Вот очень страшно туда идти, потому что с детства почти ничего не помню. А завтра собрался вечером пойти на службу церковную ненадолго, как посоветовали на форуме, - и страшно оттого, что я не знаю что там делать. Маленьким я там свечки ставил; ходил, на иконы смотрел; если какое таинство - участвовал... А вот сейчас уже даже не знаю - помогите пожалуйста, просто расскажите о том - что в церкви делают. Мать со смехом ответила "Молиться там нужно". Но это я понимаю - а молитв знаю не много, и они все "событийные" вроде "еда", "учение", Символ Веры, против бесов и такого плана все. Только получается "Отче наш" и короткая Богородице - та что в кратком правиле есть.
Раскажите пожалуйста - что там в церкви делать, и не заставят там меня в таинствах участвовать? А вдруг все на таинство идут, а я как овца за ними пойду, а потом поздно будет обратно продираться - то есть чтобы не оказаться в таком положении, расскажите пожалуйста.
Простите, если кого-то смущаю своими сообщениями - я тут попал на одну из старых тем, как раз на свое сообщение, и понял что говорил ерунду и вел себя как дурак. И, боюсь, что потом окажется, что и сейчас совсем не изменился.
Вообщем - просто расскажите хотя бы пример своего обычного посещения церкви. Еще я боюсь, что ко мне пристанут какие-нибудь "активисты" - у меня хвостик, и сзади можно подумать, что девушка стоит(особенно люди старшего возраста, бабушки, так думают). А женщине нужно голову покрывать. Еще просто иду я в церковь местную - а туда ходят люди из деревни, которая рядом с высотными домами находится. Тоже страшно. И еще такой вопрос - я не должен буду там ни в чем участвовать? Чтобы просто постоять в стороне и сделать то, что в церкви делают (самому смешно стало :) - глупый вопрос, конечно, но ведь действительно такая оказия, что не помню я с детства).
Надеюсь увидеть ответы завтра утром.
Спасибо большое всем, кто поможет.
Владислав.
...слов нет... И даже, насмотревшись на православных на форуме - не любопытно было? %-О
Удивитиельно.
Если коротко сформулировать - веди себя "социально". Это значит, что не стоит сознательно выделяться, ты и так будешь выделен, как ни мимикрируй :0)
В таинствах как можно заставлять принимать участие?! Это ты какой-нибудь сектологии начитался?? Чушь.
Стой где стоишь, стараясь не мешать, смотри, что делают окружающие, но не навязчиво, не глазей по сторонам, смотри в сторону алтаря, иконы рассмотривай до или после службы.
Одевайся скромно, но в чистую и аккуратную одежду. Без украшений, всяких фенечек там, пирсинга и прочей мути.
Слушай ход службы, если хочешь добросовестно отнестись - прочитай на liturgy.ru текст Всенощной (если ты на нее собрался). Есть полно брошюр с растолкованием служб - тебе прочесть 40 минут от силы.
Старайся молиться вместе с верующими, не получается - отвлекся, сбился, не понимаешь ЦСЯ - молись своими словами. Думай о себе и о Боге, больше ни о чем и ни о ком!
В определенные моменты службы принято креститься или творить поясные или даже земные поклоны, тебя никто не заставляет делать этого, если душа не лежит - никто на тебя косо не посмотрит! Потом поймешь - зачем мы это делаем.
Не делай главной ошибки новоначальных - во время службы не ставь свечи, свечи - вообще дело третьестепенное.
Не бойся спросить окружающих, если обтоятельства позволяют. Но во время особых моментов службы (например, чтения Евангелия) стой смирно! Да ты сам увидишь эти моменты.
Да все достаточно банально, даже неясно, это ли тебе нужно?
"Активистов" не бойся - первое и мгновенное на них оружие это улыбка и ласковый ответ. Скажем, делают тебе замечание (хотя это и не положено во время службы, если нет ничего вопиющего), ты говоришь, ах спасибо Вам огромное, матушка, я и не знал, теперь буду знать!
P.S. Завтра ответов не жди...
P.P.S. А почему ненадолго? Зачем заранее малодушничать? Настройся выстоять столько, сколько будет сил.
Ну, Владислав, повеселили Вы меня. Смешно стало.
Чего делать в церкви? Службу слушать.
Если нормально себя вести, никто и прикапываться не будет. Ну, а бабули есть активные - так на них можно внимание на них не обращать. В сторону отойти и все.
Я смотрю на этот вопрос гораздо шире. Ведь церковь - это не заведение такое, это собрание людей. Можно еще шире посмотреть - Церковь это Тело, совокупность детей, рожденных от Бога.
Для себя я сформулировал давным давно неприложную истину. Человеку надлежит делать то, что ему надлежит делать, а чего делать не надлежит того - извините, делать не нужно.
Наверное этот вопрос актуален на протяжении всей жизни - что делать? Ответ для меня прост - "Ищите Царство Небесное, которое внутри вас есть".
Однако, мне известна еще одна неприложная истина - сколько себя помню, всегда голос изнутри говорил - "никогда не делай того, что противно твоей сути, твоему духу".
Вот только что вернулся. Даже больше чем расчитывал получилось. :) Вот надо с кем-то поделиться впечатлением...
Раньше я туда не шел - страшно было(уже теперь не понимаю чего). И каждый раз когда собирался - все что-то не получалось, какие-то досадные недоразумения происходили. Так и откладывал. А в этот раз не собирался - просто решил пойти, и все как ни странно получилось.
Это ты какой-нибудь сектологии начитался??
Угу, и как вижу зря - все совсем не так. Обычные люди - те же, кого я могу увидеть на рынке, в университете, на улице - где угодно. И молодые, и старые, и красивые, и не красивые, и лысые... вот только с длинными волосами там не было - так что, как я и ожидал, оказия с моими волосами вышла: когда уже уходил, за спиной кто-то воскликнул(я там лицом поворачивался) "Так это же не девушка!". :)
Я еще за джинсы боялся - но никто на мою одежду похоже не смотрел. Бабушки там просто замечательные оказались - не в том плане, что их не было, а в том, что я их просто понял: спокойнее было, когда они обе колонны равняли, ходящих увещевали и разговаривающих прерывали. А вот из-за девушек без головного убора скандал не поднимали - видимо очень тихо им говорили, или те сами видели: две вскоре шапочки одели. Это я мельком все замечал - даже не успел церковь рассмотреть: видел только передние иконы.
Про свечи я понял. Но так получилось, что я не поставил ни одной свечи - церковь там маленькая, если кто ставил - передавали. А это все же отвлекало...
Текст службы так, увы, и не прочел. :( Все что-то отвлекало совсем не важное.
Думай о себе и о Боге, больше ни о чем и ни о ком!
Редко получается. Либо какие-то осуждающие мысли окружающих приходят, либо вдруг энтузиазм на внешние планы появляется, либо я совсем не слышу священника. Точнее не священника - а того кто... мм а почему там так монотонно тексты читаются? Вот выходит священник, или клирос поет - там все понятно. А чтение...
А вообще вот что тяжело было - где-то на середине службы, когда я уже чуть устал, появились совсем жуткие мысли на уровне нападок на православие - и про то что добрых дел нет(как будто я сам их совершаю тоннами), и что доброты какой-то не чувствуется(как будто она должна в воздухе разливаться) и вот так на таком уровне простоял минут пять. И с непривычки очень сложно о прощении просить - как-то не просится. Очень многое не понятно: почему так много славославий Богу, зачем что-то поется, а что-то читается, почему из инструментов только колокола... И мне очень трудно было побороть в себе осуждение - впереди стоял человек, который много кланялся, а было тесно. Идешь по улице - и видишь людей, зная что они грешники и ты грешник: совсем не сложно их прощать, если кто-то направленно сделает гадость - то тут сложно конечно, но если во-время вспомнить о собственных авгиевых конюшнях, то тоже простить легко. А в церкви почему-то не прощалось. И вот все мыли о таком мирском - о дурацкой борьбе за прощение человека, о том что молитвы монотонные(и опять же попытки найти внутри оправдание этому). Видимо, я просто не привык.
Зато все это развеялось, когда в магазин по пути домой зашел. Там мама мальчика маленького под руку выводила - а он на меня посмотрел. Чистые такие блестящие круглые глаза. Стыдно мне в них смотреть стало, и я отвернулся. Посмотрел вокруг, послушал музыку из радио и понял глупость своих переживаний внутри - все же в церкви есть что-то из этих детских глаз.
И что-то нищих не было около церкви ни одного - то ли от холода, то ли что она маленькая.
А вот зацепок было мало - они были конечно, но когда я только решил пойти: сразу трое людей позвонили и сказали что я им нужен именно вот в этот вечер. Всех я переадресовал днем позже. А прямо перед выходом(незадолго) начался показ "Юнона и Авось" - чуть не опоздал из-за него. И эта опера что-то мне совсем не понравилась - похоже больше на насмешку, хотя конечно я могу ошибаться: я же посмотрел только 30 минут.
И еще прямо перед выходом узнал, что в сочельник есть ничего нельзя было - а я это нарушил. Будет мне урок - как фарисействовать с едой.
Спасибо большое вам, Иоанн, за помощь и поддержку накануне этого первого похода. Книжку рекомендованную я скачал - сейчас читаю. Тоже вопросы возникают, но я пока повременю: может в ней дальше ответы есть.
С праздником!
Оля Н. православный христианин нет доступа на форум
Здравствуй :)))))))))
Очень за тебя рады.
Ты радуйся всему хорошему, а крайностей избегай.
Хароший православный это кто добрый и воспитанный, вот и все :)))))
Здравствуйте Владислав.В церкви,те кто уже понимает,что к чему, - обычно молятся,-
это может быть большая длинная молитва на протяжении всей службы(что кстати очень чудесно
и полезно),правда,так сразу может не получится - я например(думаю и большинство)молятся вместе
со всеми - хором,священниками,(правда есть моменты,когда нужно внутренне молчать).Вначале может
быть сложно ввиду непривычки и незнания службы,попробуйте внутренне понемногу молиться(по силам),
и вникать в богослужение.
Точнее не священника - а того кто... мм а почему там так монотонно тексты читаются? Вот выходит священник, или клирос поет - там все понятно. А чтение...
Андрей Кураев объяснял, что это для того, чтобы каждый мог вложить в молитву чтеца СВОЕ эмоциональное содержание... Текст чтеца - это как бы "каркас", на который Вы натягиваете СВОИ чувства, свои переживания... А если чтец будет читать с выражением, то он как бы навязывает Вам СВОЕ настроение...
Очень многое не понятно: почему так много славославий Богу, зачем что-то поется, а что-то читается, почему из инструментов только колокола...
Отсутствие инструментов, как я плонимаю, чтоюы избежать некой "чувственности" в песнопениях. Ведь любой инструмент, опять же, по-своему эмоционален. та эмоциональность может быть торжественной и величественной, как у органа, например, но все равно она душевна, а не духовна...
А зачем так "много славословий" Богу - это Вы поймете по мере духовного роста.
Православная служба создана как бы "на вырост", т.е. понятна она становится отнюдь не сразу.
Это можно сравнить, опять же по словам Кураева, с альпинистами. Смотрите, как они идут по городу: теплая одежда, сапоги, огромные рюкзаки... а кругом лето, солнце...
Но вот они поднимаются на высоту, и все это, такое "ненужное" в городе, становится уже жизненно необходимым...
Но мы-то с Вами пока еще в городе :))
Вот и недоумеваем... :)
С этим я конечно согласен, но … иногда трудно сдержать чувства, особенно когда читаешь, например, Рождественский канон, там все песни такие величественные. Монотонности просто не получается.
И я думаю это и не нужно.
Вы согласны?
А по-поводу того, как вести себя в храме, думаю, правильнее искать совета у святых отцовъ, ну и самое вожное, конечно, свой личный опыт.
С этим я конечно согласен, но … иногда трудно сдержать чувства, особенно когда читаешь, например, Рождественский канон, там все песни такие величественные. Монотонности просто не получается. И я думаю это и не нужно.
Вы согласны?
Я думаю, что в ТАКОЙ день эмоции разрешаются :))
А по-поводу того, как вести себя в храме, думаю, правильнее искать совета у святых отцовъ, ну и самое вожное, конечно, свой личный опыт.
Практически все богослужение состоит из молитв и песнопений. Слушайте, повторяйте, молитесь вместе с верующими и постепенно втянитесь. Для облегчения задачи купите брошюру с текстом литургий или молитвослов.
