Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Критика Д. Андреева Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Критика Д. Андреева
Вадов Денис

православный христианин
Тема: #17978    16.01.03 15:48    Просмотров: 4510 [6]

Сообщений: 34    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Здравствуйте!
У меня друг подсел интенсивно на "Розу Мира". И считает Андреева православным духовидцем что ли (точного определения я от него не слышал, но отношение вобщем положительное). И сколько не пытались мы его убедить в обратном, ничего не получается. Показывали статью о. Андрея, но это вызвало только раздражение. Поэтому, помогите с литературой на эту тему. Статьи о. Андрея недостаточно.
Сам искал по этой теме статьи или что другое в глобальном недоразумении :) , но ничего толкового не нашёл. Правда есть удивительные образчики апологии Андреева : http://roza--mira.narod.ru/Diplom_Artyoma_Brosalova.htm
Помогите!



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #474666
27.01.03 09:32
Ответ на #471085 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения... --
Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню. --
Во всяком случае, общее искупление, то есть высветление всех эйцехоре, было бы в конце концов совершено Христом, если бы Его миссия в Энрофе не была оборвана. --

Уважаемый Сергей Львович, уж если Вы сами начинаете разговаривать на языке Андреева (приводить без комментариев прямые цитаты из РМ), то проясните, пожалуйста, что Вы хотите сказать и какую позицию, т.о., приписываете Православной Церкви в отношении т.н. "эйцехоре". Что эйцехоре не существует? Что оно существует, но не замутнено? Что существует и замутнено, но не нуждается в высветлении? Что нуждается, но Христос не собирался этим заниматься? Что Он этим занимался, но у Него не вышло? Что Он этим занимался занимался и выполнил эту задачу?

Иначе Ваши слова о "противоречии" не более чем декларация.

С уважением,

К.Г.


Александр Галилеев

католик

Тема: #17978
Сообщение: #473454
24.01.03 21:39
Ответ автору темы | Вадов Денис православный христианинНе показывать

Поскольку тема открыта в формате просьбы о помощи, откликаюсь в порядке исключения единичной репликой.

Почему лично я выбрал Православие (а не Розу Мира) в аналогичной ситуации.

1. С точки зрения РМ, Православная Церковь дает возможность спасения души. С точки зрения ПЦ, Роза Мира губительна для души. Таким образом, и с той, и с другой точек зрения, Православие не губительно… Умозаключение очевидно.

2. Высшие образцы святости явлены не в РМ а в ПЦ. Поэтому, если есть желание карабкаться вверх по лестнице (а не путешествовать по параллельным мирам), то…

3. Изменение традиции возможно лишь изнутри традиции, т.е. людьми, как бы пропитанными ею. Д.Л.Андреев в детстве был воцерковлен, но менять практическое христианство (т.е.Церковь) не отважился и он, уповая на VIII Вселенский Собор, а до того рассматривая свою книгу как совокупность частных предложений, "один из кирпичей в фундамент всечеловеческого братства" и не более. Я же, бывший атеист, и Ваш друг, бывший донхуановец, тем более должны в Церкви вести себя смирно. Что я и делаю. Это не мешает мне надеяться, что Роза Мира - это христианская Церковь будущего, а самого Д.Л.Андреева рассматривать как провозвестника единства верных во Христе. Что и посоветуйте другу.

Если у кого-то есть ко мне вопросы, то милости прошу в храм КД. Почти каждое воскресенье на поздней литургии меня можно найти в 3-х шагах от иконы Свв. Космы и Дамиана. Здесь же, дискутировать не буду. Простите, кого обидел.


Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #471085
22.01.03 15:04
Ответ на #470976 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Добрый день, Каринэ!

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения...

Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню.


Во всяком случае, общее искупление, то есть высветление всех эйцехоре, было бы в конце концов совершено Христом, если бы Его миссия в Энрофе не была оборвана.

...Кто-то лжесвидетельствует о Христе...

Вероятно, Вы имеете в виду вслед за Андреевым протоиерея, цитированного в теме 17777?

Дополнение. Или о.Н.Голубцова, или Аллу Александровну Андрееву, настаивающую на личном православии Д.А.?


Мне хотелось бы ознакомится с буквальными высказываниями этих людей, но человек, который верит, что Христос не "Бог истинный от Бога истинного", а планетарный логос - входит в неустранимое противоречие с верой Церкви, и, если я признаю веру Церкви истинной, я должен признать его слова лжесвидетельством. Тут уж никуда не денешься. Будь он хоть четырежды протоиерей.

Хотя я воздержался бы сейчас от каких-либо упреков в адрес конкретных священников. Я тут некоторое время назад беседовал с некоторыми последователями Андреева - они ходят в православный храм (тот же, что и я сам) исповедуются, причащаются. И у них спросил - а священники-то, у которых Вы исповедуетесь и причащаетесь, в курсе, что Вы считаете Христа планетарным логосом, верите в реинкарнацию и карму и т.д.? Вы им об этом сказали? "Ну, прямо не сказали, но наверное, в курсе, наверное, они не против". Тогда почему бы Вам прямо не сказать, раз они итак в курсе? А вот не хотят они прямо сказать... Так что священники могут быть жертвами (уж скажу грубо и прямо) нечестности. Они-то искренне полагают своих прихожан православными...

-- И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. -- Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения --

Я про "эстетическое наслаждение" не писала. В Церкви действует благодать.


Если некий опыт не приводит человека к вере в Богочеловека Иисуса Христа - то это никоим образом не благодать. Бог, через свою благодать, не будет лжесвидетельствовать о Себе. Это либо эстетика, либо, много печальнее, то, что в традиции называется "прелестью".

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1-е Иоанна 4:1-3)

...Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ: Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?..

Насчет "планетарности" я тут наткнулась на тему про жителей Юпитера, так там два разных "православных" ответа. Вне аспекта планетарности, Ваш вопрос перестает быть "самым важным".


Понимаете, Каринэ, для христианина вопрос о том, кто такой, на самом деле, Иисус Христос, не может перестать быть самым важным. Там где нет веры во Христа, как истинного Бога и истинного человека, Искупителя мира, там нет и никакого христианства.
И подумайте - ведь это самая элементарная нечестность - в храме петь со всеми Символ Веры, исповедовать Христа Богом, а потом, выйдя из храма, говорить о Нем как о "планетарном логосе". Это значит просто обманывать людей, вместе с которыми стоишь в Церкви.

Я ответила: водить его в храм, рекомендовать читать Св.Отцов

Что же до Отцов, то вот, например:

Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти (еретики) бредят. Ибо, если бы апостолы знали сокровенные таинства, которые они сообщали совершенным отдельно и тайно от прочих, то предали бы их в особенности тем, кому поручали самые церкви.

Церковь, хотя рассеяна по всей вселенной даже до концов земли, но приняла от апостолов и от учеников их Веру в единого Бога Отца, Вседержителя, сотворившего небо и землю, и море, и все, что в них, и во единого Христа Иисуса, Сына Божия, воплотившегося для нашего спасения, и в Духа Святого, чрез пророков возвестившего все домостроительство Божие, и пришествие, и рождение от Девы, и страдание, и воскресение из мертвых, и вознесение во плоти на небо возлюбленного Христа Иисуса Господа нашего, а также явление Его с небес во славе Отчей, чтобы «возглавить все» (Еф. 1, 10) и воскресить всякую плоть всего человечества, да перед Христом Иисусом, Господом нашим и Богом, Спасом и Царем, по благоволению Отца невидимого, «преклонится всякое колено небесных и земных и преисподних, и всякий язык исповедает Ему» (Флп. 2, 10), и да сотворит Он праведный суд о всех, духов злобы и ангелов, согрешивших и отпадших, а также и нечестивых, неправедных, беззаконных и богохульных людей Он пошлет в огонь вечный; напротив, праведным и святым, соблюдавшим заповеди Его и пребывшим в любви к Нему от начала или по раскаянии, дарует жизнь, подаст нетление и сотворит вечную славу.

Принявши это учение и эту веру, Церковь, хотя и рассеяна по всему миру, — как я сказал, — тщательно хранит их, как бы обитая в одном доме; одинаково верует этому, как бы имея одну душу и одно сердце; согласно проповедует это, учит и передает, как бы у ней были одни уста. Ибо хотя в мире языки различны, но сила предания одна и та же. Не иначе верят, и не различное имеют предание церкви, основанные в Германии, в Испании, в Галлии, на Востоке, в Египте, в Ливии и в средине мира. Но как солнце — это творение Божие — во всем мире одно и то же, так и проповедь истины везде сияет и просвещает всех людей, желающих придти в познание истины. И ни весьма сильный в слове, из предстоятелей церковных не скажет иного в сравнении с сим учением, ибо никто не выше Учителя, — ни слабый в слове не умалит предания. Ибо, так как Вера одна и та же, то и тот, кто многое может сказать о ней, не прибавляет, и кто малое, не умаляет (Ср. Исх. 16, 17–18; 2 Кор. 8, 15).


Св.Ириней Лионский, "Против ересей"


То, что пишет Д.Андреев, не только не было известно св.Отцам, но и находится с ними в решительном противоречии. Да что об Отцах говорить, когда и само Евангелие Д.Андреев вынужден объявить "искаженным", в виду его явного противоречия своему учению:

Почему Иисус не облёк в письменную форму изложение Своего учения? Почему предпочёл доверить эту задачу Своим ученикам? Ведь, даже будучи боговдохновляемыми, евангелисты оставались людьми, а великий враг не дремал, и даже на книгах Нового Завета явственно различается местами его искажающее прикосновение. Но Христос не мог изложить Своего учения в книге потому, что учением были не только слова Его, но вся Его жизнь. Учением было непорочное зачатие и Его рождение в тихую вифлеемскую ночь, озарённую пением Ангелов; Его беседа с Гагтунгром в пустыне и Его странствия по галилейским дорогам; Его нищета и Его любовь, исцеления больных и воскрешения мёртвых, хождение по водам и преображение на горе Фавор; Его мученичество и воскресение. Такое учение могло быть изложено, хотя бы с пробелами и ошибками, только живыми свидетелями этого божественного жизненного пути. Но в пробелы вкрался исконный враг; проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, он сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести.

Понимаете, Каринэ, к чему я все это пишу. Вечное спасение (или вечная гибель) человека определяется его отношением к Иисусу Христу. Принимать то, что говорится о Христе в "Розе Мира" - значит отвергать то, что о Нем свидетельсвует Библия и Церковь. Принять "Розу Мира" - хначит отвергнуть Евангелие. И этот выбор надо, по крайней мере, ясно осознавать.

А Эпштейн тут ничем не провинился - он делает ровно те выводы, которые любой православный христианин (и даже неверующий религиовед) сделал бы на его месте.

С уважением, Сергей Худиев.


Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #471020
22.01.03 14:25
Ответ на #470976 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

А ведь Эпштейн прав!
Вы оцениваете Эпштейна по некой книге об эротике. Ну и ладно. Ничего хорошего в этом нет. Но чем Вам так не нравится статья о РМ у Эпштейна? Только коннкретно. А статью я эту другу покажу, наверное. Очень уж всё точно там показано.


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470976
22.01.03 13:48
Ответ на #470933 | Вадов Денис православный христианинНе показывать


Прочла заглавное сообщение, потом свои постинги, и стало мне стыдно.

Д.Л.Вадов спросил, как помочь другу, подсевшему на РМ.


Я ответила: водить его в храм, рекомендовать читать Св.Отцов и не давать читать Эпштейна, а самому - быть честным в спорах (не возводить напраслины) и открытым (готовым к изменению своих взглядов).


А потом я написала много не относящегося к делу, да еще влезла в спор о православности Д.А. и пр.

Простите! Умолкаю в данной теме! Хватит!



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470957
22.01.03 13:24
Ответ на #470887 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергей Львович, спасибо за отклик.

...Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву ... что [Христос] не совершил нашего спасения...

Про не-спасение нас Христом я у Андреева не помню.

...Кто-то лжесвидетельствует о Христе...

Вероятно, Вы имеете в виду вслед за Андреевым протоиерея, цитированного в теме 17777?

Дополнение. Или о.Н.Голубцова, или Аллу Александровну Андрееву, настаивающую на личном православии Д.А.?

-- И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. -- Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения --

Я про "эстетическое наслаждение" не писала. В Церкви действует благодать.

...Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ: Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?..

Насчет "планетарности" я тут наткнулась на тему про жителей Юпитера, так там два разных "православных" ответа. Вне аспекта планетарности, Ваш вопрос перестает быть "самым важным".



Вадов Денис

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470933
22.01.03 13:06
Ответ на #469657 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Гностиком в полном смысле и соответствии этого слова Андреев не был, но его идеи о множественных мирах, о невсемогуществе Бога, о множестве божественных монад (не гностическая идея, но ощущение отстранённости Бога в изложении мироархетектуры :) у Андреева есть), многое другое (лень мне всё писать) выявляют сходсто идей Д. А. и гностиков, или по крайней мере явную генетическую связь (тобишь, идеи Андреева рождались под впечетлением от идей гностиков).
А то что есть в идеях гностиков, хорошо написано у Святых Отцов, которые боролись с гностиками и точно указывали откуда идеи различных василидов, валентинов приходят.
А если идеи Андреева будут включены в церковное Предание, то всё, пришли они, последнии дни существования мира, и те кто будут включать его идеи в Предание, не Христу поклонятся, а сами знаете кому.


Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470887
22.01.03 12:36
Ответ на #469657 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Уважаемая Каринэ!

Почитал текущую дискуссию и хотел бы высказать некторые мысли.

Относительно РМ и Православия. Абсолютный центр Православия (правильное славление Кого?) - Господь наш Иисус Христос, совершенный Бог и совершенный человек, который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Духи-вдохновители РМ внушили Андрееву (а он внушает своим читателям), что во Христе воплотился не Бог, а "планетарный логос", и что он не совершил нашего спасения так как "миссия его в Энрофе была трагически оборвана".

Кто-то лжесвидетельствует о Христе - или Церковь, или духи, вдохновлявшие РМ. Есть просто нечестность - обычная нечестность перед людьми - в том, чтобы заявлять себя одновременно православным и приверженцем РМ. Человек, который пытается занять такую позицию, обманывает себя и других.

2.И пусть друг в храме пропитывается духом истинного православия. Как запоют Херувимскую, так и не вспомнит друг про "Шаданакар"...

Человек может испытывать глубокое эстетическое наслажение от православного богослужения и быть при этом вполне чуждым православной вере во Христа. Увы, но это так. Чуство прекрасного, которое заставляет человека испытывать эстетический восторг от Литургии, и вера во Христа - это не одно и то же. И Церковь определяет своих членов не как тех, кто испытывает эстетический восторг, а как тех, кто хранит и возвещает церковное свидетельство о Христе.

Относительно "духа истинного Православия"... Можно ли пропитываться оным духом, отвергая то, что Православие полагает своим безусловным центром - веру во Христа как в Бога и Спасителя?

Андреев-де был православный, исповедовался, причащался, венчался... андреевский же рассказ об акафисте Серафиму Саровскому... отзыв Д.А. о Пасхальной заутрене... ну, изучите биографию "основоположника").

Видите ли, Каринэ, православный - это по определению, тот, кто разделяет свидетельство Церкви о Христе, как о совершенном Боге и совершенном человеке. Человек, который этого сивдетельства не разделяет - православным не является, даже если выполняет некоторые православные обряды и испытывает некоторые эстетические восторги.

И сказать кому-либо "можно считать Христа "планетарным логосом" и быть при этом православным" - значит сказать неправду.

Да, Михаил Эпштейн - очень внушающий (что?:) автор.

Видите ли, Карине, Эпштейн приводит аргументы, против которых нечего сказать. Кто такой вообще антихрист? Это лжеспаситель, тот, кто пытается занять место Христа как Спасителя мира и Главы Спасенных. Такая роль у Д.А. отводится главе Розы Мира. Об отношении Андреева ко Христу он тоже пишет вещи, которые ни один читатель РМ не может не заметить. Будь Эпштейн трижды бука и бяка, из РМ слов не выкинешь.

Поэтому самый важный вопрос, возникающий в отношении РМ

Кем Вы считаете Иисуса Христа - "планетарным логосом" или "Богом истинным от Бога истинна"?

С уважением, Сергей Худиев.


Александр Заплетин
Александр Заплетин

невоцерковленный верующий

Тема: #17978
Сообщение: #470869
22.01.03 12:23
Ответ на #470725 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать


Естественно, РМ, если воплотить, так-же как теоретически великолепный коммунизм и другие слишком "светлые" в теории идеи почти наверняка приведет к тому что можно назвать царством Антихриста.
Вообще, ИМХО очень опасно изобретать что-либо на основе христанства. Православие, католичество, некоторые протестанты проверенны временем и учение их несет больше пользы чем вреда. Имею в виду здесь не Веру а именно организации с четкими догматами, линией подчинения и т.д.. Но если начать создавать собственную организацию на основе идей христианства... Почему-то в том-же "Сектоведеньи" даже вроде-бы индускоподобные секты, кто понеприятней, используют какие-то вырванные из контекста идеи христианства, не говоря о псевдохристианских сектах. ИМХО христианское учение не терпит изменений, это посто опастно. Причем даже заимствование частей идеалогии в светские учения типа коммунизма. Концентрация на слишком ярком Добре христанства (или кстати Ислама) в результате ведет ко Злу.
Другое дело буддисты, индуисты, даосы - там изменения в поряде вещей, Вера и догматы к этому и предназначены.
Но и понятия четкого Добра и Зла там нет...

Если неправ - поправте. Александр Шоу-Даос.


Валерий Михайленко

агностик

Тема: #17978
Сообщение: #470783
22.01.03 11:08
Ответ на #470741 | Игорь Кошелев баптистНе показывать

А есть ещё другие способы? А если меня интересует конкретное сообщение по номеру?

Чтобы найти тему или сообщение по номеру, надо войти в "Горячие новости", что в перечне верхней части экранного полотна:
Основной раздел | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Кто на форуме | Блокнот | Открыть тему | Разное | Поиск | Горячие новости


Игорь Кошелев
Игорь Кошелев

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #470741
22.01.03 10:15
Ответ на #470617 | Дмитрий М. сомневающийсяНе показывать

***РS. Тем, кто слабо ориентируется в структуре форума: перейти к интересующей теме проще всего так: в адресе URL, который показывается сейчас у вас в эксплоере, есть номер данной темы (17978). Замените его на номер интересующей вас темы, нажмите enter.
А вообще – на форуме есть поиск.
Посмотрите на «Розу мира», найдёте много интересного. ***

Ну наконец-то я узнал, как это делать! А то чувствовал себя полным "чайником": все ссылаются на номера тем, я как вот на них перейти... Спасибо Вам, Дмитрий! Вы написали "перейти к интересующей теме проще всего так". А есть ещё другие способы? А если меня интересует конкретное сообщение по номеру?

Да, и как организовать поиск? Там же требуется указывать номера участников.

Извиняюсь за оффтопик. Про РМ я уже высказался.


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #470725
22.01.03 09:56
Ответ на #470617 | Дмитрий М. сомневающийсяНе показывать


Здравствуйте, Дмитрий.

По-моему, я ни разу не позиционировала себя "сторонницей РМ". В силу этого, Ваши [справедливые] страстные нападки на оных к себе не отношу, а потому и не обижаюсь.

Напоминаю, что главная мысль текста Эпштейна в следующем: РЕАЛЬНО, ПРАКТИЧЕСКИ создать «организацию всемирного этического контроля» - такой, какой её воображал себе Андреев – не получится

Мне показалось, что главная мысль Эпштейна, содержащаяся в тексте "ПРЭ" - в следующем:

"Роза Мира, если ее воплотить, и окажется царством антихриста, а сам антихрист - главой РМ".

Права ли я?


Дмитрий М.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #17978
Сообщение: #470617
22.01.03 05:45
Ответ на #467847 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Каринэ.

В который раз повторяется одна и та же ситуация:
Как только сторонникам РМ предлагается внятно сказать, где и в чём неправ Эпштейн в своей критике РМ (а этот его текст известен очень многим, благо ему уже 10 лет, да и в сети висит он порядком) – как сразу бессильно слабеют над клавиатурой руки, запечатываются уста, но зато который раз начинается – вот удивительно! - глупейший перевод стрелок на ДРУГИЕ его тексты и откровенный черный пиар по его личности.
И сатанист-де он, и эротоман он, и ещё вы про постмодерниста забыли сказать – Кольцов свой чёрный пиар именно на этом строил, также увёртываясь всеми способами, только чтобы не говорить КОНКРЕТНО ПО ТЕКСТУ КРИТИКИ РМ.

Может быть вы будете счастливым исключением из общего ряда мягко скажем идиотского поведения «критиков» Эпштейна и предоставите не только набившие оскомину пиарные лозунги о его полной и окончательной нравственной, умственной и т.д. деградации, но и АНАЛИЗ СОБСТВЕННО ТЕКСТА "Роза мира и царство Антихриста: парадоксы русской эсхатологии"?

Специально обращаю внимание – ИМЕННО ЭТОГО ТЕКСТА.
Не нужно про падшего эротомана. Ну не нужно. И про другие тексты его не нужно.
К РМ другие его тексты не имеют отношения.

У него есть ЕДИНСТВЕННЫЙ текст по РМ, о свойствах которого известно только то, что он вызывает у сторонников РМ
а) иррациональный зубовный скрежет
б) полнейшее интеллектуальное бессилие

Я видел только одно более-менее внятно оформленное возражение на этот текст. Здесь на форуме оно приведено в теме 12368 Сообщение: #312231.
Мой ответ на это возражение приведён в сообщении #312330.
Также обратите внимание на предисловие к нему в #312329, где подчеркивается тот факт, что с ГЛАВНОЙ мыслью Эпштейна автор критики вобщем-то согласен.

Напоминаю, что главная мысль текста Эпштейна в следующем: РЕАЛЬНО, ПРАКТИЧЕСКИ создать «организацию всемирного этического контроля» - такой, какой её воображал себе Андреев – не получится.
Эпштейн даже в космологию РМ влезает по минимуму, подчёркивая только очень уж вопиющие расхождения с христианством, которые очень уж трудно не заметить (типа Христа-неудачника и женской ипостаси Троицы). Его вообще интересует другое – что получится, если не просто восхищаться текстом Андреева издалека, а пытаться реально воплотить в жизнь тот идеал общественного устройства, к которому так страстно призывал Андреев на протяжении всего трактата?
И получается у него, что если не просто трепаться о «светлой духовности», а РЕАЛЬНО воплощать в жизнь то, что Андреев предлагает, то проект обернётся своей противоположностью, и антихрист придёт не вопреки «организации этического контроля», а именно благодоря ей.
И НИКТО ДО СИХ ПОР ЭТОТ ТЕЗИС ЭПШТЕЙНА НЕ ОПРОВЕРГ.
ВОТ УЖЕ 10 ЛЕТ КАК.

То, что вместо этого автора подобного тезиса просто поливают грязью – причём в откровенно пиарной манере, показывает не только нечистоплотность и интеллектуальную трусость таковых поливальщиков, но и больше всего - их откровенный инфантилизм.

Никто из восхвалителей РМ даже и не подумал – вопреки всем призывам Андреева – а реально-то можно весь этот рай земной сделать?
А если можно, то как его делать?
Единственным человеком, кто счёл призыв Андреева за чистую монету, оказался – вот ужас-то! - пресловутый «эротоман» Эпштейн, который удивился наивности нарисованного «религиозного коммунизма» и сказал – ну нельзя реально это сделать, смысл проекта по дороге извратится до противоположного!

А инфантильные мальчики и девочки как черт от ладана шарахаются от нормального практического вопроса: ВЫ ТО САМИ ЛИЧНО будете строить эту «организацию этического контроля».
А если да, то КАК?
Как вы обойдёте те подводные камни, которые просто мастерски вскрыты Эпштейном?

Ах, так вы ничего не собираетесь делать?
Ну надо же!…
Вы просто в маниловском духе воздыхаете о том, что может быть эта «Роза мира» как-нибудь где-нибудь появится из воздуха сама собой – и уж тогда – ну конечно! - вы сразу прилетите как мотыльки на благоухание её «светлой духовности»?
Бедный Андреев! Того ли он ждал?
Всё на что способны «люди облагороженного образа», это следующее:

- Фи, этот Эпштейн… Как смеет этот ненавидящий всё светлое смотреть грязным практическим взглядом на нашу высоко духовную мечту, о которой нам так приятно рассуждать в нашем духовно продвинутом кругу!
- О как вы безусловно правы! Это так вульгарно! Так низко!…
- А вы слышали, он ещё и эротоман…
- Да-да-да, просто ужас, я сходил по вашей ссылке, о да! я вчитывался просто с омерзением!…
- А ещё он сатанист!…
- Ну это уж несомненно!…несомненно!…
- И вообще постмодернист!…
- Постмоде…простите, что?
- Э…Это неважно, главное - он полный негодяй!…
- Ах, как вы правы, сударь!… Как приятно поговорить с понимающим человеком, вы несомненно инспирированы Светлой Иерархией!
- И давайте забудем об этом ничтожном Эпштейне! Нам так много надо поговорить о светлом и духовном!
- О, как вы правы! Забудем! Фи!!
- Фи!!

Вы не из таких инфантильных сторонников РМ?
(Я очень надеюсь, что нет)
Может тогда приведёте опровержение ТЕКСТА Эпштейна?

Пока это не удалось никому.

Дмитрий.

РS. Тем, кто слабо ориентируется в структуре форума: перейти к интересующей теме проще всего так: в адресе URL, который показывается сейчас у вас в эксплоере, есть номер данной темы (17978). Замените его на номер интересующей вас темы, нажмите enter.
А вообще – на форуме есть поиск.
Посмотрите на «Розу мира», найдёте много интересного.



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469680
21.01.03 12:28
Ответ на #469583 | Вадов Денис православный христианинНе показывать

PS

Воронова не читал (прочитаю обязательно, если найду)
а чего там искать?

http://roza-mira.boom.ru/voronov.htm



Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #17978
Сообщение: #469657
21.01.03 12:04
Ответ на #469583 | Вадов Денис православный христианинНе показывать

-- Каринэ, как Вы сами относитесь к РМ? --

Я отношусь к РМ как к факту – существующему тексту - от которого «просто отмахнуться», т.е. определить его «в печку», лично я не могу. Особо, принимая во внимание, в каких обстоятельствах она была создана. Протоиерей Валентин Дронов об этом написал убедительно. Да, сейчас времена более чем вегетарианские, и отдельные комфортно живущие православные могут позволить себе хулу на РМ и Д.А.

См. В словаре Даля:

ХУЛИТЬ кого, что, хуливать, не одобрять, порицать, хаять, порочить, унижать, охуждать, осуждать, обзывать дурным, плохим, негодным; противопол. хвалить, одобрять. Не видавши, не хули. Плохая работа сама себя хулит. Не хвали в очи (в глаза), не хула за очи (за глаза). Хулить имя Божье, кощунствовать. Хуленый лучше хваленого. Чего хвалить не умеешь, того и не хули. Дурной хулит нехорошего. Людей хулит, а сам лыком шит. -ся, страдат. возвр. по смыслу. - Притворно плакаться, жаловаться на торговые барыши, не выказывая, скрывая, либо умаляя их. Полно тебе хулиться, знаем мы тебя! Выхулил себе коня, опорочил, купил задешево. Уж дохуливай до конца, захули вовсе. Нахулился вволю. Охулили новокупку мою. Похваля в соху и похуля в соху! Хули, да не перехуливай. Расхулить в пух. Хуленье ср. хула ж. действ. по глаг. Неправая хула - не смола, не пристает. Хулою не вознесешься (не исправишься). Хулительный, хульный отзыв, речи, охульные, порицающие, охуждающие. Хулитель, -ница, хулильщик, -щица, хульник, -ница, хульщик, -щица, кто хулит, бранит, хаит, порочит что, кого.

http://www.booksite.ru/fulltext/dal/dall/01/1856.htm

А раз есть НЕПРАВАЯ хула, то бывает, следовательно, и ПРАВАЯ хула тоже? Можете считать нападки на РМ «правой хулой»:)

-- А теперь вижу только заимствования гностиков… --

Во-первых, если Вы видите «только заимствования гностиков», и подробный анализ, выполненный А.Кольцовым, не сеет у Вас даже и тени сомнения в Вашем нынешнем видении, то… я ничего не могу поделать. Более того, полагаю, что это «невидение» с Вашей стороны и является причиной «неслышания» со стороны Вашего друга.

Во-вторых, долгое и упорное существование самого гностицизма (как и любого другого духовного явления) есть доказательство существования и реальности, над ним надстоящей. Правильно ли гностицизм эту реальность отражал – это другой вопрос.

-- А насчёт непроработанности некоторых тем у Святых Отцов, это Вы бросьте. О чём им надо было говорить --

Т.е. Вы утверждаете, что у Св.Отцов все темы проработаны раз и навсегда? Хм… А вот указывать, о чем им надо было говорить, я считаю невозможным. О чем надо было, о том они сказали. Но Церковное Предание ведь развивается, и кто знает, не будут ли некоторые положения РМ включены в него лет через 40?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Жития 340

Сказание и страдание и похвала святым мученикам Борису и Глебу

5 августа 2022 в 16:22Андрей Бузик
Святые страстотерпцы великие князья Борис и Глеб Господи, благослови, отче! «Род праведных благословится, — говорил пророк, — и потомки их благословенны будут». Так и свершилось незадолго до наших ... читать далее »

Святые 366

Об «уроженке Магдалы», первой удостоившейся явления воскресшего Иисуса.

3 августа 2022 в 16:23Андрей Бузик
Святая равноапостольная Мария Магдалина В издательстве Псковско-Печерского монастыря «Вольный Странник» вышла книга «Святая равноапостольная Мария Магдалина». Эта книга, входящая в серию «Именинник», ... читать далее »

Высказывания 580

Святитель Василий Великий. Святоотеческие сотницы

29 июля 2022 в 16:29Андрей Бузик
Святитель Василий Великий Сотница первая 1. Ученикам философской школы Василий преподал учение, чтобы они стяжали душевную чистоту, телесное бесстрастие, скромную поступь, тихую речь, скромное слово, ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Чудо 321

Как Бог делает избранниками Своими

9 июля 2022 в 16:55Алексей Иванович
Приведу вам два примера из своей жизни. Первый это воинствующий атеист 55 лет решивший доказать себе и всем, что церковь обманывает православных и Причащает их хлебом и вином! С этой целью он ... читать далее »

Планета 256

Остров Врангеля. "Замороженный рай"

6 июля 2022 в 16:34Андрей Бузик
Остров Врангеля. "Замороженный рай" На дальнем краю России, среди зубастых льдов Арктики, затерялся безлюдный остров. О его существовании мало кто знает, а тем более бывали там. Этот ... читать далее »

Природа 229

Замёрзшее дыхание Байкала

4 июля 2022 в 17:03Андрей Бузик
Замёрзшее дыхание Байкала Байкал, замерзшее дыхание Байкала во льду. читать далее »

Триатлон

Самая красивая гонка, которую можно представить!"

"Самая красивая гонка, которую можно представить!"   ярославец Михаил Лукьяненко финишировал на Ironman Alaska 2022. Михаил выступал под нейтральным флагом и с результатом 12:43:08 оказался на 192-й ... читать далее »

Скалолазание

В сборной России по скалолазанию рассказали о высоких результатах спортсменов на сборах

Российские скалолазы, выступающие в дисциплине "скорость", на тренировочном сборе перед спартакиадой показывают результаты, близкие к рекордным. Об этом журналистам в понедельник рассказал старший ... читать далее »

Предание 322

Святитель Василий Великий. О суде Божием

9 августа 2022 в 15:33Андрей Бузик
Святитель Василий Великий По милосердию и человеколюбию благого Бога, по благодати Господа нашего Иисуса Христа, по действию Святаго Духа избавленный от языческого заблуждения, от предков ... читать далее »

Духовное 1017

Сокровищница духовной мудрости. Выписки из творений святых отцов. Седмица 9-я по Пятидесятнице.

8 августа 2022 в 15:55Андрей Бузик
Седмица 9-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 74 (18,1-И) О ЦАРСТВИИ БОЖИЕМ И ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ Икона «Благословение детей» Кто желает в Царствии Небесном удостоиться большей славы, тот должен ... читать далее »

Патерик 281

Святые отцы о рассудительности

7 августа 2022 в 14:47Андрей Бузик
Святые отцы и учителя Православной Церкви 1. Авва Антоний сказал: есть люди, которые изнурили тело свое подвижничеством, – и однако же удалились от Бога; потому что не имели рассудительности. 2. ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

Проповедь 99

«Стойте крепко в вере». Проповеди, поучения, рассказы протоиерея Николая Сухаревского

2 августа 2022 в 10:46Леонид Ф.
Старец протоиерей Николай Сухаревский (12.02.1931-12.07.2021) Книга составлена по милости Божией скромными стараниями духовных чад батюшки Николая. Речь сохранена оригинальная. В книге могут ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Фото 110

Храм Архистратига Михаила, рубленный по северной традиции

11 июля 2022 в 21:58Андрей Рыбак
Сергий Рыжиков и Андрей Рыбак у храма Архистратига Михаила Есть же замечательные русские проекты рубленых храмов. Вот и это прекрасное сооружение показал мне Сергий Рыжиков. Храм Архистратига Михаила ... читать далее »

Афон 218

Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон

8 июля 2022 в 18:21Андрей Рыбак
Монах Андроник. Афон Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон читать далее »

Общий 1361

Успеть покаяться

6 июля 2022 в 10:48Алексей Иванович
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Некоторые верующие люди уверены в том, что если успеть, перед кончиной, покаяться, то спасёшься! Это справедливо лишь отчасти. Происходит это, очевидно, из старого ... читать далее »

Кино 95

Своя земля (1973) Художественный фильм

2 июля 2022 в 15:21Андрей Рыбак
Своя земля (1973) Художественный фильм Своя земля (1973) Художественный фильм По повести Фёдора Абрамова «Безотцовщина». Драма. Окружающие считают пятнадцатилетнего Володьку ленивым, беспутным ... читать далее »

Велоспорт

Француз Каро и швейцарка Нефф победили в кросс-кантри на канадском этапе Кубка мира

8 августа, в Монт-Сент-Энн (Канада) завершился восьмой этап Кубка мира по маунтинбайку в дисциплине "кросс-кантри". Победили француз Титуан Каро и швейцарка Йоланда Нефф. Вторые   швейцарец Филиппо ... читать далее »

Дайвинг

Одиннадцатилетний житель Краснодарского края и восьмилетний москвич установили мировой рекорд по высокогорному подводному погружению.

В горах Карачаево-Черкесии одиннадцатилетний житель Краснодарского края и восьмилетний москвич установили мировой рекорд по высокогорному подводному погружению. Андрей Кашин из поселка Мостовского и ... читать далее »

Календарь 3263

10 августа. Смоленской иконы Божией Матери, именуемой «Одигитрия». Апостолов от 70-ти Прохора, Никанора, Тимона и Пармена. Святителя Питирима, еп. Тамбовского.

9 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
28 июля по старому стилю / 10 августа по новому стилю среда Седмица 9-я по Пятидесятнице. Глас 7. День постный. Пища с растительным маслом. Смоленской иконы Божией Матери, именуемой «Одигитрия» ... читать далее »

Стихи 1246

Дороги жизни и искусства...

8 августа 2022 в 11:06Владимир Лучит
*** Дороги жизни и искусства, как две равнопараллельных борозды на дольней ниве, уж на просторе Бытия соединяются в одну в их бесконечной перспективе. *** Красота, придётся, видимо, признать, как ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Любовь 119

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Без Бога нет жизни, ибо он - любовь.

3 августа 2022 в 16:52Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Без Бога нет жизни, ибо он - любовь. Мы, люди, когда молимся, совершаем свое молитвенное правило, делаем это рассеянно, «для порядка», в молитве не ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Помогите! 215

Нуждаюсь в молитвенной и финансовой помощи.

11 июля 2022 в 09:52Лариса Федоровна
Лариса Федоровна В октябре 2019 года я уже обращалась к вам за помощью на сбор денег для приобретения дров на зиму и по воле Господа Бога вы не прошли мимо,а помогли собрать деньги. На сегодня ... читать далее »

Туризм 152

Безымянка: Жизнь староверов в тайге.

8 июля 2022 в 16:16Андрей Бузик
Безымянка: Жизнь староверов в тайге. Местный транспорт — снегоходы и мотоциклы, электричество только от генератора и включают его на несколько часов в день. Но деревня Безымянка живет своей ... читать далее »

Разное 1197

О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма

6 июля 2022 в 09:36С. Александра
США отправят на Украину группу военных советников О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма 16-05-2022 Военная спецоперация на Украине, имеет не только ... читать далее »

Шутка 201

Газпром и Сбер - халявы больше не будет

2 июля 2022 в 13:22Андрей Рыбак
Лиса Газпром и Сбер - халявы больше не будет, Зубаревич жжет / Владимир Боглаев читать далее »

Горный туризм

где в Крыму испытать горный адреналин

8 августа отмечался Международный день альпинизма. Праздник приурочили к первому покорению горы Монблан в 1786 году   высшей точки Альп. Восхождение на горные вершины   это всегда приключение, новые ... читать далее »

Скайранинг

Фестиваль трейлраннинга в Кабардино-Балкарии собрал больше двух тысяч участников

Больше двух тысяч спортсменов принимают участие в забеге вокруг Эльбруса. Соревнования по трейлраннингу считаются одними из самых сложных. Сильнейшие участники за сутки должны преодолеть почти восемь ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru