Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общество и человек. Острые современные проблемы / Чем опасен ИНН? Не знаю! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Чем опасен ИНН? Не знаю!
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17554
Сообщение: #455467
03.01.03 06:32
Ответ на #455318 | Абдуллин Марат Илизарович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, брат Марат.
Вопрос темы звучит так:
Опасен ли ИНН? И чем опасен?
Прошу отвечать по теме.
Спаси Вас Христос.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17554
Сообщение: #455463
03.01.03 06:22
Ответ на #455148 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, брат Леонид.
=== если поставить его личное дело кверх ногами, человек ... будет чувствовать себя дискомфортно.
Вы в это верите? А в Бога верите ли?
Спаси Вас Христос.


Абдуллин Марат Илизарович

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455347
02.01.03 21:24
Ответ на #455286 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Возлюбленный о Господе брат Леонид.
Попробовал перевести Ваш ИНН 772912377315 на язык машины. Есть такие программы. Правда в демонстрационной версии библиотеки внесены преднамеренные искажения в кодировку символов. Поэтому полученный штрихкод не истинен! Но для демонстрации годится. ИНН Заметьте машина сама ставит 13 контрольную цифру.Три самых длинных полосы вначале, в середине и в конце и есть число 666 – антихристианская символика. Еще раз говорю не важно на каком языке пишется ИНН важно то, что Вы принимаете антихристианскую символику. Стол остается столом даже если мы скажем Table по английски или Mesa по испански.
Отсылаю по Вашему E-mail эту программу. Попробуйте сами поиграть с ИНН и со штрихкодами.

Спаси Вас всех ХРИСТОС!


Абдуллин Марат Илизарович

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455318
02.01.03 19:55
Ответ на #455148 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Возлюбленный о Господе брат Леонид.

На Ваш вопрос о 12 и 13 цифрах в ИНН и ЕАН могу ответить следующее ГОСТ регламентируют штриховое кодирование идентификационных номеров длинной от 7 до 17 цифр. Рекомендуемые в стандарте длины: 7, 11 и 12 знаков. Базовой разновидностью штрих-кода является EAN-13, содержащий 12 цифр в идентификационном номере.ИНН содержит 12 цифр. . Но я думаю, что боле компетентно Вам могут ответить специалисты. Привожу выписку из экспертизы сделанную для одного из судов. Полный текст экспертизы вы можете прочитать по адресу HTTP://NOTINN.FRONT.RU/inn/inn.html

Вопрос 10.
Соответствует ли ИНН требованиям стандарта автоматической идентификации EAN?


Анализ проведен на основе сопоставления структуры ИНН и описания идентификационного номера, даваемого ГОСТ Р 51201—98 (Документ №3).
В ГОСТе читаем (стр. 19):
Основным принципом идентификационного стандарта является то, что применяемые номера являются значащими числами. Сам по себе номер не несет никакой информации о том объекте, который он идентифицирует.
Как было показано в анализе Вопроса 6 данной экспертизы, ИНН содержит код налоговой инспекции, выдавшей номер и порядковый номер по Списку налогоплательщиков из регистрационной базы. Никаких других сведений в ИНН не содержится. При применении ИНН остальные сведения берутся из базы.
Отдельно отметим, что непосредственно ГОСТ не оговаривает содержание данных
Содержание данных символов «ЕАН/ЮПиСи» должно соответствовать правилам и регистрационным процедурам ЕАН Интернейшнл и ЮСиСи.(стр. 12, п.п. 4.7.1.)
Наиболее широко идентификационные номера ЕАН/ЮСиСи применяются для идентификации продукции. Но можно использовать номера и для идентификации других объектов в пределах существующих правил системы ЕАН/ЮСиСи.(стр. 19)

Кроме того, ГОСТ говорит (стр. 1)
Символы штрихового кода «ЕАН/ЮПиСи» резервируются исключительно для кодирования идентификационных номеров. Использование этой символики должно соответствовать правилам и регистрационным процедурам Европейской ассоциации товарной нумерации ЕАН Интернейшнл (EAN International) и Совета по унифицированному коду (Uniform Code Council, Inc. — UCC) — ЮСиСи.
Соблюдение нумерационных систем ЕАН и ЮСиСи гарантирует однозначность применения идентификационных кодов, присвоенных конкретным объектам в последовательном порядке.

Ограничений на то, какие это могут быть объекты, ГОСТ не содержит, да и не может содержать. Идентификационный номер не несет информации об объекте.
Экспертиза считает необходимым отметить, что при записи ИНН в формате EAN-13 место префикса (первые три цифры в формате EAN) займет код инспекции. Но EAN-13 это только частный случай стандарта EAN. Нижеприводимый пример несовместим с EAN-13, однако используется на сайте www.ean.ru как реклама системы EAN.
[EAN сотрудничает] с Международным почтовым союзом UPU (Universal Postal Union, англ.), где в интересах построения систем контроля логистических операций “Track & Trace” нашли применение символики EAN-128 и идентификаторы применения EAN/UCC.
Но префикс (первые три цифры формате EAN-13) нужен только тогда, когда речь идет о товарообороте, нужен тогда, когда данный штрих-код сразу расшифровывается (т.е. выдается производитель, товар, цена...). При машиночитаемом вводе бланков штрих код так же сразу расшифровывается, но иным образом (алгоритм расшифровки зависит разработчиков бланков).

Вывод.
ИНН полностью соответствует требованиям стандарта автоматической идентификации EAN.
Вопрос 11.
Является ли ИНН разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN?


Прямым доказательством использования стандарта EAN для записи ИНН в виде штрих-кода может быть только реальный документ, где такая запись имеет место. Причем документ юридический.
Но доказать тот факт, что ИНН является разновидностью идентификационного номера стандарта EAN, т.е. доказать факт использования стандарта ЕАН для операций с идентификационным номером налогоплательщика, можно и другими способами, например, методом "доказательства от противного".
Допустим, идентификационный номер налогоплательщика не является разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN. Данное предположение приводит нас к следующим противоречиям.

1. Как было показано ранее в экспертизе, любой идентификационный номер предназначен для автоматизированной или автоматической идентификации. Идентификация по документам бывает либо на основе магнитной записи, либо на основе чипа, либо на основе штрих-кода. Система автоматической идентификации на основе штрих-кода является наиболее дешевой, и, как следствие, наиболее распространенной. Кроме того, это единственная система, позволяющая использовать идентификационные номера без дополнительного оборудования, т.к. носителем информации выступает бумага, а не специальная магнитная поверхность или чип. Только штрих-код можно напечатать на принтере, считать – и автоматически, и вручную. Только штрих-код может быть сгенерирован специальной программой и напечатан налогоплательщиком на бланках и документах самостоятельно. Уже сейчас весьма велико количество бланков, на которых должен быть указан идентификационный номер налогоплательщика, совершающего ту или иную финансовую операцию. Согласно 86 статьи НК РФ планируется контроль за всеми расходами налогоплательщиков. При большом объеме документов без автоматического ввода данных не обойтись. Бланки за телефон, за коммунальные услуги сейчас часто содержат штрих-код. МНС уже сейчас использует автоматический ввод деклараций о доходах и активно развивает автоматизацию ввода документов. Рано или поздно, при увеличении числа документов, налоговая инспекция будет вынуждена вводить штриховое кодирование..
Использование для автоматизированного ввода данных методов записи идентификационного номера, отличных от штрихового кодирования, приведет к технической невозможности указывать ИНН в тех масштабах, которые имеют место уже сегодня, а тем более планируются.

2. Налоговые органы уже сейчас используют систему автоматической идентификации налогоплательщиков. Это происходит при вводе бланков "деклараций о доходах" при помощи программы ABBYY FineReader. При этом используются два идентификационных номера: бланка и налогоплательщика. По косвенным признакам (сильно увеличенный размер шрифта для "3-НДФЛ" и номера листа) проблема устойчивого распознавания номера бланка существует. ИНН и номер бланка являются ключевыми параметрами и для действительно надежного автоматического считывания они должны быть выполнены в виде штрих-кода. Это практически неизбежная мировая практика.
Какие типы штрих-кодов распознает программа ABBYY FineReader?
Вот цитата из "Справки" к программе
Поддерживаемые типы штрих кодов
По умолчанию при распознавании тип штрих-кода определяется автоматически. При желании Вы можете специально указать нужный тип.
Поддерживаемые типы штрих кодов:
- Code 39
- Check Code 39
- Interleaved 25
- Check Interleaved 25
- EAN 13
- EAN 8
- Code 128

Все эти типы штрих-кодов совместимы со стандартом EAN. Цитата из ГОСТ (стр. 16)
…этот код полностью распознаваем и следовательно совместим со следующими кодами:
- «2 и 5 чередующийся» (ГОСТ Р 51001);
- «Кодабар» [2];
- «Код 39» (ГОСТ Р 51002);
- «Код 93» [3];
- «Код 128» (ГОСТ Р 51003);
- «Телепен» [4].

(Разница только в переводе: например Interleaved 25 есть ни что иное, как «2 и 5 чередующийся», он же известен как ITF - Interleaved Two of Five)
Налоговые органы уже сейчас используют автоматическую идентификацию бланков. При этом используются два идентификационных номера: бланка и налогоплательщика. Это ключевые параметры, и для действительно надежного автоматического считывания они должны быть выполнены в виде штрих-кода. В настоящее время роль идентификационного номера бланка, исполняют буквы, напечатанные очень крупным шрифтом ("3-НДФЛ" и номер листа). ИНН записан только рукописными буквами и надежность его считывания весьма низка.
При автоматизированном вводе данных с налоговых деклараций необходимо либо вручную проверять каждый ИНН, либо записывать его в виде штрих-кода. Иных вариантов просто нет. Необходимость ручного контроля сильно мешает нормальной работоспособности системы.

3. Компания ABBYY совместно с Министерством по налогам и сборам разработали машиночитаемые формы налоговых деклараций и справок о доходах. Для записи идентификационного номера бланка был применен стандарт EAN, т.к. методы штрихового кодирования, несовместимые с EAN, признаны неперспективными для дальнейшего использования как не соответствующие мировым стандартам.
В разрабатываемой системе никто не будет использовать устаревший стандарт.

4. Ответ на предыдущий Вопрос 10 в данной экспертизе: ИНН полностью соответствует требованиям стандарта автоматической идентификации EAN.
Если бы ИНН не являлся разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN, такое соответствие не имело бы место.

5. Ответ на Вопрос 6 данной экспертизы: Реальное назначение любого идентификационного номера человека, (частный случай ИНН) – всеобщая, регулярная, универсальная, оперативная, повсеместная автоматическая идентификация личности... Для выполнения этих требований (всеобщая, регулярная, универсальная, оперативная, повсеместная автоматическая идентификация) идентификационный номер должен, как правило, состоять только из цифр, т.к. в компьютере одна цифра занимает меньше места, чем одна буква. Кроме того, операция проверки по контрольному разряду применима только к цифрам, буквы надо все равно перекодировать в цифры.
Если бы ИНН содержал буквы, как например, номер советского паспорта или номер автомобиля, то использование регулярной, универсальной, оперативная автоматической идентификации было бы крайне затруднительно, а применение ГОСТа и аутентичного ему стандарта EAN было бы невозможным.
ИНН содержит только цифры.

6. ГОСТ и исходный стандарт EAN регламентируют штриховое кодирование идентификационных номеров длинной от 7 до 17 цифр. Рекомендуемые в стандарте длины: 7, 11 и 12 знаков. Базовой разновидностью штрих-кода является EAN-13, содержащий 12 цифр в идентификационном номере.
ИНН содержит 12 цифр.

7. Противоречие седьмое и последнее. Проблема родилась не вчера.
Если бы ИНН не являлся разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN, это было бы уже давно опубликовано.

Анализ выявленных противоречий показывает, что они образуют целостную систему по всем направлениям, так или иначе имеющим отношение к ИНН. Именно по всем, это важно. Противоречия обнаружены и со структурой номера (полное соответствие стандарту, 12 цифр), и с терминологией ("идентификационный номер"), и с автоматической идентификацией (использование Fine Reader), и с применением как налогоплательщиками (повсеместное указание ИНН), так и налоговыми инспекциями (введение машиночитаемых форм); и со здравым смыслом разработчиков системы (современный стандарт), и с общественной реакцией на ИНН.
Исходным допущением было предположение о том, что идентификационный номер налогоплательщика не является разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN. Целостный характер выявленных противоречий позволяет утверждать, что ошибочно было само предположение в корне, а не отдельные легко устраняемые частности.

Вывод.
Идентификационный номер налогоплательщика является разновидностью идентификационного номера в стандарте EAN.




Спаси Вас всех ХРИСТОС!


Борис Д.

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455310
02.01.03 19:40
Ответ на #455286 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

Извините, что вмешиваюсь.
Ссылки на самое интересное - на ГОСТ - не работают, но из остальных рекомендую начать с исследования афонских монахов и обратить там внимание на ключевую для понимания сути цитату:
"Поскольку изменение ширины знаков непредсказуемо, то микропроцессор сканера не может распознать очередной знак через полное отождествление его с каким-либо заранее заданным знаком (nominal dimensions, см. таблицу IV). Поэтому он определяет его на основании пропорционального отношения ".
Если Вы это поймете, то можете смело читать все остальное.
Желаю успехов.


Леонид М.

невоцерковленный верующий

Тема: #17554
Сообщение: #455286
02.01.03 18:56
Ответ на #455223 | Абдуллин Марат Илизарович православный христианинНе показывать

Сходил я по указанной Вами сслыке, скачал файлы. Надо посмотреть.

"По своей структуре и назначению ИНН являются идентификационным кодом (идентификатором), не имеющим иного назначения, кроме как быть наименованием человека, (в частном случае православного христианина, православной общины) в соответствующих базах информационных ресурсов. "

Но ведь точно такую же роль и играет страховой номер в Пенсионном фонде. Да и табельный номер на работе.

"Имя человека, например, «Абдуллин Марат Илизарович» с момента присвоения идентификационного кода перестает быть Именем. Имя становится сведением о человеке (как бы псевдонимом), наименованием же человека его первоименем становится с этого момента идентификационный код. Иного назначения у идентификационных кодов нет и быть не может по самому определению идентификатора. Идентификационные коды применяются для автоматической идентификации, то есть для ввода сведений об объектах учета в автоматизированную систему. Формируются и применяются идентификационные коды в зависимости от применяемого стандарта автоматической идентификации. "

Ну да. Для автоматизированной бработке информации это очень удобно. Я не программист, но что-то мне подсказывает, что запрос по ФИО будет обрабатываться гораздо дольше. Но ведь это только в БД. Там свои правила.
В базе данных первоименем станет идентификатор. Но нигде кроме БД. Если у чловека есть ИНН, я освобождаюсь от того, чтобы указать в справке НДФЛ-2 его паспортные данные и место жительства. Могу ограничится указанием ИНН, страхового номера в ПФ, ФИО и времени рождения. А если нет ИНН, то надо указать паспортные данные и место прописки и жительства.
Далее. Вы когда-нибудь видели Табель, где учитывается отработанное время? На первом листе указывается порядковый номер, ФИО и должность, табельный номер. На всех остальных листах - только табельный номер, который в данном случае выступает идентификатором. Первоименем сотрудника. Но это торлько в Табели. В расчетно-платежной ведомости я должен и табельный номер указать и ФИО и должность, чтобы человек деньги мог получить за свою работу.

"В настоящее время в России утвержден целый ряд стандартов автоматической идентификации, по которым идентификационные коды формируются как штриховые. Так как люди не могут читать штриховую запись без применения дополнительных средств, то в качестве визуальных знаков обозначения штрихкода применяются арабские цифры или буквы, которые надлежит записывать под идентификационным кодом. В Свидетельствах о государственной регистрации или о постановке на учет в налоговом органе православные видят не сам идентификационный код – новое имя человека, а доступное для восприятия человека его визуальное отображение в виде арабских цифр. Об этом как раз и гласит Межгосударственный стандарт . Автоматическая идентификация . Кодирование штриховое. Спецификация символики EANUPC ( ЕАНЮпиСи) .ГОСТ ИСОМЭК 15420-2001. Приложение А. А.2 ВИЗУАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЗНАКОВ."
Если честно, ничего не понимаю. Мой ИНН я видел только на этом свидетельстве ИМНС в виде 12 арабских цифр в клеточках. Так его и пишу в налоговой отчетности. Никакого штрих-кода, визуальным отображением которого был бы ИНН - я не видел нигде.

"А в соответствии со стандартом автоматической идентификации ЕАН в идентификационный код – штрихкод, входит антихристианская символика – число 666 и не важно каким образом записан Ваш ИНН с помощью начертания (от слова черта) или арабскими цифрами. Не важно, на каком языке звучит ИНН - мат всегда остается матом, на каком бы языке он не звучал. Вот так и получается, каким боком не возьми, а выбор сделать придется. "

Так в моем ИНН вобще ни одной шестерки нет. Вот мой ИНН 772912377315 - и что в нем антихристианского?


Борис Д.

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455267
02.01.03 18:27
Ответ на #455223 | Абдуллин Марат Илизарович православный христианинНе показывать

""" Имя человека, например, «Абдуллин Марат Илизарович» с момента присвоения идентификационного кода перестает быть Именем """

Да, но только для компьютера. А для него имя никогда и ранее не имело значения. Идентификационный код (первичный ключ) в базах данных всегда использовался для работы с данными.

""" В соответствии со стандартом автоматической идентификации ЕАН-13 ЮПиСи в идентификационный код - штрихкод, входит антихристианская символика - число 666.
Данный факт доказан целым рядом российских и зарубежных ученых. Приведу известные исследования: «Штриховой код и число 666. Подробный технический анализ. Обитель преподобного Григория, 23 июня 1997 года (Афон), исследование выполнено дипломированными программистами о.Лукой и о.Продромом; исследование кандидата технических наук Ахрамеева В. и кандидата технических наук Башкирова И., исследования кандидата технических наук Ипатова А.(HTTP://NOTINN.FRONT.RU/inn/inn.html ) """

Извините, но там нет доказательства, там есть лишь притянутые за уши утверждения и бряцания своими регалиями, учеными степенями. Из приведенных Вами ссылок более менее нормальным выглядит исследование афонских монахов, но сделанные ими выводы не вяжутся с самим исследованием. В остальных приведенных Вами исследованиях я понял одно - авторы просто не понимают сути штрихового кодирования-декодирования (приведенного в ГОСТ). Экспертизу Ипатова называть исследованием вообще язык не поворачивается. Ну, есть же в конце концов ГОСТ, европейский стандарт, ничего особо сложного там нет, главное - вникнуть в суть (в то, что декодирование происходит по пропорциям элементов знака) и все. Разработка такого сканера даже на дипломный проект не потянет, разве что на курсовой. Ну, что мне то прикажете делать? Я по образованию разработчик микропроцессорных систем и вполне понимаю как должен работать сканер (по ГОСТ) и почему именно так, а не иначе. Но суть не в этом, а в том, что мне вопреки моим знаниям и вопреки моему сознанию пытаются внушить нечто противоположное, пытаются заставить думать ихними логическими блоками. У кого другая точка зрения, тот объявляется провокатором. Причем подразумевается, что внушаемая информация обсуждению и сомнению просто не подлежит (ссылки на авторитет и ученые степени авторов) . Происходит своеобразное насилие над личностью. Это страшно.
Постоянно идет генерация страшилок:
электронные карточки - печать антихриста,
компьютер - похититель человеческих душ,
чипсы - детоубийцы,
чебурашка - монстр и многое другое.
Я даже немного понял механизм их создания. Берется любой обыденный предмет и, не называясь явно, описывается околонаучными терминами на уровне школьной физики и математики. Например, смотрим на лампочку накаливания и сочиняем:
"... вот в наше время везде появились некие устройства, изготовленные из кремния и редкоземельного металла - вольфрама. Вольфрамовый излучатель испускает мощный поток электро-магнитных волн сверхвысокой частоты, которые через глаза проникают в человеческий мозг и наделяют его способностью видеть в темноте и...". И т.д., и т.п.:)))
Жутко все это :(

Никому ничего не навязываю, все ИМХО.


Абдуллин Марат Илизарович

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455223
02.01.03 16:42
Ответ на #455142 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Возлюбленный о господе брат Леонид.
Попробую ответить на Ваш вопрос. Но если Вы действительно хотите разобраться, а не из праздного любопытства тусуетесь на Форуме тогда покопайтесь на сайте (HTTP://NOTINN.FRONT.RU/inn/inn.html )
По своей структуре и назначению ИНН являются идентификационным кодом (идентификатором), не имеющим иного назначения, кроме как быть наименованием человека, (в частном случае православного христианина, православной общины) в соответствующих базах информационных ресурсов.
Имя человека, например, «Абдуллин Марат Илизарович» с момента присвоения идентификационного кода перестает быть Именем. Имя становится сведением о человеке (как бы псевдонимом), наименованием же человека его первоименем становится с этого момента идентификационный код. Иного назначения у идентификационных кодов нет и быть не может по самому определению идентификатора. Идентификационные коды применяются для автоматической идентификации, то есть для ввода сведений об объектах учета в автоматизированную систему. Формируются и применяются идентификационные коды в зависимости от применяемого стандарта автоматической идентификации.
В настоящее время в России утвержден целый ряд стандартов автоматической идентификации, по которым идентификационные коды формируются как штриховые. Так как люди не могут читать штриховую запись без применения дополнительных средств, то в качестве визуальных знаков обозначения штрихкода применяются арабские цифры или буквы, которые надлежит записывать под идентификационным кодом. В Свидетельствах о государственной регистрации или о постановке на учет в налоговом органе православные видят не сам идентификационный код – новое имя человека, а доступное для восприятия человека его визуальное отображение в виде арабских цифр. Об этом как раз и гласит Межгосударственный стандарт . Автоматическая идентификация . Кодирование штриховое. Спецификация символики EANUPC ( ЕАНЮпиСи) .ГОСТ ИСОМЭК 15420-2001. Приложение А. А.2 ВИЗУАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЗНАКОВ.
А в соответствии со стандартом автоматической идентификации ЕАН в идентификационный код – штрихкод, входит антихристианская символика – число 666 и не важно каким образом записан Ваш ИНН с помощью начертания (от слова черта) или арабскими цифрами. Не важно, на каком языке звучит ИНН - мат всегда остается матом, на каком бы языке он не звучал. Вот так и получается, каким боком не возьми, а выбор сделать придется.

Спаси Вас всех ХРИСТОС!


Леонид М.

невоцерковленный верующий

Тема: #17554
Сообщение: #455148
02.01.03 13:07
Ответ на #455069 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Будете на каждого сотрудника заполнять все устанволенные формы - и у Вас такая память тоже будет. :-)))))))

"=== Не знаю, как влияет, но влияние это - хорошо чувствую нутром.
Каким местом нутра Вы это чувствуете? "

Интересный вопрос! Чувство это обычно локализуется в эпигастральной области.

"И Вы верите, что порвав бумажку с именем Вы убиваете человека?-)) "

В той части, что связана с этой бумажкой. Нет бумаги - человек уже выпадает из документооборота. И как бы перестает существовать.
А еще - если поставить его личное дело кверх ногами, человек скорее всего будет чувствовать себя дискомфортно.
Я - жрец учетных регистров.


Леонид М.

невоцерковленный верующий

Тема: #17554
Сообщение: #455142
02.01.03 13:00
Ответ на #455016 | Абдуллин Марат Илизарович православный христианинНе показывать

Я вот тут одного не понимаю - каким боком ИНН связан со штрих-кодом?
Штрих-код используется в торговле - это верно. Но ИНН физического лица - это комбинация 12-ти цифр арабских. Первые две - код региона, две следующие - номер ИМНС, присвоившей ИНН Эти четыре цифры вместе образуют код ИМНС. Но никакого штрих-кода на свидетельстве о постановке на налоговый учет нет.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17554
Сообщение: #455069
02.01.03 10:10
Ответ на #454922 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, брат Леонид.
=== Не знаю, но вот ФИО и год рождения отчетливо втемяшились в память.
Ну и память у Вас!-)) И не стирается?-)) Как Вы получили такую память? Через травку?
=== Не знаю, как влияет, но влияние это - хорошо чувствую нутром.
Каким местом нутра Вы это чувствуете?
=== Культ ВУДУ мне интересен.
И Вы верите, что порвав бумажку с именем Вы убиваете человека?-)) Так понимать Ваше преклонение перед ИНН?
Спаси Вас Христос.


Абдуллин Марат Илизарович

православный христианин

Тема: #17554
Сообщение: #455016
02.01.03 06:54
Ответ на #454615 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать

Уважаемый Николай Павлович.

Православие дискредитировать невозможно. Православие по определению Святых Отцов есть то, во что верили всегда везде и повсюду, начиная от сотворения мира: "In ipsa item Catholica Ecclesia magnopere curandum est ut id teneamus quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est."
История знает примеры, когда один человек оставался верен ХРИСТУ и Православию. Например. Максима Исповедника всячески стремились склонить к монофелитству, ибо императорские власти сознавали, что именно он - истинный возглавитель православных. И если склонить его, то и многие пойдут за ним. Ему сказали: "Уже вся вселенная причастилась с патриархом", т.е. вошла в литургическое общение с еретичествующим константинопольским патриархом. И это было действительно так. Преподобный Максим был непреклонен и ответил на эти уговоры такими дерзновенными словами: "Даже если вся вселенная причастится с патриархом-еретиком, я этого не сделаю ". Отказываясь подчиняться патриархам в силу одного того, что они патриархи, преподобный Максим столь же мужественно отказывался подчиняться и императорам, решительно протестуя против их вторжения в область вероучения. Православие не там где демократическое большинство, а там где Истина - ХРИСТОС. А Истину дискредитировать не возможно. Бог поругаем не бывает.
История вокруг ИНН - это великая милость Божья. Потому что такого разгула оккультизма в православии, Господь не мог уже больше терпеть. (См. книгу диакона Андрея Кураева «Оккультизм в православии») И поэтому Господь попускает в России, также как и во всем мире появиться ряду стандартов автоматической идентификации, по которым идентификационные коды формируются как штриховые. А так как люди не могут читать штриховую запись без применения дополнительных средств, то в качестве визуальных знаков обозначения штрихкода применяются арабские цифры или буквы, которые надлежит записывать под идентификационным кодом. В соответствии со стандартом автоматической идентификации ЕАН-13 ЮПиСи в идентификационный код - штрихкод, входит антихристианская символика - число 666.
Данный факт доказан целым рядом российских и зарубежных ученых. Приведу известные исследования: «Штриховой код и число 666. Подробный технический анализ. Обитель преподобного Григория, 23 июня 1997 года (Афон), исследование выполнено дипломированными программистами о.Лукой и о.Продромом; исследование кандидата технических наук Ахрамеева В. и кандидата технических наук Башкирова И., исследования кандидата технических наук Ипатова А.(HTTP://NOTINN.FRONT.RU/inn/inn.html ) Об этом даже говорит Синодальная богословская комиссия: «Предположение о скрытом присутствии 666 может считаться отчасти обоснованным лишь тогда, когда речь идет о кодировании информации с помощью штрих-кода, исполненного в соответствии со стандартом EAN-13/UPC» (HTTP://WWW.ORTHODOX.JRG.RU/nr102206.htm). Этим стандартом и пользуется налоговая инспекция при присвоении ИНН.
Никаких запретов на применение стандартов, предусматривающих вхождение в идентификационный код антихристианской символики, не существует ни в мире, ни в России. В этом чувствуется промысел Божий.
И вот тут то начинается очищение православия от оккультизма. Что греха таить многие из нас пришли в православие через падения и валяния в грязи различных сект. (Да и Вы Николай будучи убежденным эзотериком долго им не останетесь, а скоро вольетесь в наше православное братство. И будете самым активным борцом с прежним учением, как и апостол Павел). Есть такие люди, которые пришли в Православие с оккультными целями. Они воспринимают таинства церкви как какие-то магические обряды. Они верят в магизм цифр, в знаки и что эти знаки могут повлиять на душу человека. Отказываясь от ИНН эти люди, впадают в грех гордыни, осуждают священство, реже ходят в церковь, перестают причащаться. И мы видим, как Православие постепенно очищается от оккультизма.
Многие из нас истинно отреклись от сатаны и дел его и сочетались со ХРИСТОМ. Для них отказ от своего Богом данного имени, и принятия каких-то кодов да еще с антихристианской символикой – это возращение назад, нарушение клятвы которую они дали ХРИСТУ при крещении, это оскорбление Бога которого они уже успели полюбить всем своим существом. Для них принятие ИНН - это акт отречения от ХРИСТА. Отказываясь от ИНН они крепче прилепляются к церкви. Для кого церковь не мать, для того Бог не Отец.
Но есть люди, а таких большинство – это потребители в Православии. Они приходят в храм, обращаются к Богу и требуют от Него здоровья, счастья, благополучия, денег, и т.д. Посмотрите как эти люди ведут себя на Крещение, в Вербное Воскресение, в Духов День вырывая друг у друга капли воды, веточки вербы, веточки березы. Беря от Бога благодать ничего, не дают взамен. А что нужно Богу? «Сын мой! Отдай сердце твое мне» (Прит. 23:26). А мы не готовы к жертве.
ХРИСТОС распялся за нас, а мы даже не можем написать отказ от антихристианской символики. Нет в нас любви к Богу! Нет в нас страха Божьего! Не выдержали мы испытание!


Спаси Вас всех ХРИСТОС!



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17554
Сообщение: #454930
01.01.03 22:54
Ответ на #454860 | Волегов Геннадий Алексеевич православный христианинНе показывать

Здравствуйте, брат Геннадий. Поздравляю Вас С Новым Годом и Новой Жизнью.
=== Обсуждение данной темы, извините Дмитрий Влад. за нетерпение, пора закрыть: подвести итоги.
Согласен. Итого:
ИНН не опасен. Опасен страх, порождаемый неоправданными опасениями влияния ИНН.
ИНН - обычное число натурального ряда. 1,2, 3, ... 100000, 200000, 111111111
Страх - эмоция, возникающая от наведенных влияний чужих умонастоений. Это одна из страстей человеческих и опасна как СТРАСТЬ. Поскольку подталкивает ко ГРЕХУ осуждения и отрицания Благодати.

Тема продолжается без меня.
Спаси Вас всех Христос и Богородица.


Леонид М.

невоцерковленный верующий

Тема: #17554
Сообщение: #454922
01.01.03 22:46
Ответ на #454919 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

"=== я всех очень хорошо помню, когда кму зарплату начислял и за кого отчитывался.
Не представляю!-))) Вы, наверно, компутер?-)) "

Не знаю, но вот ФИО и год рождения отчетливо втемяшились в память.

"Это влияет - какого цвета бумага личного дела, мятая или нет на душу человека.
Интэресно! А как она влияет на душу, эта бумажка? "

Кабы знал, как влияет, я бы всех, на кого бумаги составлял, в кармане держал бы. Не знаю, как влияет, но влияние это - хорошо чувствую нутром.

"А цвет туалетной бумаги влияет ли на душу?-))) Или только на цвет попы?-))) "

На туалетной бумаге Вы же не заносите данные о человеке в устанволенные поля. Это не документ.

"=== Воздействуя на бумаги, я стало ьбыть могу опосредованноо влиять на душу человека
Значит Вы поклонник "ВУДУ"?-)) "

Культ ВУДУ мне интересен.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #17554
Сообщение: #454919
01.01.03 22:39
Ответ на #454658 | Леонид М. невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, брат Леонид. С Новым Годом и Новой Жизнью.
=== я всех очень хорошо помню, когда кму зарплату начислял и за кого отчитывался.
Не представляю!-))) Вы, наверно, компутер?-))
=== Это влияет - какого цвета бумага личного дела, мятая или нет на душу человека.
Интэресно! А как она влияет на душу, эта бумажка?
А цвет туалетной бумаги влияет ли на душу?-))) Или только на цвет попы?-)))
=== Воздействуя на бумаги, я стало ьбыть могу опосредованноо влиять на душу человека
Значит Вы поклонник "ВУДУ"?-))
Спаси Вас Христос.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Высказывания 839

Того, кто каждый день читает утренние и вечерние молитвы, можно сравнить с хозяином дома

24 января 2026 в 21:06Андрей Рыбак
Преподобный Гавриил (Ургебадзе) Того, кто каждый день читает утренние и вечерние молитвы, можно сравнить с хозяином дома, который вокруг своего двора возвел большой забор и защищен от окружающих. А ... читать далее »

Стихи 1796

Не все ли...

23 января 2026 в 10:40Владимир Лучит
*** Не все ли нижние и высшие миры, что недоступны для физического зрения и слуха, собою, так или иначе, искони объемлет сфера обитанья человеческого духа?! *** Сколько мы Истину Единую в духовной ... читать далее »

Любовь 219

Стяжи Дух Мирен.

20 января 2026 в 10:01Андрей Рыбак
Стяжи Дух Мирен - преподобный Серафим Саровский Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Богоявляние, Крещение, Собор Иоанна Предтечи Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 552

Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год. Это Устойчивое Рабство

17 января 2026 в 16:13Андрей Рыбак
ООН Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год (для тех, кто не читает между строк). Это Устойчивое Рабство. Вот и всё. ЦУР ООН, если бы они просто сказали правду... 1 "Нет ... читать далее »

Церковь 758

Агрессивные аппетиты "константинопольского антихриста" не ограничиваются Украиной

12 января 2026 в 19:52Андрей Рыбак
Константинопольский патриарх Варфоломей КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХ ВАРФОЛОМЕЙ: "АНТИХРИСТ В РЯСЕ" Пресс-бюро Службы внешней разведки Российской Федерации сообщает, что, по поступающей в СВР ... читать далее »

Духовное 1143

Трезвение есть твердое водружение помысла ума и стояние его у двери сердца

10 января 2026 в 21:17Андрей Рыбак
Прп. Исихий Иерусалимский Трезвение есть твердое водружение помысла ума и стояние его у двери сердца; так что он видит, как подходят чуждые помыслы, эти воры – окрадыватели, слышит, что говорят и что ... читать далее »

Разное 1313

Если тело для души...

3 января 2026 в 11:24Владимир Лучит
*** Если тело для души, в известном смысле, почти то же, что тюрьма, тогда всё сугубо личное – ещё и налагаемые на неё же тяжкие железные оковы. *** Как ни крути, а всё одно: без правильного ... читать далее »

Афон 290

Афонские старцы о Божией Матери

28 декабря 2025 в 20:45Андрей Рыбак
Афонские старцы о Божией Матери АФОНСКИЕ СТАРЦЫ О БОЖИЕЙ МАТЕРИ Святая Гора Афон является землей Пресвятой Девы Марии, «Садом Богородицы». Присутствие Божией Матери руководит афонской жизнью. По ... читать далее »

Народное творчество 62

Тепло домашнего очага

22 декабря 2025 в 07:49Максим Стефанович
Всё-таки, есть что-то в тепле домашней печки. Никакие батареи с ним не сравнятся, хотя и от них идёт тепло, но тут что-то другое. Есть ощущение ДОМА, УЮТА, ПРИЧАЛА. И огонь уже не просто огонь, а душа ... читать далее »

Шутка 217

Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве.

18 декабря 2025 в 17:39Андрей Рыбак
Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве. "Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве. И всё то у него было — хорошая работа, построен отличный дом, жена и уже ... читать далее »

Скалолазание

Самый быстрый способ выбрать верёвку или убить своего партнёра...

Самый быстрый способ выбрать верёвку или убить своего партнёра по скалолазанию, выдав случившееся за несчастный случай? Проверим читать далее »

Фридайвинг

Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026

Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026 🏆 📍Мы рады анонсировать Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026-ФФ, которое пройдёт в ... читать далее »

Календарь 4485

25 января - день памяти святой мученицы Татианы Римской, диаконисы

24 января 2026 в 19:56Андрей Рыбак
25 января - день памяти святой мученицы Татианы Римской, диаконисы 25 января - день памяти святой мученицы Татиа́ны Римской, диаконисы, и с нею в Риме пострадавших (226–235) Святая Татиана была ... читать далее »

Чудо 359

Явление княжны Марии Романовой

22 января 2026 в 00:12Андрей Рыбак
княжна МарияМОЛИТВА ЦАРСКОЙ ДОЧКИ Одна из четырех дочерей святого царя Николая || – святая великая княжна Мария как-то явилась во сне поэтессе Нине Карташёвой. Нина и сама была тогда еще совсем юной ... читать далее »

Память 426

Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца

19 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца.. "...смерть моя откроется пожаром.." - так предсказал свою кончину Преподобный...так ... читать далее »

Поиск Святой Руси 469

Свобода

15 января 2026 в 11:26Андрей Рыбак
Свобода Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Серафима Саровского Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Картины 117

Художник Владимир Жданов

12 января 2026 в 15:04Андрей Рыбак
Художник Владимир Жданов Художник Владимир Жданов читать далее »

Эсхатология 784

Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине

9 января 2026 в 23:56Андрей Рыбак
Святитель Марк Эфесский. Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Святитель Марк Эфесский. читать далее »

Воины 410

Христос явился нашему бойцу

2 января 2026 в 11:20Андрей Рыбак
«У Бога все живы». Как и кому молиться о пропавших без вести воинах Христос явился нашему бойцу Про чудо на войне рассказал фронтовой священник Тимофей Остаев (батюшка из Алании): Прибыли в ... читать далее »

Молитва 425

Давайте Вместе помолимся. Суд по делу наместника Святогорской Лавры митрополита Святогорского Арсения.

28 декабря 2025 в 15:54Андрей Рыбак
Давайте Вместе помолимся. Суд по делу наместника Святогорской Лавры митрополита Святогорского Арсения. Давайте Вместе помолимся. Святогорская Лавра НА 26 ДЕКАБРЯ НАЗНАЧЕН СУД ПО ДЕЛУ МИТРОПОЛИТА ... читать далее »

Литература 427

Повесть "Рыжик". Глава вторая "Надо найти дочь".

21 декабря 2025 в 20:12Максим Стефанович
Глава вторая «Надо найти дочь» Такова, друзья, была история появления в доме Мельниковых старого зонта, с которым Рыжик уже несколько минут бежала по улице Академика Королёва, как полоумная, ... читать далее »

Наука 286

Принцип действия ментальных матриц.

17 декабря 2025 в 20:25Максим Стефанович
Приветствую вас, мои дорогие! Продолжаем разговоры о ментальности человека. В этот раз у нас будет очень интересный разговор, который объяснит вам причину, например, некоторых психосоматических ... читать далее »

Скалолазание

Старт детской Лиги скалолазания ФСР: регистрация открыта!

Старт детской Лиги скалолазания ФСР: регистрация открыта! 🧗🏻‍♀️ Друзья, мы начинаем самое ожидаемое детское спортивное событие сезона! Открыта регистрация на ... читать далее »

Ледолазание

Водопад Кайа Бажа, республика Горный Алтай

"Водопад Кайа Бажа, республика Горный Алтай, долина реки Чулышман. По праву водопад является визитной карточкой долины. Находится рядом с перевалом и отлично виден со смотровой площадки вместе с ... читать далее »

Фотография 74

Очередь за святой водой. Фото 70-х

23 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Очередь за святой водой. Фото 70-х Это фотография 70-х годов. Здесь изображена очередь за святой водой в Московской духовной академии в Троице-Сергиевой лавре. Наши бабушки! Низкий поклон за ... читать далее »

Святые 606

Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви

21 января 2026 в 19:41Андрей Рыбак
Святитель Игнатий (Брянчанинов) Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает ... читать далее »

Пророчества cвятых 11

Страшное видение в ночь на 1 января 1901 года. Иоанн, иерей Кронштадтский

17 января 2026 в 23:39Андрей Рыбак
святой праведный Иоанн Кронштадтский Страшное ВИДЕНИЕ ПОКАЗАННОЕ ОТЦУ ИОАННУ КРОНШТАДТСКОМУ 1 ЯНВАРЯ 1901 ГОДА О ГРЯДУЩИХ ВРЕМЕНАХ ПРЕПОДОБНЫМ СЕРАФИМОМ Господи, благослови! Я, многогрешный раб ... читать далее »

Предание 506

Архимандрит Павел Груздев. Родные мои, был у меня в жизни самый счастливый день. Вот послушайте.

13 января 2026 в 18:57Андрей Рыбак
архимандрит Павел (Груздев) Архимандрит ПАВЕЛ (Груздев; 1910 – 13 января 1996 года): «Родные мои, был у меня в жизни самый счастливый день. Вот послушайте. Пригнали как-то к нам в лагеря девчонок. ... читать далее »

Еда 454

Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках

10 января 2026 в 21:54Андрей Рыбак
Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках 1. Хлеб на закваске из пророщенного зерна Закваска: Прорастите пшеницу (2 ... читать далее »

Общий 1426

Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие?

8 января 2026 в 17:50Максим Стефанович
Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие? Владимир Бортко Утро 1-го января 2026-го года не просто огорошило новостями – просто сшибло с ног. И, похоже, не одного меня. В, ставшей ... читать далее »

Здоровье 510

Про квашеную капусту которая спасала миллионы русских

29 декабря 2025 в 11:43Андрей Рыбак
квашеная капуста «Всю жизнь считал квашеную капусту бабушкиным пережитком, пока не узнал, от какой болезни она спасала миллионы русских» Наши предки не знали слова «онкология», но знали секрет, ... читать далее »

История 591

Горько оплакивали мы, отречение Государя

28 декабря 2025 в 15:43Андрей Рыбак
Государь Император Николай II Горько оплакивали мы, отречение Государя и были на удивление у большинства ожидающего каких-то новых, неслыханных земных благ. Помню, как в церкви, хорошо знакомый мне, ... читать далее »

Помогите! 227

Потерял телефон. Срочно нужен новый!

20 декабря 2025 в 20:50Максим Стефанович
Старая Чукотка 1985 год, Цикл "Жизнь и быт народов Севера", Автолитография.Друзья, прошу вашей помощи. Сегодня потерял свой рабочий телефон - единственный, где все контакты и вся работа. Если сможете ... читать далее »

Притчи 309

В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой.

17 декабря 2025 в 20:18Андрей Рыбак
В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. ПРИТЧА. В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. Однажды к ним в гости пришел священник. Стол накрыли очень изысканно, ... читать далее »

Скалолазание

Федерация скалолазания России проводит очередные курсы постановщиков трасс!

Федерация скалолазания России проводит очередные курсы постановщиков трасс! Седьмой поток обучения пройдет с 27 февраля по 1 марта 2026 года на скалодроме  Панорама  в Иркутске. читать далее »

Приключенческие гонки

Берингия. Авача   2026. Баск.

БАСК   ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СПОНСОР ГОНКИ  БЕРИНГИЯ. АВАЧА 2026  8 февраля 2026 года в Петропавловске-Камчатском состоится торжественное открытие гонки по ездовому спорту  Берингия. Авача 2026    одного из ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*