю / 4 марта по новому стилю четверг Седмица мясопустная. Глас 5. Поста нет. Апп. от 70-ти Архиппа и Филимона и мц. равноап. Апфии (I). Прп. Феодора Санаксарского ... читать далее »

Выживание. 274

Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду

2 марта 2021 в 22:22Сергей Д.И.
Не секрет, что придет время когда ВОДА которую сейчас мы льем куда не попадя и тратим не задумываясь, станет САМЫМ ЦЕННЫМ РЕСУРСОМ! И вопросы: Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду - ... читать далее »

Катастрофы 266

Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна!

2 марта 2021 в 12:50Андрей Рыбак
Вакцина из ада Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна! Во время очередного интервью Ракова проболталась и подтвердила что путинская вакцина действительно опасна. читать далее »

Проповедь 28

Слово в Неделю о блудном сыне

2 марта 2021 в 04:37Чалкин Вениамин
Вторая подготовительная неделя (седмица) перед Великим постом — о блудном сыне. Церковь призывает нас к покаянию, напоминая: при условии истинного смирения и раскаяния со стороны человека-грешника для ... читать далее »

Природа 193

10 рек - 1800 км. Путешествие на лодке по горным рекам Приполярного Урала

1 марта 2021 в 15:22Андрей Рыбак
Магия притяжения Полярного Урала 10 рек - 1800 км | Путешествие с женой на лодке по горным рекам Приполярного Урала Три недели, встречи с медведями на реке, много рыбы, жизнь в тайге, ночевки в ... читать далее »

Церковь 655

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

28 февраля 2021 в 20:50Андрей Рыбак
Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? читать далее »

Предание 244

Возвращение домой.

27 февраля 2021 в 17:12Андрей Бузик
Рембрандт Харменс ван Рейн. Возвращение блудного сына, 1669 г. Фрагмент картины С притчей о блудном сыне я познакомился еще в далеком советском детстве. Евангелие, разумеется, нам никто не преподавал, ... читать далее »

Паломничество 217

Оптина.

24 февраля 2021 в 16:41Андрей Бузик
ОПТИНА. Фильм Андрея Полушина. Святое место - Оптина пустынь - сердце земли Калужской и дорого каждому русскому православному человеку России. На Пасху 1993года в Оптиной пустыни произошла трагедия. ... читать далее »

Туризм 136

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий.

23 февраля 2021 в 16:49Андрей Бузик
Кадр из фильма, посвященного Димитрию Прилуцкому Вологодский музей-заповедник и телеканал Вологодский митрополии «София» представляют цикл передач, посвященных истории областной столицы. Цикл ... читать далее »

Праздники 295

Поздравляем с Днем защитника Отечества!

23 февраля 2021 в 11:16Андрей Рыбак
Летчик-космонавт Сергий Рыжиков Поздравляем с Днем защитника Отечества! Российские члены экипажа 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков ... читать далее »

Скалолазание

Боулдеринг: BASK поддержал Чемпионат и Первенство Московской области

Боулдеринг: BASK поддержал Чемпионат и Первенство Московской области. В последние выходные февраля состоялись Чемпионат и Первенство Московской области по скалолазанию в дисциплине боулдеринг при ... читать далее »

Сноуборд

Надыршина стала чемпионкой мира, у Логинова   бронза

Алина Брезгина (Красноярский край, Томская область) и Егор Вознюк (Санкт-Петербург) стали победителями общего зачета Кубка России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл" сезона-2020/21. Всего было ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru