Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы православному священнослужителю / Подскажите... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Подскажите...
Станислав Блинов

православный христианин
Тема: #17773    07.01.03 22:47    Просмотров: 1271 [4]

Сообщений: 8    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Что участники форума думают об этих словах? Не впал ли я в ересь или эзотерофилию?
И вообще, каково в православии отношение к Клименту?

Экскурс Климента Александрийского: Об астрологии и судьбе

(69,1) Судьба (h( Ei(marme/nh) есть схождение вместе многих и разнообразных сил, которые невидимы и неявны, но которые определяют пути звезд и управляют через них. (2) Когда же восходит одна из них, движимая круговым движением космоса, она получает власть над рожденными в этот момент в той же мере, как если бы это были ее дети.

(70,1) Невидимые сущности, которые восседают на неподвижных и подвижных звездах[88], управляют рождениями и надзирают за ними. (2) Сами звезды ни на что не действуют, но через них проявляется энергия той силы, которая владеет ими, так же как полет птицы[89] ни на что не воздействует сам по себе, но только знаменует.

(71,1) Двенадцать знаков Зодиака и семь звезд [планет] появляются над горизонтом иногда в сочетании, иногда же – в оппозиции, как восходящие или нисходящие (…). Сами движимые силами, они направляют движение [всех остальных] сущностей, указывая пути рождения живых организмов и обстоятельства им сопутствующие (th/n tw=n perista/ sewn troph/n). (2) Звезды эти и силы несут с собою различные [качества]: добродетельные и вредоносные, правые и левые, и рожденный под их влиянием получает их все. Каждый рождается в определенный ему срок, когда соответствующие силы восходят, согласно естественному природному циклу. Некоторые рождаются в начале [цикла], некоторые же – ближе к концу.

(72,1) От этого сочетания и борьбы сил освобождает нас Спаситель, примиряя эти силы и ангелов, некоторые из которых ведут войну вместе с нами, некоторые же – против нас. (2) Некоторые ведь нам соратники, сражающиеся вместе с нами как Божии слуги, другие же – против нас, как разбойники. Зло ведь, вместо того, чтобы вооружиться мечем и встать в строй на стороне царя, в безумии защищает себя. (73,1) Но тех кто справа, недостаточно для того, чтобы спасти и защитить нас от тех сил, которые атакуют душу через тело и внешнюю среду и стремятся захватить ее в рабство. (2) Ведь промысел (pronohtikoi/) их не настолько совершенен, как у Доброго Пастыря, и они склонны, подобно наемному пастуху, который, увидев волка, предпочтет скорее спасти себя, пустившись в бегство, чем положить душу за охраняемое им стадо. (3) Точно так же и человек, будучи существом слабосильным, часто поступает сам себе во вред на поле битвы, позволяя противнику захватить себя. Тогда то с ним и случается самое худшее.

(74,1) Именно для этого пришел Господь, чтобы принести мир с неба на землю или, как говорит апостол: “Мир на земле и слава наверху.” (2) Поэтому и новая звезда появилась на небе, разрушая старое сочетание звезд, сверкая новым запредельным светом (ou) kosmikw=? lampo/menoj), указывая новый путь и спасение, поскольку сам Господь, руководитель человека, снизошел на землю для того, чтобы увести верующих в него от Судьбы к его Провидению.

(75,1) Судьба, как говорится, существует для толпы, предсказания же рассчитываются с помощью ясных доказательств и научных теорий[90]. (2) И действительно, Маги не только сразу увидели звезду Господа, но и поняли истину о том, что родился царь. Поэтому и пришли они поклониться ему как царю. (3) А поскольку к тому времени только иудеи научились благочестию, Спаситель, который пришел к благочестивым, появился сначала среди тех, кто славился своим благочестием.

Смысл крещения

(76,1) Рождение (ge/nnhsij) Спасителя избавило нас от рождения (gene/sewj) и от власти Судьбы, его крещение (“погружение в воду”) спасло нас от огня, а его страдания освободили нас от страданий, [подготовив к тому,] чтобы и мы последовали за ним. (2) Ведь тот, кто крещен в Боге, сам приближается к нему и получает “власть попирать скорпионов и змей”,[91] то есть, силы зла. (3) Поэтому он заповедовал апостолам: “Идите, проповедуйте и крестите верных во имя Отца и Сына и Святого Духа”[92]. (4) В нем мы возродились, поднявшись выше, чем все остальные силы.

(77,1) По этой причине крещение называется смертью и концом старой жизни, поскольку злые силы оставляют нас[93], но оно же называется жизнью во Христе, поскольку он один владеет ею.[94] (2) Сила преобразования при крещении касается не тела (оно встает [из воды] тем же самым), но души.[95] Восставшего после крещения даже нечистые духи отныне называют “слугой Бога”, и страшатся того, кого прежде третировали.

(78,1) До крещения Судьба реальна (a)lhqh/j), как они говорят, после же – ошибаются астрологи. (2) Освобождает не только омовение, но и гносис, знание того, кто мы были, кем мы стали, где были прежде и где находимся сейчас, куда идем, от чего освободились и что есть рождение и возрождение (h( gnw=sij, ti/nej h(=men, ti/ gego/namen: pou= h(=men, h? pou= e)neblh/qhmen: pou= speu/domen, po/qen lutrou/meqa ) ti/ ge/nnhsij, ti/ a)nage/nnhsij).

Валерий Михайленко

агностик

Тема: #17773
Сообщение: #459313
09.01.03 01:23
Ответ автору темы | Станислав Блинов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предполагаю, что тот раздел сайта Православного патрологического общества
http://www.mrezha.ru/theology/pater_teach.asp?id_autor=59
где размещён ряд статей о Клименте Александрийском (преимущественно А.И.Сидорова), Вам знаком.

Тем более должна быть знакома статья Е.В.Афонасина
http://philos.nsu.ru/rus/classics/strom_article.htm
поскольку цитируемый Вами фрагмент, похоже, взят с адреса:
http://philos.nsu.ru/rus/classics/Clemens_Excerpta.htm

Со своей стороны могу предложить отсканированную биографическо-библиографическую статью о Клименте Александрийском иеромонаха (ныне епископа РПЦ) Илариона (Алфеева) по адресу:
http://proroza.narod.ru/alfeev.htm
Здесь по поводу текста с "Вашим" фрагментом говорится следующее:
"Под именем Климента Александрийского сохранились "Извлечения из Феодота", представляющие собой выписки из сочинений еретиков-гностиков вперемежку с мыслями самого Климента."


Мальцев Вячеслав Георгиевич

православный христианин

Тема: #17773
Сообщение: #459030
08.01.03 18:59
Ответ автору темы | Станислав Блинов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не впал ли я в ересь или эзотерофилию? **

Дорогой Станислав.

Думаю, что не в ересь Вы впали, а в нечто иное, впрочем тоже небезопасное.

Один из великих отцов (кажется , преп. Максим Исповедник) говорил, что (цитирую своими словами, по памяти) благоразумные хотят вопрошать и быть вопрошаемыми ТОЛЬКО О ПОЛЕЗНОМ.
А высокоумное неблагоразумие стремится вопрошать О СУЕТНОМ.

Что же полезно и что "суетно"?
Безусловно полезно все, что помогает нам избавиться от страстей.

Ваш В.


Александр Румянцев

православный христианин

Тема: #17773
Сообщение: #458576
08.01.03 11:39
Ответ автору темы | Станислав Блинов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Термин эзотерофилия рожден от страха внешнего, поверхностного человека перед тайными глубинами внутреннего.
Эзотерические знания также свойственны внешнему человеку - это его представления о внутреннем.

>каково в православии отношение к Клименту?

Внешнее в историческом.

>Не впал ли я в ересь или эзотерофилию?

Надо больше бояться вместе с мертвыми погребать своих мертвецов. В святоотеческом православии нерожденность свыше считается ересью ересей.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #17773
Сообщение: #458558
08.01.03 11:14
Ответ автору темы | Станислав Блинов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Станислав, в православии действует принцип "согласия отцов".
Т.е. какое-то высказывание святого признается истинным, если оно встречается еще у ряда святых. В данном случае, очевидно, такого согласия нет. Поэтому данное мнение Церковь не разделяет, более того, астрология осуждена Соборами.


иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #17773
Сообщение: #458553
08.01.03 11:09
Ответ автору темы | Станислав Блинов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Станислав!

Отношение к Клименту в Церкви спокойное и взвешенное. Об этом можно судить из патрологических курсов о. Иоанна Мейендорфа, о. Киприана Керна (а также "Антропология св. Григория Паламы"), А.И. Сидорова, архиеп. Филарета Гумилевского, и даже Л. Карсавина или А.Ф. Лосева (8 том Истории античной эстетики). Как там написано, такое и отношение.

В Ваших цитатах смешано изложение мнений самого Климента (который строил свое богословие на основе стоикоплатонического философского материала, как и все александрийцы) со строго церковным учением и разными гностическими и платонико-пифагорейскими мнениями, с которыми он постоянно спорит. Во втором случае он обычно точен, в первом - позволяет себе много собственных мнений, но всегда оговаривает это и оставляет на суд читающего (вывод - читающий должен быть не совсем новоначальным, иначе ему м.б. и не разобраться). В третьем - излагает, естественно, неправославное мнение, спорит с ним и опровергает.

Впали ли Вы в ересь или что другое - судить, видимо, лучше Вам самому.

На Климента ссылаются "православные" и неправославные эзотерики, но они же считают своим и преп. Серафима Саровского, и преп. Сергия. Так что отвергать Климента только на этом основании не стоит.

Нужно только помнить, что у Климента - развернутая педагогическая система воспитания личности, одни книги у него - для новоначальных, другие - для борющихся со страстями, третьи - для духовных наставников. С новоначальными он обычно говорит на другие темы, нежели те, что Вы цитируете. Это "Протрептик", "Какой богач спасется", "Педагог", и первая часть "Строматов".

С уважением

и.С.






Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #17773
Сообщение: #458529
08.01.03 10:38
Ответ автору темы | Станислав Блинов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ммммм.... я я бы лучше спросил у священника...


Сергей Спис

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17773
Сообщение: #458463
08.01.03 06:37
Ответ на #458436 | Диакон о.Сергий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Сергий, с каких пор Климент александрийский в запрещении?


Диакон о.Сергий

православный христианин

Тема: #17773
Сообщение: #458436
08.01.03 03:18
Ответ автору темы | Станислав Блинов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Станислав!
Ваш интерес к запрещенным святыми отцами книгам, как новоначального ни чем не обоснован!
Ибо эти книги являются душевредными. Если хотите спасения своей душе, то покайтесь немедленно в ослушании Церкви. Если нет, берегитесь Суда Божьего!!!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 277

Об образе и подобии Бога в богочеловеке.

30 ноября 2020 в 11:03Андрей Рыбак
В пещере невидимых старцев. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Матфея Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Мир 321

БесогонTV «Проделки маркиза Карабаса»

29 ноября 2020 в 21:33Андрей Рыбак
Никита Михалков БесогонTV «Проделки маркиза Карабаса» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, каким образом у нас в стране создается невидимая ... читать далее »

Церковь 646

Молчанием предаётся Бог

29 ноября 2020 в 18:54Андрей Рыбак
Распятие на Кресте Любви Молчанием предаётся Бог читать далее »

Стихи 896

Всё подсказываемое...

29 ноября 2020 в 14:52Владимир Лучит
*** Всё подсказываемое интуициею нам, а стало быть, и сердцем тоже, даже иногда казалось бы рассудку вопреки, уж нас обманывать не может! *** Жизнь чтобы верно понимать, пожалуй, главное – с ... читать далее »

Любовь 64

В ком нет ума в том нет разума и любви. Верно и обратное.

28 ноября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
Урожай созрел Отче. Время жатвы пришло Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Высказывания 472

Когда умножится в человеке благодать, тогда страх смертный делается презираемым

27 ноября 2020 в 20:59Андрей Рыбак
Преподобный Исаа́к Си́рин VII век. "Когда умножится в человеке благодать, тогда по желанию праведности страх смертный делается для него легко презираемым, и много причин находит он в душе ... читать далее »

Катастрофы 261

"Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим..ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..",

26 ноября 2020 в 21:47С. Александра
ледовая-сопка Ледовый мрак Владивостока — духовное следствие насаждения идолопоклонства и язычества… "..Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения ... читать далее »

Помогите! 205

Собрать на дорогу

26 ноября 2020 в 13:25Юлия Бутурлина
Дорогие друзья. Раиль Прошу Вас помочь собрать в дорогу на реабилитацию маму с 2 мя детьми. Нужно найти 40 000 т.р Фонд смог оплатить больного ребенка Раиля Гильмутдинова и сопровождающего, однако ... читать далее »

Память 316

К-219. Последний поход.

26 ноября 2020 в 11:41Андрей Рыбак
К-219. Последний поход. К-219. Последний поход. читать далее »

Выживание. 266

Староверы. Признаки жизни

26 ноября 2020 в 00:18Андрей Рыбак
Староверы Староверы. Признаки жизни читать далее »

Фридайвинг

Премьера современной оперы "Апноэ"

Премьера современной оперы "Апноэ" 28 ноября состоится премьера современной оперы "Апноэ" от лаборатории молодых композиторов и драматургов "КоOPERAция". читать далее »

Парусный спорт

Александр Аскеров с олимпийской лицензией, Яна Резникова   с золотой медалью!

Чемпионат и первенство Европы в классе RS:X. Александр Аскеров с олимпийской лицензией, Яна Резникова   с золотой медалью! читать далее »

Литература 370

Мысли вслух, продолжение

30 ноября 2020 в 03:50Леночка Борисовна
Лена, как Эльза из сказки иногда "вяжет рубашки из крапивы" своим Братьям из Предсуществования, там Братья, а здесь еще и учителя, каждый в разной степени чему-то учил Лену .. Елена Борисовна ... читать далее »

Духовное 856

Пост освобождает путь озарения Святого Духа, освящающим ум...

29 ноября 2020 в 20:45Андрей Рыбак
Василий Великий IV век ПОСТ освобождает ПУТЬ ОЗАРЕНИЯМ СВЯТОГО ДУХА, ОСВЯЩАЮЩИМ УМ, и УКРАШАЕТ ОДЕЖДОЙ ЛУЧЕЗАРНОЙ БЛАГОДАТИ. "Кто при обильной пище и непрестанной роскоши принимал какое-либо общение ... читать далее »

Праздники 288

Россия отмечает День матери.

29 ноября 2020 в 16:39Андрей Бузик
День матери ежегодно отмечается в России в последнее воскресенье ноября, в этом году праздник приходится на 29 число. День матери, отмечаемый в России в последнее воскресенье ноября, был установлен ... читать далее »

Фото 98

Могилка прп Паисия Святогорца + 1994

29 ноября 2020 в 00:28Андрей Рыбак
Могилка прп Паисия Святогорца + 1994 В монастыре Иоанна Богослова в Суроти, недалеко от Салоник, расположена могилка, где покоятся мощи прп Паисия Святогорца почившего здесь в 70 летнем возрасте, 12 ... читать далее »

Предание 232

"...И в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих.."

27 ноября 2020 в 23:45С. Александра
Святая лжица Савва Илиадис. О святой лжице для Божественного Причащения. Пренебрежительное отношение к святыням и нечестие по отношению к святоотеческому преданию, благочестиво хранимому ... читать далее »

Путешествия 244

Севморпуть. Дорога во льдах. Документальный фильм Михаила Кожухова.

27 ноября 2020 в 16:43Андрей Бузик
Севморпуть. Дорога во льдах. Документальный фильм Михаила Кожухова. Исследование, репортаж, исторические воспоминания, публицистика - все эти жанры присутствуют в двухсерийном документальном фильме ... читать далее »

Проповедь 9

О взаимодействии людей и ангелов. Проповедь схиигумена Гавриила

26 ноября 2020 в 19:32Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая О взаимодействии людей и ангелов. Проповедь схиигумена Гавриила (21.11.20) на Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил безплотных. «Ангелы и демоны в ... читать далее »

Эсхатология 623

"Святое Причастие без маловерия". Монастырь Григориат Святой Горы Афон

26 ноября 2020 в 12:22Андрей Рыбак
Божественное Причастие Монастырь Григориат Святой Горы Афон Святое Причастие без маловерия Размышление духовников афонского монастыря Григориат, окормляющих паству в Греции и за её пределами, об ... читать далее »

Народное творчество 35

Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета

26 ноября 2020 в 01:38Андрей Рыбак
Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета читать далее »

Творчество 397

Концерт Марины Девятовой в Кремле

26 ноября 2020 в 00:16Андрей Рыбак
Марина Девятова Концерт Марины Девятовой в Кремле читать далее »

Скалолазание

Алексей Рубцов - участник Олимпийских игр-2020!

Алексей Рубцов - участник Олимпийских игр-2020! Выиграв Чемпионат Европы в многоборье, Алексей Рубцов (Москва) завоевал лицензию участника Олимпийских игр-2020. Она стала третьей для нашей страны. читать далее »

Скалолазание

Медальный рекорд россиян и олимпийские лицензии. Завершился ЧЕ по скалолазанию в Москве

Чемпионат Европы по скалолазанию завершился в субботу соревнованиями в олимпийской дисциплине "многоборье", турнир проходил с 21 по 28 ноября в Центре гимнастики Ирины Винер-Усмановой в Москве. ... читать далее »

Песни 49

Три танкиста.

29 ноября 2020 в 22:47Андрей Рыбак
Танкистка. Три танкиста. Музыка Дмитрий Покрасс, Даниил Покрасс, слова Борис Ласкин Продюсер - Тимур Ведерников Сопродюсер - Андрей Полосин Режиссер - Дмитрий Бурлаков Оператор - Евгений Горячкин читать далее »

Видео 398

Как встретим Рождество и Новый год? Прямая речь протоиерея Андрея Ткачева

29 ноября 2020 в 20:22Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев КАК ВСТРЕТИМ РОЖДЕСТВО И НОВЫЙ ГОД? ПРЯМАЯ РЕЧЬ ПРОТОИЕРЕЯ АНДРЕЯ ТКАЧЕВА (1 ЧАСТЬ) читать далее »

Календарь 2662

30 ноября. Святителя Григория чудотворца, епископа Неокесарийского. Преподобного Никона, игумена Радонежского.

29 ноября 2020 в 15:34Андрей Бузик
17 ноября по старому стилю / 30 ноября по новому стилю понедельник Седмица 26-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. Монастырский устав: горячая пища без масла. Свт. Григория чудотворца, ... читать далее »

Жития 287

Святой апостол и евангелист Матфей

28 ноября 2020 в 15:50Андрей Бузик
Святой апостол и евангелист Матфей Святой апостол и евангелист Матфей, именуемый также Левием (Мк. 2, 14; Лк. 5, 27), апостол из двенадцати (Мк. 3, 18; Лк. 6, 45; Деян. 1, 13), брат апостола Иакова ... читать далее »

Разное 1128

Скоро спутники смогут наблюдать за вами в любом месте и в любое время. Сохранится ли приватность частной жизни?

27 ноября 2020 в 23:39С. Александра
Фотоиллюстрация множества спутников Фотоиллюстрация множества спутников Скоро спутникисмогут наблюдать за вами в любом месте и в любое время. Сохранится ли приватность частной жизни? В 2013 году в ... читать далее »

Общий 1250

Юрий Воробьевским о "борьбе" с коронавирусом

27 ноября 2020 в 15:52Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Вслед за доктором экономических наук, профессором Валентином Катасоновым, экспертом российского общественного оперштаба по борьбе с коронавирусом, стал писатель и публицист - Юрий ... читать далее »

SOS! 475

Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020

26 ноября 2020 в 18:43Андрей Рыбак
Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020 Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020 Посмотреть и скачать ролик можно на Телеграм: ... читать далее »

История 494

"Провокация на Уссури" 1969 г.

26 ноября 2020 в 11:48Андрей Рыбак
С Днем Пограничника "Провокация на Уссури" 1969 г. Фильм рассказывает о событиях на советско-китайской границе в марте 1969 года. 2 марта 1969 г. в 4 ч. 30 мин. по московскому времени китайские ... читать далее »

Туризм 131

Юршинский остров.

26 ноября 2020 в 01:15Андрей Рыбак
остров Патмос Алтай ЮРШИНСКИЙ ОСТРОВ КОЧКА | @Станислав Феофанов читать далее »

Святые 215

Слава Богу за всё. Крестный путь Святителя Иоанна Златоуста.

25 ноября 2020 в 16:23Андрей Бузик
Слава Богу за всё. Крестный путь Святителя Иоанна Златоуста. Византийская империя, IV-V век от Рождества Христова. Взволнованный рассказ профессора МДА М.М. Дунаева о трудах и трагической судьбе ... читать далее »

Альпинизм

Разбора несчастного случая,

Разбора несчастного случая, произошедшего 16 марта 2020 г. на маршруте 3А к. сл. по кулуару  Откола  Восточной стены Восточного гребня, хр. Тахтарвумчорр (Хибины) с двумя группами УТС ФА СПб читать далее »

Сноуборд

Сборная по акробатическим дисциплинам приняла участие в Prime Park Session

В Австрии проходит тренировочный сбор у основного состава сборной России по акробатическим дисциплинам. На трассах Тироля к приближающемуся сезону готовятся Влад Хадарин, Михаил Матвеев, Никита ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru