если я скажу, что видел, где я ТАМ буду, сочтут, что я в прелести. И я сам первый сочту.
Лучше не загадывать, а надеяться, не так ли?.. И работать изо всех своих немощных силенок, рассчитывая, что Господь и намерение целует.
> И мне очень трудно было побороть в себе осуждение - впереди стоял человек, который много кланялся, а было тесно.
А вот когда на каком-нибудь рынке за конфетами стоим, и бабули впереди нас громко разговаривают, крутятся, проходят, даже толкают, обижаемся обычно меньше, или вообще не обижаемся. :-)
Стоим, конфет хочется к празднику, не ропщем. Так и смотрим на витрину. Нас толкают, а мы глядим на витрину.
А в самом деле, зачем туда ходить? Если человек не собирается причащатся, то вроде и остается только, как здесь сказано, службу слушать и молиться. Но помолиться можно и дома, зачем каждый раз в церковь ходить? раз, два, может.. потому и вопрос, что там делать? потому что, вроде другие люди знают что делать - те же свечи ставят, делают поклоны, крестятся по ходу службы.. Тут сказано, что все мол на вырост, потом будет понятно.. Но это будет потом, сейчас там что делать?
P.S. а на фотографии Вы ли это? помнится, у Вас как-то была совсем другая, и другое info..
Практически все богослужение состоит из молитв и песнопений. Слушайте, повторяйте, молитесь вместе с верующими и постепенно втянитесь. Для облегчения задачи купите брошюру с текстом литургий или молитвослов.
С этим я конечно согласен, но … иногда трудно сдержать чувства, особенно когда читаешь, например, Рождественский канон, там все песни такие величественные. Монотонности просто не получается. И я думаю это и не нужно.
Вы согласны?
Я думаю, что в ТАКОЙ день эмоции разрешаются :))
А по-поводу того, как вести себя в храме, думаю, правильнее искать совета у святых отцовъ, ну и самое вожное, конечно, свой личный опыт.
С этим я конечно согласен, но … иногда трудно сдержать чувства, особенно когда читаешь, например, Рождественский канон, там все песни такие величественные. Монотонности просто не получается.
И я думаю это и не нужно.
Вы согласны?
А по-поводу того, как вести себя в храме, думаю, правильнее искать совета у святых отцовъ, ну и самое вожное, конечно, свой личный опыт.
Точнее не священника - а того кто... мм а почему там так монотонно тексты читаются? Вот выходит священник, или клирос поет - там все понятно. А чтение...
Андрей Кураев объяснял, что это для того, чтобы каждый мог вложить в молитву чтеца СВОЕ эмоциональное содержание... Текст чтеца - это как бы "каркас", на который Вы натягиваете СВОИ чувства, свои переживания... А если чтец будет читать с выражением, то он как бы навязывает Вам СВОЕ настроение...
Очень многое не понятно: почему так много славославий Богу, зачем что-то поется, а что-то читается, почему из инструментов только колокола...
Отсутствие инструментов, как я плонимаю, чтоюы избежать некой "чувственности" в песнопениях. Ведь любой инструмент, опять же, по-своему эмоционален. та эмоциональность может быть торжественной и величественной, как у органа, например, но все равно она душевна, а не духовна...
А зачем так "много славословий" Богу - это Вы поймете по мере духовного роста.
Православная служба создана как бы "на вырост", т.е. понятна она становится отнюдь не сразу.
Это можно сравнить, опять же по словам Кураева, с альпинистами. Смотрите, как они идут по городу: теплая одежда, сапоги, огромные рюкзаки... а кругом лето, солнце...
Но вот они поднимаются на высоту, и все это, такое "ненужное" в городе, становится уже жизненно необходимым...
Но мы-то с Вами пока еще в городе :))
Вот и недоумеваем... :)
Здравствуйте Владислав.В церкви,те кто уже понимает,что к чему, - обычно молятся,-
это может быть большая длинная молитва на протяжении всей службы(что кстати очень чудесно
и полезно),правда,так сразу может не получится - я например(думаю и большинство)молятся вместе
со всеми - хором,священниками,(правда есть моменты,когда нужно внутренне молчать).Вначале может
быть сложно ввиду непривычки и незнания службы,попробуйте внутренне понемногу молиться(по силам),
и вникать в богослужение.
Спаси вас Господи,Александр.
Юлия Л. православный христианин нет доступа на форум
Здравствуй :)))))))))
Очень за тебя рады.
Ты радуйся всему хорошему, а крайностей избегай.
Хароший православный это кто добрый и воспитанный, вот и все :)))))
Вот только что вернулся. Даже больше чем расчитывал получилось. :) Вот надо с кем-то поделиться впечатлением...
Раньше я туда не шел - страшно было(уже теперь не понимаю чего). И каждый раз когда собирался - все что-то не получалось, какие-то досадные недоразумения происходили. Так и откладывал. А в этот раз не собирался - просто решил пойти, и все как ни странно получилось.
Это ты какой-нибудь сектологии начитался??
Угу, и как вижу зря - все совсем не так. Обычные люди - те же, кого я могу увидеть на рынке, в университете, на улице - где угодно. И молодые, и старые, и красивые, и не красивые, и лысые... вот только с длинными волосами там не было - так что, как я и ожидал, оказия с моими волосами вышла: когда уже уходил, за спиной кто-то воскликнул(я там лицом поворачивался) "Так это же не девушка!". :)
Я еще за джинсы боялся - но никто на мою одежду похоже не смотрел. Бабушки там просто замечательные оказались - не в том плане, что их не было, а в том, что я их просто понял: спокойнее было, когда они обе колонны равняли, ходящих увещевали и разговаривающих прерывали. А вот из-за девушек без головного убора скандал не поднимали - видимо очень тихо им говорили, или те сами видели: две вскоре шапочки одели. Это я мельком все замечал - даже не успел церковь рассмотреть: видел только передние иконы.
Про свечи я понял. Но так получилось, что я не поставил ни одной свечи - церковь там маленькая, если кто ставил - передавали. А это все же отвлекало...
Текст службы так, увы, и не прочел. :( Все что-то отвлекало совсем не важное.
Думай о себе и о Боге, больше ни о чем и ни о ком!
Редко получается. Либо какие-то осуждающие мысли окружающих приходят, либо вдруг энтузиазм на внешние планы появляется, либо я совсем не слышу священника. Точнее не священника - а того кто... мм а почему там так монотонно тексты читаются? Вот выходит священник, или клирос поет - там все понятно. А чтение...
А вообще вот что тяжело было - где-то на середине службы, когда я уже чуть устал, появились совсем жуткие мысли на уровне нападок на православие - и про то что добрых дел нет(как будто я сам их совершаю тоннами), и что доброты какой-то не чувствуется(как будто она должна в воздухе разливаться) и вот так на таком уровне простоял минут пять. И с непривычки очень сложно о прощении просить - как-то не просится. Очень многое не понятно: почему так много славославий Богу, зачем что-то поется, а что-то читается, почему из инструментов только колокола... И мне очень трудно было побороть в себе осуждение - впереди стоял человек, который много кланялся, а было тесно. Идешь по улице - и видишь людей, зная что они грешники и ты грешник: совсем не сложно их прощать, если кто-то направленно сделает гадость - то тут сложно конечно, но если во-время вспомнить о собственных авгиевых конюшнях, то тоже простить легко. А в церкви почему-то не прощалось. И вот все мыли о таком мирском - о дурацкой борьбе за прощение человека, о том что молитвы монотонные(и опять же попытки найти внутри оправдание этому). Видимо, я просто не привык.
Зато все это развеялось, когда в магазин по пути домой зашел. Там мама мальчика маленького под руку выводила - а он на меня посмотрел. Чистые такие блестящие круглые глаза. Стыдно мне в них смотреть стало, и я отвернулся. Посмотрел вокруг, послушал музыку из радио и понял глупость своих переживаний внутри - все же в церкви есть что-то из этих детских глаз.
И что-то нищих не было около церкви ни одного - то ли от холода, то ли что она маленькая.
А вот зацепок было мало - они были конечно, но когда я только решил пойти: сразу трое людей позвонили и сказали что я им нужен именно вот в этот вечер. Всех я переадресовал днем позже. А прямо перед выходом(незадолго) начался показ "Юнона и Авось" - чуть не опоздал из-за него. И эта опера что-то мне совсем не понравилась - похоже больше на насмешку, хотя конечно я могу ошибаться: я же посмотрел только 30 минут.
И еще прямо перед выходом узнал, что в сочельник есть ничего нельзя было - а я это нарушил. Будет мне урок - как фарисействовать с едой.
Спасибо большое вам, Иоанн, за помощь и поддержку накануне этого первого похода. Книжку рекомендованную я скачал - сейчас читаю. Тоже вопросы возникают, но я пока повременю: может в ней дальше ответы есть.
