Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Церковь - тело Христово / Границы Церкви. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Границы Церкви.
Александр Ермаков

православный христианин
Тема: #17671    02.01.03 19:44    Просмотров: 1270 [2]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Скажите пожалуйста,определены ли канонически Вселенскими соборами границы Церкви?Т.е однозначно.


Платонов Андрей Александрович

православный христианин
(диакон)

Тема: #17671
Сообщение: #494153
19.02.03 10:38
Ответ автору темы | Александр Ермаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос относится к области экклезиологии. На эту тему есть текст в докладе митрополита Филарета на Архиерейском соборе, но на мой взгляд, очень слабый - он не по зубам нашим богословам. Величайший экклезиолог нашего времени протопресвитер Николай Афанасьев дал свой убедительный ответ, которого наши синодальные богословы даже не заметили. Главный его труд "Церковь Духа Святого". Согласно его учению (исследованиям) , которое он называет евхаристическая экклезиология, существует два разных понимания Церкви. Древнехристианское понимание, которое всегда жило в Церкви, но в богословии было почти не воспринято, он возрождает в своем учении. Учение победившее в богословии и также влиявшее и влияющее на жизнь Церкви он называет универсальная экклезиология. Афанасьев его опровергает.
В понимании Афанасьева, Церковь в полноте и тождестве самой себе осуществляется в каждом Евхаристическом собрании местной церкви во главе с епископом. Этим определяются и границы Церкви. В статье Una Sancta он пишет, что т.к. Православие признает Евхаристию католиков Таинством, то и местные церкви, относящиеся к католической церкви, являют истинную Церковь.
В статье "Границы Церкви" Афанасьев показал , что "школьное" богословие, находящееся в рамках универсальной экклезиологии, не смогло решить вопроса о границах Церкви - дело в том, что церковная мысль, в том числе святоотеческая и вселенских соборов, не выработала общих принципов. Этот вопрос был в истории связан с формами приема клириков и мирян из еретических и раскольнических сообществ. Так вот эти формы были самые разные и диктовались только церковной политикой, а не догматикой, так что принимали самым легким путем самых крайних еретиков, монофизитов, и очень строго, как язычников, с перекрещиванием, тех чья догматика была вполне православна в основном, как например монтанистов.


иер. Вячеслав Коршков

православный христианин
(священник)

Тема: #17671
Сообщение: #457338
05.01.03 23:47
Ответ на #456863 | Антон Путник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос стоял:»можно ли определить границы Церкви»? Я постарался изложить условия, для того, чтобы эти границы можно было видеть. А то, что можно выпасть, так я и не спорю.
))))))) Что именно Вы вкладываете в "войти Дверью"?(((((((

От Иоанна 10
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Спаси вас Господь.


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #17671
Сообщение: #456863
05.01.03 13:46
Ответ на #456338 | иер. Вячеслав Коршков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не соглашусь.
Хотя, может быть, требуются уточнения. Что именно Вы вкладываете в "войти Дверью"? Если, скажем, лишь принятие крещения, то вполне реально уже вскоре после совершения таинства из границ-то и выпасть...


иер. Вячеслав Коршков

православный христианин
(священник)

Тема: #17671
Сообщение: #456338
04.01.03 15:34
Ответ автору темы | Александр Ермаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Естественно границы есть и КПП есть и Дверь есть, и кто войдёт этой Дверью, тот будет иметь жизнь в пределах Церкви как земной, так и небесной. Чтобы видеть эти границы, начните жить по законам Цаства Небесного, начните приносить плоды, ведь дерево узнают по плодам, а не по шелесту листьев.

Миша

православный христианин

Тема: #17671
Сообщение: #455943
04.01.03 02:00
Ответ автору темы | Александр Ермаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Логически эту границ не проведешь, Церковь это сущность небесная. Можно провести границы церкви, земной организации. Например, ношение нательног крестика и т.п.

Границы Церкви таковы - это виноградник Отца, совокупность ветвей, пребывающих на лозе и приносящих плод. Иначе, кто имеет заповеди и исполняет их, то и в Церкви.

Я разговаривал со священником, он рассказл, что в начале 20 века "наши" богословы подошли вплотную к этому вопросу, но революция понимаешь.. А вот на западе дела с этим обстоят получше кажется...


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #17671
Сообщение: #455938
04.01.03 01:51
Ответ на #455933 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, конечно, так не считаете
Разумеется.

А никакого "ощущения" у Вас не возникает.. - когда Вы читаете вопрос в заглавном сообщении темы?:)

Вот этот:
"Скажите пожалуйста,определены ли канонически Вселенскими соборами границы Церкви?Т.е однозначно. "

Например, "ощущения", что у Вас есть ответ - не возникает?

А, может быть.., возникает "ощущение", догадка, так сказать.. - Кто знает ответ?
Ничего не можете сказать?


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #17671
Сообщение: #455933
04.01.03 01:37
Ответ на #455345 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каждый раз, когда я слышу из чьих-либо уст торжественно "Дух дышит где хочет", меня не покидает ощущение, что произносящий эти строки неслышимо добавляет их своим именем:

"Дух дышит где имярек хочет".

Это, конечно, не про Вас. Вы, конечно, так не считаете.



Дмитрий

православный христианин

Тема: #17671
Сообщение: #455837
03.01.03 21:50
Ответ автору темы | Александр Ермаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Александр,

Насколько я понимаю, границы Церкви определяются тем спасается человек или нет.
Если я, скажем, искренне покаялся и причастился то я в границах Церкви. Но вот я совершил более или менее серьезный грех - и тут же границы Церкви покидаю. Поскольку о том спасается человек или нет может точно и "однозначно" судить только Бог, то и точные границы Церкви знает только Он.

Если, скажем, католик, не зная толком собственной догматики, старается жить по заповедям, не исключено, что Бог его Помилует, и не вменит ему латинской ереси в грех.
В то же время, православный, кичащейся своей истинной верой, и по ней не живущей -- очень даже удобно погибает за границами Церкви.

Привести точные источники не могу, но в основном позаимствовано из лекций Василия Лурье (ныне иеромонаха) по патристике.

Всего доброго,
Дмитрий.


Вадим Соколов
Вадим Соколов

католик

Тема: #17671
Сообщение: #455727
03.01.03 18:10
Ответ автору темы | Александр Ермаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите... А что значит "границы Церкви"? Церковь не есть нечто, протяженное в пространстве-времени...
Храни Господь!
+Вадим


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #17671
Сообщение: #455345
02.01.03 21:13
Ответ автору темы | Александр Ермаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

насколько я поняла - самая строгая формулировка - Дух дышет где хочет.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 277

Об образе и подобии Бога в богочеловеке.

30 ноября 2020 в 11:03Андрей Рыбак
В пещере невидимых старцев. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Матфея Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Мир 321

БесогонTV «Проделки маркиза Карабаса»

29 ноября 2020 в 21:33Андрей Рыбак
Никита Михалков БесогонTV «Проделки маркиза Карабаса» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, каким образом у нас в стране создается невидимая ... читать далее »

Церковь 646

Молчанием предаётся Бог

29 ноября 2020 в 18:54Андрей Рыбак
Распятие на Кресте Любви Молчанием предаётся Бог читать далее »

Стихи 896

Всё подсказываемое...

29 ноября 2020 в 14:52Владимир Лучит
*** Всё подсказываемое интуициею нам, а стало быть, и сердцем тоже, даже иногда казалось бы рассудку вопреки, уж нас обманывать не может! *** Жизнь чтобы верно понимать, пожалуй, главное – с ... читать далее »

Любовь 64

В ком нет ума в том нет разума и любви. Верно и обратное.

28 ноября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
Урожай созрел Отче. Время жатвы пришло Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Высказывания 472

Когда умножится в человеке благодать, тогда страх смертный делается презираемым

27 ноября 2020 в 20:59Андрей Рыбак
Преподобный Исаа́к Си́рин VII век. "Когда умножится в человеке благодать, тогда по желанию праведности страх смертный делается для него легко презираемым, и много причин находит он в душе ... читать далее »

Катастрофы 261

"Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим..ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..",

26 ноября 2020 в 21:47С. Александра
ледовая-сопка Ледовый мрак Владивостока — духовное следствие насаждения идолопоклонства и язычества… "..Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения ... читать далее »

Помогите! 205

Собрать на дорогу

26 ноября 2020 в 13:25Юлия Бутурлина
Дорогие друзья. Раиль Прошу Вас помочь собрать в дорогу на реабилитацию маму с 2 мя детьми. Нужно найти 40 000 т.р Фонд смог оплатить больного ребенка Раиля Гильмутдинова и сопровождающего, однако ... читать далее »

Память 316

К-219. Последний поход.

26 ноября 2020 в 11:41Андрей Рыбак
К-219. Последний поход. К-219. Последний поход. читать далее »

Выживание. 266

Староверы. Признаки жизни

26 ноября 2020 в 00:18Андрей Рыбак
Староверы Староверы. Признаки жизни читать далее »

Фридайвинг

Премьера современной оперы "Апноэ"

Премьера современной оперы "Апноэ" 28 ноября состоится премьера современной оперы "Апноэ" от лаборатории молодых композиторов и драматургов "КоOPERAция". читать далее »

Парусный спорт

Александр Аскеров с олимпийской лицензией, Яна Резникова   с золотой медалью!

Чемпионат и первенство Европы в классе RS:X. Александр Аскеров с олимпийской лицензией, Яна Резникова   с золотой медалью! читать далее »

Литература 370

Мысли вслух, продолжение

30 ноября 2020 в 03:50Леночка Борисовна
Лена, как Эльза из сказки иногда "вяжет рубашки из крапивы" своим Братьям из Предсуществования, там Братья, а здесь еще и учителя, каждый в разной степени чему-то учил Лену .. Елена Борисовна ... читать далее »

Духовное 856

Пост освобождает путь озарения Святого Духа, освящающим ум...

29 ноября 2020 в 20:45Андрей Рыбак
Василий Великий IV век ПОСТ освобождает ПУТЬ ОЗАРЕНИЯМ СВЯТОГО ДУХА, ОСВЯЩАЮЩИМ УМ, и УКРАШАЕТ ОДЕЖДОЙ ЛУЧЕЗАРНОЙ БЛАГОДАТИ. "Кто при обильной пище и непрестанной роскоши принимал какое-либо общение ... читать далее »

Праздники 288

Россия отмечает День матери.

29 ноября 2020 в 16:39Андрей Бузик
День матери ежегодно отмечается в России в последнее воскресенье ноября, в этом году праздник приходится на 29 число. День матери, отмечаемый в России в последнее воскресенье ноября, был установлен ... читать далее »

Фото 98

Могилка прп Паисия Святогорца + 1994

29 ноября 2020 в 00:28Андрей Рыбак
Могилка прп Паисия Святогорца + 1994 В монастыре Иоанна Богослова в Суроти, недалеко от Салоник, расположена могилка, где покоятся мощи прп Паисия Святогорца почившего здесь в 70 летнем возрасте, 12 ... читать далее »

Предание 232

"...И в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих.."

27 ноября 2020 в 23:45С. Александра
Святая лжица Савва Илиадис. О святой лжице для Божественного Причащения. Пренебрежительное отношение к святыням и нечестие по отношению к святоотеческому преданию, благочестиво хранимому ... читать далее »

Путешествия 244

Севморпуть. Дорога во льдах. Документальный фильм Михаила Кожухова.

27 ноября 2020 в 16:43Андрей Бузик
Севморпуть. Дорога во льдах. Документальный фильм Михаила Кожухова. Исследование, репортаж, исторические воспоминания, публицистика - все эти жанры присутствуют в двухсерийном документальном фильме ... читать далее »

Проповедь 9

О взаимодействии людей и ангелов. Проповедь схиигумена Гавриила

26 ноября 2020 в 19:32Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая О взаимодействии людей и ангелов. Проповедь схиигумена Гавриила (21.11.20) на Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил безплотных. «Ангелы и демоны в ... читать далее »

Эсхатология 623

"Святое Причастие без маловерия". Монастырь Григориат Святой Горы Афон

26 ноября 2020 в 12:22Андрей Рыбак
Божественное Причастие Монастырь Григориат Святой Горы Афон Святое Причастие без маловерия Размышление духовников афонского монастыря Григориат, окормляющих паству в Греции и за её пределами, об ... читать далее »

Народное творчество 35

Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета

26 ноября 2020 в 01:38Андрей Рыбак
Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета читать далее »

Творчество 397

Концерт Марины Девятовой в Кремле

26 ноября 2020 в 00:16Андрей Рыбак
Марина Девятова Концерт Марины Девятовой в Кремле читать далее »

Скалолазание

Алексей Рубцов - участник Олимпийских игр-2020!

Алексей Рубцов - участник Олимпийских игр-2020! Выиграв Чемпионат Европы в многоборье, Алексей Рубцов (Москва) завоевал лицензию участника Олимпийских игр-2020. Она стала третьей для нашей страны. читать далее »

Скалолазание

Медальный рекорд россиян и олимпийские лицензии. Завершился ЧЕ по скалолазанию в Москве

Чемпионат Европы по скалолазанию завершился в субботу соревнованиями в олимпийской дисциплине "многоборье", турнир проходил с 21 по 28 ноября в Центре гимнастики Ирины Винер-Усмановой в Москве. ... читать далее »

Песни 49

Три танкиста.

29 ноября 2020 в 22:47Андрей Рыбак
Танкистка. Три танкиста. Музыка Дмитрий Покрасс, Даниил Покрасс, слова Борис Ласкин Продюсер - Тимур Ведерников Сопродюсер - Андрей Полосин Режиссер - Дмитрий Бурлаков Оператор - Евгений Горячкин читать далее »

Видео 398

Как встретим Рождество и Новый год? Прямая речь протоиерея Андрея Ткачева

29 ноября 2020 в 20:22Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев КАК ВСТРЕТИМ РОЖДЕСТВО И НОВЫЙ ГОД? ПРЯМАЯ РЕЧЬ ПРОТОИЕРЕЯ АНДРЕЯ ТКАЧЕВА (1 ЧАСТЬ) читать далее »

Календарь 2662

30 ноября. Святителя Григория чудотворца, епископа Неокесарийского. Преподобного Никона, игумена Радонежского.

29 ноября 2020 в 15:34Андрей Бузик
17 ноября по старому стилю / 30 ноября по новому стилю понедельник Седмица 26-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. Монастырский устав: горячая пища без масла. Свт. Григория чудотворца, ... читать далее »

Жития 287

Святой апостол и евангелист Матфей

28 ноября 2020 в 15:50Андрей Бузик
Святой апостол и евангелист Матфей Святой апостол и евангелист Матфей, именуемый также Левием (Мк. 2, 14; Лк. 5, 27), апостол из двенадцати (Мк. 3, 18; Лк. 6, 45; Деян. 1, 13), брат апостола Иакова ... читать далее »

Разное 1128

Скоро спутники смогут наблюдать за вами в любом месте и в любое время. Сохранится ли приватность частной жизни?

27 ноября 2020 в 23:39С. Александра
Фотоиллюстрация множества спутников Фотоиллюстрация множества спутников Скоро спутникисмогут наблюдать за вами в любом месте и в любое время. Сохранится ли приватность частной жизни? В 2013 году в ... читать далее »

Общий 1250

Юрий Воробьевским о "борьбе" с коронавирусом

27 ноября 2020 в 15:52Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Вслед за доктором экономических наук, профессором Валентином Катасоновым, экспертом российского общественного оперштаба по борьбе с коронавирусом, стал писатель и публицист - Юрий ... читать далее »

SOS! 475

Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020

26 ноября 2020 в 18:43Андрей Рыбак
Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020 Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020 Посмотреть и скачать ролик можно на Телеграм: ... читать далее »

История 494

"Провокация на Уссури" 1969 г.

26 ноября 2020 в 11:48Андрей Рыбак
С Днем Пограничника "Провокация на Уссури" 1969 г. Фильм рассказывает о событиях на советско-китайской границе в марте 1969 года. 2 марта 1969 г. в 4 ч. 30 мин. по московскому времени китайские ... читать далее »

Туризм 131

Юршинский остров.

26 ноября 2020 в 01:15Андрей Рыбак
остров Патмос Алтай ЮРШИНСКИЙ ОСТРОВ КОЧКА | @Станислав Феофанов читать далее »

Святые 215

Слава Богу за всё. Крестный путь Святителя Иоанна Златоуста.

25 ноября 2020 в 16:23Андрей Бузик
Слава Богу за всё. Крестный путь Святителя Иоанна Златоуста. Византийская империя, IV-V век от Рождества Христова. Взволнованный рассказ профессора МДА М.М. Дунаева о трудах и трагической судьбе ... читать далее »

Альпинизм

Разбора несчастного случая,

Разбора несчастного случая, произошедшего 16 марта 2020 г. на маршруте 3А к. сл. по кулуару  Откола  Восточной стены Восточного гребня, хр. Тахтарвумчорр (Хибины) с двумя группами УТС ФА СПб читать далее »

Сноуборд

Сборная по акробатическим дисциплинам приняла участие в Prime Park Session

В Австрии проходит тренировочный сбор у основного состава сборной России по акробатическим дисциплинам. На трассах Тироля к приближающемуся сезону готовятся Влад Хадарин, Михаил Матвеев, Никита ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru