Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общество и человек. Острые современные проблемы / Чем опасен ИНН? Не знаю! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Чем опасен ИНН? Не знаю!
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17554
Сообщение: #455467
03.01.03 06:32
Ответ на #455318 | Абдуллин Марат Илизарович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, брат Марат.
Вопрос темы звучит так:
Опасен ли ИНН? И чем опасен?
Прошу отвечать по теме.
Спаси Вас Христос.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17554
Сообщение: #455463
03.01.03 06:22
Ответ на #455148 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, брат Леонид.
=== если поставить его личное дело кверх ногами, человек ... будет чувствовать себя дискомфортно.
Вы в это верите? А в Бога верите ли?
Спаси Вас Христос.


Абдуллин Марат Илизарович

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455347
02.01.03 21:24
Ответ на #455286 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Возлюбленный о Господе брат Леонид.
Попробовал перевести Ваш ИНН 772912377315 на язык машины. Есть такие программы. Правда в демонстрационной версии библиотеки внесены преднамеренные искажения в кодировку символов. Поэтому полученный штрихкод не истинен! Но для демонстрации годится. ИНН Заметьте машина сама ставит 13 контрольную цифру.Три самых длинных полосы вначале, в середине и в конце и есть число 666 – антихристианская символика. Еще раз говорю не важно на каком языке пишется ИНН важно то, что Вы принимаете антихристианскую символику. Стол остается столом даже если мы скажем Table по английски или Mesa по испански.
Отсылаю по Вашему E-mail эту программу. Попробуйте сами поиграть с ИНН и со штрихкодами.

Спаси Вас всех ХРИСТОС!


Абдуллин Марат Илизарович

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455318
02.01.03 19:55
Ответ на #455148 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Возлюбленный о Господе брат Леонид.

На Ваш вопрос о 12 и 13 цифрах в ИНН и ЕАН могу ответить следующее ГОСТ регламентируют штриховое кодирование идентификационных номеров длинной от 7 до 17 цифр. Рекомендуемые в стандарте длины: 7, 11 и 12 знаков. Базовой разновидностью штрих-кода является EAN-13, содержащий 12 цифр в идентификационном номере.ИНН содержит 12 цифр. . Но я думаю, что боле компетентно Вам могут ответить специалисты. Привожу выписку из экспертизы сделанную для одного из судов. Полный текст экспертизы вы можете прочитать по адресу HTTP://NOTINN.FRONT.RU/inn/inn.html

Вопрос 10.
Соответствует ли ИНН требованиям стандарта автоматической идентификации EAN?


Анализ проведен на основе сопоставления структуры ИНН и описания идентификационного номера, даваемого ГОСТ Р 51201—98 (Документ №3).
В ГОСТе читаем (стр. 19):
Основным принципом идентификационного стандарта является то, что применяемые номера являются значащими числами. Сам по себе номер не несет никакой информации о том объекте, который он идентифицирует.
Как было показано в анализе Вопроса 6 данной экспертизы, ИНН содержит код налоговой инспекции, выдавшей номер и порядковый номер по Списку налогоплательщиков из регистрационной базы. Никаких других сведений в ИНН не содержится. При применении ИНН остальные сведения берутся из базы.
Отдельно отметим, что непосредственно ГОСТ не оговаривает содержание данных
Содержание данных символов «ЕАН/ЮПиСи» должно соответствовать правилам и регистрационным процедурам ЕАН Интернейшнл и ЮСиСи.(стр. 12, п.п. 4.7.1.)
Наиболее широко идентификационные номера ЕАН/ЮСиСи применяются для идентификации продукции. Но можно использовать номера и для идентификации других объектов в пределах существующих правил системы ЕАН/ЮСиСи.(стр. 19)

Кроме того, ГОСТ говорит (стр. 1)
Символы штрихового кода «ЕАН/ЮПиСи» резервируются исключительно для кодирования идентификационных номеров. Использование этой символики должно соответствовать правилам и регистрационным процедурам Европейской ассоциации товарной нумерации ЕАН Интернейшнл (EAN International) и Совета по унифицированному коду (Uniform Code Council, Inc. — UCC) — ЮСиСи.
Соблюдение нумерационных систем ЕАН и ЮСиСи гарантирует однозначность применения идентификационных кодов, присвоенных конкретным объектам в последовательном порядке.

Ограничений на то, какие это могут быть объекты, ГОСТ не содержит, да и не может содержать. Идентификационный номер не несет информации об объекте.
Экспертиза считает необходимым отметить, что при записи ИНН в формате EAN-13 место префикса (первые три цифры в формате EAN) займет код инспекции. Но EAN-13 это только частный случай стандарта EAN. Нижеприводимый пример несовместим с EAN-13, однако используется на сайте www.ean.ru как реклама системы EAN.
[EAN сотрудничает] с Международным почтовым союзом UPU (Universal Postal Union, англ.), где в интересах построения систем контроля логистических операций “Track & Trace” нашли применение символики EAN-128 и идентификаторы применения EAN/UCC.
Но префикс (первые три цифры формате EAN-13) нужен только тогда, когда речь идет о товарообороте, нужен тогда, когда данный штрих-код сразу расшифровывается (т.е. выдается производитель, товар, цена...). При машиночитаемом вводе бланков штрих код так же сразу расшифровывается, но иным образом (алгоритм расшифровки зависит разработчиков бланков).

Вывод.
ИНН полностью соответствует требованиям стандарта автоматической идентификации EAN.
Вопрос 11.
Является ли ИНН разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN?


Прямым доказательством использования стандарта EAN для записи ИНН в виде штрих-кода может быть только реальный документ, где такая запись имеет место. Причем документ юридический.
Но доказать тот факт, что ИНН является разновидностью идентификационного номера стандарта EAN, т.е. доказать факт использования стандарта ЕАН для операций с идентификационным номером налогоплательщика, можно и другими способами, например, методом "доказательства от противного".
Допустим, идентификационный номер налогоплательщика не является разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN. Данное предположение приводит нас к следующим противоречиям.

1. Как было показано ранее в экспертизе, любой идентификационный номер предназначен для автоматизированной или автоматической идентификации. Идентификация по документам бывает либо на основе магнитной записи, либо на основе чипа, либо на основе штрих-кода. Система автоматической идентификации на основе штрих-кода является наиболее дешевой, и, как следствие, наиболее распространенной. Кроме того, это единственная система, позволяющая использовать идентификационные номера без дополнительного оборудования, т.к. носителем информации выступает бумага, а не специальная магнитная поверхность или чип. Только штрих-код можно напечатать на принтере, считать – и автоматически, и вручную. Только штрих-код может быть сгенерирован специальной программой и напечатан налогоплательщиком на бланках и документах самостоятельно. Уже сейчас весьма велико количество бланков, на которых должен быть указан идентификационный номер налогоплательщика, совершающего ту или иную финансовую операцию. Согласно 86 статьи НК РФ планируется контроль за всеми расходами налогоплательщиков. При большом объеме документов без автоматического ввода данных не обойтись. Бланки за телефон, за коммунальные услуги сейчас часто содержат штрих-код. МНС уже сейчас использует автоматический ввод деклараций о доходах и активно развивает автоматизацию ввода документов. Рано или поздно, при увеличении числа документов, налоговая инспекция будет вынуждена вводить штриховое кодирование..
Использование для автоматизированного ввода данных методов записи идентификационного номера, отличных от штрихового кодирования, приведет к технической невозможности указывать ИНН в тех масштабах, которые имеют место уже сегодня, а тем более планируются.

2. Налоговые органы уже сейчас используют систему автоматической идентификации налогоплательщиков. Это происходит при вводе бланков "деклараций о доходах" при помощи программы ABBYY FineReader. При этом используются два идентификационных номера: бланка и налогоплательщика. По косвенным признакам (сильно увеличенный размер шрифта для "3-НДФЛ" и номера листа) проблема устойчивого распознавания номера бланка существует. ИНН и номер бланка являются ключевыми параметрами и для действительно надежного автоматического считывания они должны быть выполнены в виде штрих-кода. Это практически неизбежная мировая практика.
Какие типы штрих-кодов распознает программа ABBYY FineReader?
Вот цитата из "Справки" к программе
Поддерживаемые типы штрих кодов
По умолчанию при распознавании тип штрих-кода определяется автоматически. При желании Вы можете специально указать нужный тип.
Поддерживаемые типы штрих кодов:
- Code 39
- Check Code 39
- Interleaved 25
- Check Interleaved 25
- EAN 13
- EAN 8
- Code 128

Все эти типы штрих-кодов совместимы со стандартом EAN. Цитата из ГОСТ (стр. 16)
…этот код полностью распознаваем и следовательно совместим со следующими кодами:
- «2 и 5 чередующийся» (ГОСТ Р 51001);
- «Кодабар» [2];
- «Код 39» (ГОСТ Р 51002);
- «Код 93» [3];
- «Код 128» (ГОСТ Р 51003);
- «Телепен» [4].

(Разница только в переводе: например Interleaved 25 есть ни что иное, как «2 и 5 чередующийся», он же известен как ITF - Interleaved Two of Five)
Налоговые органы уже сейчас используют автоматическую идентификацию бланков. При этом используются два идентификационных номера: бланка и налогоплательщика. Это ключевые параметры, и для действительно надежного автоматического считывания они должны быть выполнены в виде штрих-кода. В настоящее время роль идентификационного номера бланка, исполняют буквы, напечатанные очень крупным шрифтом ("3-НДФЛ" и номер листа). ИНН записан только рукописными буквами и надежность его считывания весьма низка.
При автоматизированном вводе данных с налоговых деклараций необходимо либо вручную проверять каждый ИНН, либо записывать его в виде штрих-кода. Иных вариантов просто нет. Необходимость ручного контроля сильно мешает нормальной работоспособности системы.

3. Компания ABBYY совместно с Министерством по налогам и сборам разработали машиночитаемые формы налоговых деклараций и справок о доходах. Для записи идентификационного номера бланка был применен стандарт EAN, т.к. методы штрихового кодирования, несовместимые с EAN, признаны неперспективными для дальнейшего использования как не соответствующие мировым стандартам.
В разрабатываемой системе никто не будет использовать устаревший стандарт.

4. Ответ на предыдущий Вопрос 10 в данной экспертизе: ИНН полностью соответствует требованиям стандарта автоматической идентификации EAN.
Если бы ИНН не являлся разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN, такое соответствие не имело бы место.

5. Ответ на Вопрос 6 данной экспертизы: Реальное назначение любого идентификационного номера человека, (частный случай ИНН) – всеобщая, регулярная, универсальная, оперативная, повсеместная автоматическая идентификация личности... Для выполнения этих требований (всеобщая, регулярная, универсальная, оперативная, повсеместная автоматическая идентификация) идентификационный номер должен, как правило, состоять только из цифр, т.к. в компьютере одна цифра занимает меньше места, чем одна буква. Кроме того, операция проверки по контрольному разряду применима только к цифрам, буквы надо все равно перекодировать в цифры.
Если бы ИНН содержал буквы, как например, номер советского паспорта или номер автомобиля, то использование регулярной, универсальной, оперативная автоматической идентификации было бы крайне затруднительно, а применение ГОСТа и аутентичного ему стандарта EAN было бы невозможным.
ИНН содержит только цифры.

6. ГОСТ и исходный стандарт EAN регламентируют штриховое кодирование идентификационных номеров длинной от 7 до 17 цифр. Рекомендуемые в стандарте длины: 7, 11 и 12 знаков. Базовой разновидностью штрих-кода является EAN-13, содержащий 12 цифр в идентификационном номере.
ИНН содержит 12 цифр.

7. Противоречие седьмое и последнее. Проблема родилась не вчера.
Если бы ИНН не являлся разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN, это было бы уже давно опубликовано.

Анализ выявленных противоречий показывает, что они образуют целостную систему по всем направлениям, так или иначе имеющим отношение к ИНН. Именно по всем, это важно. Противоречия обнаружены и со структурой номера (полное соответствие стандарту, 12 цифр), и с терминологией ("идентификационный номер"), и с автоматической идентификацией (использование Fine Reader), и с применением как налогоплательщиками (повсеместное указание ИНН), так и налоговыми инспекциями (введение машиночитаемых форм); и со здравым смыслом разработчиков системы (современный стандарт), и с общественной реакцией на ИНН.
Исходным допущением было предположение о том, что идентификационный номер налогоплательщика не является разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN. Целостный характер выявленных противоречий позволяет утверждать, что ошибочно было само предположение в корне, а не отдельные легко устраняемые частности.

Вывод.
Идентификационный номер налогоплательщика является разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN.




Спаси Вас всех ХРИСТОС!


Борис Д.

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455310
02.01.03 19:40
Ответ на #455286 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

Извините, что вмешиваюсь.
Ссылки на самое интересное - на ГОСТ - не работают, но из остальных рекомендую начать с исследования афонских монахов и обратить там внимание на ключевую для понимания сути цитату:
"Поскольку изменение ширины знаков непредсказуемо, то микропроцессор сканера не может распознать очередной знак через полное отождествление его с каким-либо заранее заданным знаком (nominal dimensions, см. таблицу IV). Поэтому он определяет его на основании пропорционального отношения ".
Если Вы это поймете, то можете смело читать все остальное.
Желаю успехов.


Леонид М.

невоцерковленный верующий

Тема: #17554
Сообщение: #455286
02.01.03 18:56
Ответ на #455223 | Абдуллин Марат Илизарович православный христианинНе показывать

Сходил я по указанной Вами сслыке, скачал файлы. Надо посмотреть.

"По своей структуре и назначению ИНН являются идентификационным кодом (идентификатором), не имеющим иного назначения, кроме как быть наименованием человека, (в частном случае православного христианина, православной общины) в соответствующих базах информационных ресурсов. "

Но ведь точно такую же роль и играет страховой номер в Пенсионном фонде. Да и табельный номер на работе.

"Имя человека, например, «Абдуллин Марат Илизарович» с момента присвоения идентификационного кода перестает быть Именем. Имя становится сведением о человеке (как бы псевдонимом), наименованием же человека его первоименем становится с этого момента идентификационный код. Иного назначения у идентификационных кодов нет и быть не может по самому определению идентификатора. Идентификационные коды применяются для автоматической идентификации, то есть для ввода сведений об объектах учета в автоматизированную систему. Формируются и применяются идентификационные коды в зависимости от применяемого стандарта автоматической идентификации. "

Ну да. Для автоматизированной бработке информации это очень удобно. Я не программист, но что-то мне подсказывает, что запрос по ФИО будет обрабатываться гораздо дольше. Но ведь это только в БД. Там свои правила.
В базе данных первоименем станет идентификатор. Но нигде кроме БД. Если у чловека есть ИНН, я освобождаюсь от того, чтобы указать в справке НДФЛ-2 его паспортные данные и место жительства. Могу ограничится указанием ИНН, страхового номера в ПФ, ФИО и времени рождения. А если нет ИНН, то надо указать паспортные данные и место прописки и жительства.
Далее. Вы когда-нибудь видели Табель, где учитывается отработанное время? На первом листе указывается порядковый номер, ФИО и должность, табельный номер. На всех остальных листах - только табельный номер, который в данном случае выступает идентификатором. Первоименем сотрудника. Но это торлько в Табели. В расчетно-платежной ведомости я должен и табельный номер указать и ФИО и должность, чтобы человек деньги мог получить за свою работу.

"В настоящее время в России утвержден целый ряд стандартов автоматической идентификации, по которым идентификационные коды формируются как штриховые. Так как люди не могут читать штриховую запись без применения дополнительных средств, то в качестве визуальных знаков обозначения штрихкода применяются арабские цифры или буквы, которые надлежит записывать под идентификационным кодом. В Свидетельствах о государственной регистрации или о постановке на учет в налоговом органе православные видят не сам идентификационный код – новое имя человека, а доступное для восприятия человека его визуальное отображение в виде арабских цифр. Об этом как раз и гласит Межгосударственный стандарт . Автоматическая идентификация . Кодирование штриховое. Спецификация символики EANUPC ( ЕАНЮпиСи) .ГОСТ ИСОМЭК 15420-2001. Приложение А. А.2 ВИЗУАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЗНАКОВ."
Если честно, ничего не понимаю. Мой ИНН я видел только на этом свидетельстве ИМНС в виде 12 арабских цифр в клеточках. Так его и пишу в налоговой отчетности. Никакого штрих-кода, визуальным отображением которого был бы ИНН - я не видел нигде.

"А в соответствии со стандартом автоматической идентификации ЕАН в идентификационный код – штрихкод, входит антихристианская символика – число 666 и не важно каким образом записан Ваш ИНН с помощью начертания (от слова черта) или арабскими цифрами. Не важно, на каком языке звучит ИНН - мат всегда остается матом, на каком бы языке он не звучал. Вот так и получается, каким боком не возьми, а выбор сделать придется. "

Так в моем ИНН вобще ни одной шестерки нет. Вот мой ИНН 772912377315 - и что в нем антихристианского?


Борис Д.

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455267
02.01.03 18:27
Ответ на #455223 | Абдуллин Марат Илизарович православный христианинНе показывать

""" Имя человека, например, «Абдуллин Марат Илизарович» с момента присвоения идентификационного кода перестает быть Именем """

Да, но только для компьютера. А для него имя никогда и ранее не имело значения. Идентификационный код (первичный ключ) в базах данных всегда использовался для работы с данными.

""" В соответствии со стандартом автоматической идентификации ЕАН-13 ЮПиСи в идентификационный код - штрихкод, входит антихристианская символика - число 666.
Данный факт доказан целым рядом российских и зарубежных ученых. Приведу известные исследования: «Штриховой код и число 666. Подробный технический анализ. Обитель преподобного Григория, 23 июня 1997 года (Афон), исследование выполнено дипломированными программистами о.Лукой и о.Продромом; исследование кандидата технических наук Ахрамеева В. и кандидата технических наук Башкирова И., исследования кандидата технических наук Ипатова А.(HTTP://NOTINN.FRONT.RU/inn/inn.html ) """

Извините, но там нет доказательства, там есть лишь притянутые за уши утверждения и бряцания своими регалиями, учеными степенями. Из приведенных Вами ссылок более менее нормальным выглядит исследование афонских монахов, но сделанные ими выводы не вяжутся с самим исследованием. В остальных приведенных Вами исследованиях я понял одно - авторы просто не понимают сути штрихового кодирования-декодирования (приведенного в ГОСТ). Экспертизу Ипатова называть исследованием вообще язык не поворачивается. Ну, есть же в конце концов ГОСТ, европейский стандарт, ничего особо сложного там нет, главное - вникнуть в суть (в то, что декодирование происходит по пропорциям элементов знака) и все. Разработка такого сканера даже на дипломный проект не потянет, разве что на курсовой. Ну, что мне то прикажете делать? Я по образованию разработчик микропроцессорных систем и вполне понимаю как должен работать сканер (по ГОСТ) и почему именно так, а не иначе. Но суть не в этом, а в том, что мне вопреки моим знаниям и вопреки моему сознанию пытаются внушить нечто противоположное, пытаются заставить думать ихними логическими блоками. У кого другая точка зрения, тот объявляется провокатором. Причем подразумевается, что внушаемая информация обсуждению и сомнению просто не подлежит (ссылки на авторитет и ученые степени авторов) . Происходит своеобразное насилие над личностью. Это страшно.
Постоянно идет генерация страшилок:
электронные карточки - печать антихриста,
компьютер - похититель человеческих душ,
чипсы - детоубийцы,
чебурашка - монстр и многое другое.
Я даже немного понял механизм их создания. Берется любой обыденный предмет и, не называясь явно, описывается околонаучными терминами на уровне школьной физики и математики. Например, смотрим на лампочку накаливания и сочиняем:
"... вот в наше время везде появились некие устройства, изготовленные из кремния и редкоземельного металла - вольфрама. Вольфрамовый излучатель испускает мощный поток электро-магнитных волн сверхвысокой частоты, которые через глаза проникают в человеческий мозг и наделяют его способностью видеть в темноте и...". И т.д., и т.п.:)))
Жутко все это :(

Никому ничего не навязываю, все ИМХО.


Абдуллин Марат Илизарович

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455223
02.01.03 16:42
Ответ на #455142 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Возлюбленный о господе брат Леонид.
Попробую ответить на Ваш вопрос. Но если Вы действительно хотите разобраться, а не из праздного любопытства тусуетесь на Форуме тогда покопайтесь на сайте (HTTP://NOTINN.FRONT.RU/inn/inn.html )
По своей структуре и назначению ИНН являются идентификационным кодом (идентификатором), не имеющим иного назначения, кроме как быть наименованием человека, (в частном случае православного христианина, православной общины) в соответствующих базах информационных ресурсов.
Имя человека, например, «Абдуллин Марат Илизарович» с момента присвоения идентификационного кода перестает быть Именем. Имя становится сведением о человеке (как бы псевдонимом), наименованием же человека его первоименем становится с этого момента идентификационный код. Иного назначения у идентификационных кодов нет и быть не может по самому определению идентификатора. Идентификационные коды применяются для автоматической идентификации, то есть для ввода сведений об объектах учета в автоматизированную систему. Формируются и применяются идентификационные коды в зависимости от применяемого стандарта автоматической идентификации.
В настоящее время в России утвержден целый ряд стандартов автоматической идентификации, по которым идентификационные коды формируются как штриховые. Так как люди не могут читать штриховую запись без применения дополнительных средств, то в качестве визуальных знаков обозначения штрихкода применяются арабские цифры или буквы, которые надлежит записывать под идентификационным кодом. В Свидетельствах о государственной регистрации или о постановке на учет в налоговом органе православные видят не сам идентификационный код – новое имя человека, а доступное для восприятия человека его визуальное отображение в виде арабских цифр. Об этом как раз и гласит Межгосударственный стандарт . Автоматическая идентификация . Кодирование штриховое. Спецификация символики EANUPC ( ЕАНЮпиСи) .ГОСТ ИСОМЭК 15420-2001. Приложение А. А.2 ВИЗУАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЗНАКОВ.
А в соответствии со стандартом автоматической идентификации ЕАН в идентификационный код – штрихкод, входит антихристианская символика – число 666 и не важно каким образом записан Ваш ИНН с помощью начертания (от слова черта) или арабскими цифрами. Не важно, на каком языке звучит ИНН - мат всегда остается матом, на каком бы языке он не звучал. Вот так и получается, каким боком не возьми, а выбор сделать придется.

Спаси Вас всех ХРИСТОС!


Леонид М.

невоцерковленный верующий

Тема: #17554
Сообщение: #455148
02.01.03 13:07
Ответ на #455069 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Будете на каждого сотрудника заполнять все устанволенные формы - и у Вас такая память тоже будет. :-)))))))

"=== Не знаю, как влияет, но влияние это - хорошо чувствую нутром.
Каким местом нутра Вы это чувствуете? "

Интересный вопрос! Чувство это обычно локализуется в эпигастральной области.

"И Вы верите, что порвав бумажку с именем Вы убиваете человека?-)) "

В той части, что связана с этой бумажкой. Нет бумаги - человек уже выпадает из документооборота. И как бы перестает существовать.
А еще - если поставить его личное дело кверх ногами, человек скорее всего будет чувствовать себя дискомфортно.
Я - жрец учетных регистров.


Леонид М.

невоцерковленный верующий

Тема: #17554
Сообщение: #455142
02.01.03 13:00
Ответ на #455016 | Абдуллин Марат Илизарович православный христианинНе показывать

Я вот тут одного не понимаю - каким боком ИНН связан со штрих-кодом?
Штрих-код используется в торговле - это верно. Но ИНН физического лица - это комбинация 12-ти цифр арабских. Первые две - код региона, две следующие - номер ИМНС, присвоившей ИНН Эти четыре цифры вместе образуют код ИМНС. Но никакого штрих-кода на свидетельстве о постановке на налоговый учет нет.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17554
Сообщение: #455069
02.01.03 10:10
Ответ на #454922 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, брат Леонид.
=== Не знаю, но вот ФИО и год рождения отчетливо втемяшились в память.
Ну и память у Вас!-)) И не стирается?-)) Как Вы получили такую память? Через травку?
=== Не знаю, как влияет, но влияние это - хорошо чувствую нутром.
Каким местом нутра Вы это чувствуете?
=== Культ ВУДУ мне интересен.
И Вы верите, что порвав бумажку с именем Вы убиваете человека?-)) Так понимать Ваше преклонение перед ИНН?
Спаси Вас Христос.


Абдуллин Марат Илизарович

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455016
02.01.03 06:54
Ответ на #454615 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать

Уважаемый Николай Павлович.

Православие дискредитировать невозможно. Православие по определению Святых Отцов есть то, во что верили всегда везде и повсюду, начиная от сотворения мира: "In ipsa item Catholica Ecclesia magnopere curandum est ut id teneamus quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est."
История знает примеры, когда один человек оставался верен ХРИСТУ и Православию. Например. Максима Исповедника всячески стремились склонить к монофелитству, ибо императорские власти сознавали, что именно он - истинный возглавитель православных. И если склонить его, то и многие пойдут за ним. Ему сказали: "Уже вся вселенная причастилась с патриархом", т.е. вошла в литургическое общение с еретичествующим константинопольским патриархом. И это было действительно так. Преподобный Максим был непреклонен и ответил на эти уговоры такими дерзновенными словами: "Даже если вся вселенная причастится с патриархом-еретиком, я этого не сделаю ". Отказываясь подчиняться патриархам в силу одного того, что они патриархи, преподобный Максим столь же мужественно отказывался подчиняться и императорам, решительно протестуя против их вторжения в область вероучения. Православие не там где демократическое большинство, а там где Истина - ХРИСТОС. А Истину дискредитировать не возможно. Бог поругаем не бывает.
История вокруг ИНН - это великая милость Божья. Потому что такого разгула оккультизма в православии, Господь не мог уже больше терпеть. (См. книгу диакона Андрея Кураева «Оккультизм в православии») И поэтому Господь попускает в России, также как и во всем мире появиться ряду стандартов автоматической идентификации, по которым идентификационные коды формируются как штриховые. А так как люди не могут читать штриховую запись без применения дополнительных средств, то в качестве визуальных знаков обозначения штрихкода применяются арабские цифры или буквы, которые надлежит записывать под идентификационным кодом. В соответствии со стандартом автоматической идентификации ЕАН-13 ЮПиСи в идентификационный код - штрихкод, входит антихристианская символика - число 666.
Данный факт доказан целым рядом российских и зарубежных ученых. Приведу известные исследования: «Штриховой код и число 666. Подробный технический анализ. Обитель преподобного Григория, 23 июня 1997 года (Афон), исследование выполнено дипломированными программистами о.Лукой и о.Продромом; исследование кандидата технических наук Ахрамеева В. и кандидата технических наук Башкирова И., исследования кандидата технических наук Ипатова А.(HTTP://NOTINN.FRONT.RU/inn/inn.html ) Об этом даже говорит Синодальная богословская комиссия: «Предположение о скрытом присутствии 666 может считаться отчасти обоснованным лишь тогда, когда речь идет о кодировании информации с помощью штрих-кода, исполненного в соответствии со стандартом EAN-13/UPC» (HTTP://WWW.ORTHODOX.JRG.RU/nr102206.htm). Этим стандартом и пользуется налоговая инспекция при присвоении ИНН.
Никаких запретов на применение стандартов, предусматривающих вхождение в идентификационный код антихристианской символики, не существует ни в мире, ни в России. В этом чувствуется промысел Божий.
И вот тут то начинается очищение православия от оккультизма. Что греха таить многие из нас пришли в православие через падения и валяния в грязи различных сект. (Да и Вы Николай будучи убежденным эзотериком долго им не останетесь, а скоро вольетесь в наше православное братство. И будете самым активным борцом с прежним учением, как и апостол Павел). Есть такие люди, которые пришли в Православие с оккультными целями. Они воспринимают таинства церкви как какие-то магические обряды. Они верят в магизм цифр, в знаки и что эти знаки могут повлиять на душу человека. Отказываясь от ИНН эти люди, впадают в грех гордыни, осуждают священство, реже ходят в церковь, перестают причащаться. И мы видим, как Православие постепенно очищается от оккультизма.
Многие из нас истинно отреклись от сатаны и дел его и сочетались со ХРИСТОМ. Для них отказ от своего Богом данного имени, и принятия каких-то кодов да еще с антихристианской символикой – это возращение назад, нарушение клятвы которую они дали ХРИСТУ при крещении, это оскорбление Бога которого они уже успели полюбить всем своим существом. Для них принятие ИНН - это акт отречения от ХРИСТА. Отказываясь от ИНН они крепче прилепляются к церкви. Для кого церковь не мать, для того Бог не Отец.
Но есть люди, а таких большинство – это потребители в Православии. Они приходят в храм, обращаются к Богу и требуют от Него здоровья, счастья, благополучия, денег, и т.д. Посмотрите как эти люди ведут себя на Крещение, в Вербное Воскресение, в Духов День вырывая друг у друга капли воды, веточки вербы, веточки березы. Беря от Бога благодать ничего, не дают взамен. А что нужно Богу? «Сын мой! Отдай сердце твое мне» (Прит. 23:26). А мы не готовы к жертве.
ХРИСТОС распялся за нас, а мы даже не можем написать отказ от антихристианской символики. Нет в нас любви к Богу! Нет в нас страха Божьего! Не выдержали мы испытание!


Спаси Вас всех ХРИСТОС!



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17554
Сообщение: #454930
01.01.03 22:54
Ответ на #454860 | Волегов Геннадий Алексеевич православный христианинНе показывать

Здравствуйте, брат Геннадий. Поздравляю Вас С Новым Годом и Новой Жизнью.
=== Обсуждение данной темы, извините Дмитрий Влад. за нетерпение, пора закрыть: подвести итоги.
Согласен. Итого:
ИНН не опасен. Опасен страх, порождаемый неоправданными опасениями влияния ИНН.
ИНН - обычное число натурального ряда. 1,2, 3, ... 100000, 200000, 111111111
Страх - эмоция, возникающая от наведенных влияний чужих умонастоений. Это одна из страстей человеческих и опасна как СТРАСТЬ. Поскольку подталкивает ко ГРЕХУ осуждения и отрицания Благодати.

Тема продолжается без меня.
Спаси Вас всех Христос и Богородица.


Леонид М.

невоцерковленный верующий

Тема: #17554
Сообщение: #454922
01.01.03 22:46
Ответ на #454919 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

"=== я всех очень хорошо помню, когда кму зарплату начислял и за кого отчитывался.
Не представляю!-))) Вы, наверно, компутер?-)) "

Не знаю, но вот ФИО и год рождения отчетливо втемяшились в память.

"Это влияет - какого цвета бумага личного дела, мятая или нет на душу человека.
Интэресно! А как она влияет на душу, эта бумажка? "

Кабы знал, как влияет, я бы всех, на кого бумаги составлял, в кармане держал бы. Не знаю, как влияет, но влияние это - хорошо чувствую нутром.

"А цвет туалетной бумаги влияет ли на душу?-))) Или только на цвет попы?-))) "

На туалетной бумаге Вы же не заносите данные о человеке в устанволенные поля. Это не документ.

"=== Воздействуя на бумаги, я стало ьбыть могу опосредованноо влиять на душу человека
Значит Вы поклонник "ВУДУ"?-)) "

Культ ВУДУ мне интересен.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17554
Сообщение: #454919
01.01.03 22:39
Ответ на #454658 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, брат Леонид. С Новым Годом и Новой Жизнью.
=== я всех очень хорошо помню, когда кму зарплату начислял и за кого отчитывался.
Не представляю!-))) Вы, наверно, компутер?-))
=== Это влияет - какого цвета бумага личного дела, мятая или нет на душу человека.
Интэресно! А как она влияет на душу, эта бумажка?
А цвет туалетной бумаги влияет ли на душу?-))) Или только на цвет попы?-)))
=== Воздействуя на бумаги, я стало ьбыть могу опосредованноо влиять на душу человека
Значит Вы поклонник "ВУДУ"?-))
Спаси Вас Христос.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Наука 272

Ты живёшь в иллюзии времени? Кротовые норы и квантовая запутанность.

15 марта 2025 в 11:00Андрей Рыбак
Алексей Семихатов. Ты живёшь в ИЛЛЮЗИИ времени? Кротовые норы и квантовая запутанность. Алексей Семихатов. Алексей Михайлович Семихатов — доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник ... читать далее »

Любовь 186

Что означает жить Святым Духом

15 марта 2025 в 09:21Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Притчи 302

Надежда

14 марта 2025 в 10:52Андрей Рыбак
Старец Надежда В одном селе жил старец, который всегда говорил о надежде, даже в самые трудные времена. Однажды к нему пришел молодец, полный отчаяния, и спросил: «Как можно надеяться, когда всё ... читать далее »

Шутка 210

Ослик, всегда хотел спросить что означает твое имя ИА

13 марта 2025 в 21:42Андрей Рыбак
Ослик, всегда хотел спросить что означает твое имя ИА Ослик, всегда хотел спросить что означает твое имя ИА? Иностранный Агент, Пух читать далее »

Предание 464

Святитель Игнатий (Брянчанинов) о женщинах

12 марта 2025 в 21:11Андрей Рыбак
святитель Игнатий (Брянчанинов) Святитель Игнатий (Брянчанинов) о женщинах Женщина руководится чувствами падшего естества, а не благоразумием и духовным разумом, ей вполне чуждыми. У ней разум — ... читать далее »

Церковь 743

С иконой прошёл 300 километровый облёт Минска и области

12 марта 2025 в 10:00Андрей Рыбак
Императоръ Николай II (Николай Второй) ПОБЕДА РУССКОГО ОРУЖИЯ НА ПАСХУ! Командир Боевого Братства Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!" и подразделения "АРХАНГЕЛ МИХАИЛ", Сергий Алиев (Русь), находясь ... читать далее »

Здоровье 478

Облепиха – одна из самых богатых витаминами и микроэлементами ягод.

7 марта 2025 в 20:18Андрей Рыбак
Облепиха – одна из самых богатых витаминами и микроэлементами ягод. Облепиха – одна из самых богатых витаминами и микроэлементами ягод. При этом она является одной из немногих ягод, которая сохраняет ... читать далее »

Еда 444

Готовим вкусные блинчики на молоке!

27 февраля 2025 в 21:59Андрей Рыбак
вкусные блинчики на молоке Готовим вкусные блинчики на молоке! нам понадобится Молоко 500 мл Яйца 3 шт. Пшеничная мука 200 гр Растительное масло 2 стол.л. Сахар 2 стол.л. Соль 0.5 чайн.л. Для ... читать далее »

SOS! 541

Все по плану

25 февраля 2025 в 21:07Андрей Рыбак
Жулики электронного концлагеря у корыта Все по плану читать далее »

Выживание. 330

Если не хотите жить в концлагере. Делитесь информацией

23 февраля 2025 в 21:56Андрей Рыбак
Делитесь информацией Если не хотите жить в концлагере. Делитесь информацией читать далее »

Скалолазание

Морчека Уголок 6А, свободным лазаньем, первая веревка 8b trad

Морчека Уголок 6А, свободным лазаньем, первая веревка 8b trad читать далее »

Путешествия

Оскар Конюхов. Откровенно об отце и путешествиях

Оскар Конюхов. Откровенно об отце и путешествиях В подкасте ТопСпикер сын путешественника Фёдора Конюхова и руководитель его экспедиционного штаба   Оскар Конюхов. читать далее »

Стихи 1568

По крупице

15 марта 2025 в 10:47Владимир Лучит
ПО КРУПИЦЕ Мудрость есть дочь опыта. Леонардо да Винчи В конце концов, не всё ли в жизни нашей даже из того благословенно, Что от допущенных ошибок только пуще устремляет нас вперёд, Что нас к ... читать далее »

Пророчества cвятых 5

"На народе лежит тяжкий грех цареубийства..."

14 марта 2025 в 16:18Леонид Ф.
Святой царь Николай искупитель «... Бога бойтесь, Царя чтите». (1 Пет. 2:17). «Не прикасайтесь к Помазанным Моим...». (Пс. 104, 15). Преподобный о. Феодосий (Кашин) Кавказский: «Торжественная и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 434

Кто истинные братья Иисуса Христа.

14 марта 2025 в 10:21Андрей Рыбак
Господь Вседержитель. Слушайте Его Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Афон 258

У человеческого ума есть свой свет

13 марта 2025 в 15:19Андрей Рыбак
Моя жизнь со Старцем Иосифом У человеческого ума есть свой свет Из книги "Моя жизнь со Старцем Иосифом" Старец мог находиться в уединении, в своей келлии, но при этом оказывалось, что он знает о ... читать далее »

Воины 400

Операция "Труба". Скрытый маневр. Александр Сладков

12 марта 2025 в 18:09Андрей Рыбак
Операция Труба. Скрытый маневр кадры были засекречены. Вести. Скрытый маневр кадры которые еще вчера были засекречены | Александр Сладков читать далее »

Духовное 1102

О молитве Иисусовой.

11 марта 2025 в 21:11Сергий Пономарь
О молитве Иисусовой Свой путь веры каждому христианину необходимо проходить с помощью Божией. А помощь Божия испрашивается, как правило, молитвой и, прежде всего, молитвой Иисусовой, необходимость ... читать далее »

Святые 580

Молодые люди, с ранних лет подогревающие в себе интерес к другому полу, спускают курок

7 марта 2025 в 16:49Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Молодые люди, с ранних лет подогревающие в себе интерес к другому полу, спускают курок, не дождавшись благо приятного для этого времени. А когда должный срок подходит, ... читать далее »

Память 415

Покаяния за убийство Царя Николая II

27 февраля 2025 в 12:13Андрей Рыбак
покаяния за убийство Царя Николая II«Проблема покаяния за убийство Царя Николая II очень сложная и болезненная. Я спросил у своего архиерея Митрополита Волгоградского и Камышинского Германа, что в ней ... читать далее »

Лица 499

Скажи матери, что как бы ни вели себя собаки и самовары, всё равно после лета должна быть зима

24 февраля 2025 в 11:13Андрей Рыбак
Антон Чехов Скажи матери, что как бы ни вели себя собаки и самовары, всё равно после лета должна быть зима, после молодости старость, за счастьем несчастье и наоборот; человек не может быть всю жизнь ... читать далее »

Эсхатология 761

Начертание (печать) антихриста – главная цель системы CBDC

20 февраля 2025 в 19:30Александр В.А.
Нанесение печати антихриста на лоб О конечной цели построения Нового Мирового Порядка в 2000 рассказал известному кинопродюсеру, кинорежиссеру и политическому деятелю Аарону Руссо году Николас ... читать далее »

Прочее

Ушба - памяти тех, кто остался здесь

Ушба - памяти тех, кто остался здесь - Ushba - for the memories of those, who stayed here forever Сюда приходя, отсюда возвращаются домой, здесь остаются и сюда снова возвращаются на кончиках ... читать далее »

Скалолазание

Самая сложная трасса   по версии победителя!

гор Дулуб:  Постановщики чемпионат мира в Тюмени устроили  Самая сложная трасса   по версии победителя! Егору точно виднее! Третья трасса финала   смотрим! читать далее »

Календарь 4203

16 марта - Собор всех преподобных отцов Киево - Печерских.

15 марта 2025 в 10:24Андрей Рыбак
16 марта - Собор всех преподобных отцов Киево - Печерских. 16 марта - Собор всех преподобных отцов Киево - Печерских. Во 2-ю Неделю Великого поста празднуется Собор всех преподобных отцов ... читать далее »

Высказывания 720

Иногда Господь попускает человеку страсти и грехи.

14 марта 2025 в 13:19Андрей Рыбак
Преподобный Гавриил Самтаврийский (Ургебадзе) Иногда Господь попускает человеку страсти и грехи. И в таких случаях, сколько бы человек ни старался, он сам не может от них избавиться, но обретает ... читать далее »

Разное 1250

Предложения Трампа по Украине

13 марта 2025 в 21:45Сергий Пономарь
Предложение Трампа по Украине Если Москва клюнет на "пустышку" Трампа и не осадит США за этот рецидив жульничества, Россия не только не сможет договориться с американцами о справедливом и длительном ... читать далее »

Будущее 419

Андрей Девятов. Что дальше?

12 марта 2025 в 21:28Андрей Рыбак
А. Девятов. Андрей Девятов. Что дальше? 12.03.2025 читать далее »

Детям 615

Все этапы взросления

12 марта 2025 в 17:26Андрей Рыбак
Все этапы взросления Все этапы взросления: Тебе 7 лет: Ура! Наконец-то мы с бабушкой едем на дачу! 14 лет: Достали предки со своими грядками! Тебе 20: Кажется бабушка сошла с ума, целыми днями рвёт ... читать далее »

Праздники 376

Святая Блаженная мати Матрона моли Бога о нас!

8 марта 2025 в 18:43Андрей Рыбак
Святая Блаженная мати Матрона моли Бога о нас! Святая Блаженная мати Матрона моли Бога о нас! читать далее »

Молитва 416

Горячая молитва, отсутствие матерщины спасали советских воинов от смерти во время Великой Отечественной Войны

1 марта 2025 в 18:20Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! О том, как во время Великой Отечественной Войны постоянная горячая молитва, отсутствие матерщины и христианское отношение друг к другу спасли от смерти его и его ... читать далее »

Путешествия 337

Вижaй и Ушма — русский и мансийский посёлки на самом севере Свердловской области.

26 февраля 2025 в 21:02Андрей Рыбак
Ушма Вижaй и Ушма — русский и мансийский посёлки на самом севере Свердловской области. От одного до другого — всего полсотни километров, но связывающая их дорога плоха и труднопреодолима. В историю ... читать далее »

Интересно 558

И.Н. Острецов, известный профессор Физик-ядерщик рисует и читает свое стихотворение.

24 февраля 2025 в 11:00Андрей Рыбак
Игорь Николаевич Острецов И.Н. Острецов, известный профессор Физик-ядерщик рисует и читает свое стихотворение. Беседовали Игорь Николаевич Острецов, физик ядерщик и доктор Хасай Магомедович ... читать далее »

Документы 243

На каждого новорождённого открывается Коллотарный/металлический счёт по весу младенца в валюте СССР - советский рубль 810 RUB

18 февраля 2025 в 15:58Андрей Рыбак
Герб СССР По сей день.. . На каждого новорождённого открывается Коллотарный/металлический счёт по весу младенца в валюте СССР - советский рубль 810 RUB Казначейством СССР на каждого рождённого ... читать далее »

Велоспорт

"RideThePlanet: Mountain bike - Slovakia and Austria"

Третий фильм сезона-2015 российского фрирайд-проекта RideThePlanet. Фильм снят в июне 2015 года в восточной Европе, в горах Словакии и Австрии. читать далее »

Альпинизм

К2 1994 год Одесская экспедиция

К2 1994 год Одесская экспедиция читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*