Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Мифы о Боге. Миф 2 - Бог всемогущ. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мифы о Боге. Миф 2 - Бог всемогущ.
Дмитрий Ланин

пятидесятник
Тема: #17489    24.12.02 07:19    Просмотров: 6852 [18]

Сообщений: 16    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Эта тема является следующей темой из серии «Мифы о Боге».
Первая тема была: Миф 1. Бог всеведающ – см. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=14406

Мифы о Боге

Широко распространены некоторые утверждения о Боге, взятые как будто бы из Библии, но основанные на частной истине. Ибо находятся в Библии и другие стихи, говорящие об ограничении тех же утверждений о Боге. И если дополнить одно другим, то можно прийти к непривычным, но обоснованным выводам.

Миф 2. Бог всемогущ.

Некоторые люди представляют себе всемогущество Бога так, что Он может ну буквально все что угодно сделать, причем стоит лишь Ему пальцами щелкнуть, как моментально исполняется то и это. Оттого слышится много упреков: «Почему бы Богу, раз Он всемогущий, не сделать то-то и то-то? Почему всемогущий Бог не сотворил людей совершенными и безгрешными? Почему не уничтожит зло? Почему Он не покажется всем людям, чтобы поверили в Него? Почему не сделает, чтобы люди верили в Него одинаково – пусть бы была одна религия?»

Что тут можно сказать? Замыслы Бога нередко неведомы нам, а и были бы ведомы, то показались бы замысловатыми и странными. «Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь» (Ис.55:8). Не всегда можем судить мы о путях Господних, а отсюда непонимание.

Но гораздо хуже то, что чаще недоумение возникает из-за укоренившегося неверного понятия о всемогуществе Бога. Дело в том, что Он не является всемогущим в абсолютном смысле этого слова так, что может устроить все, что захочет и чего не захочет, все возможное и невозможное тоже.

Да, Бог может очень и очень многое – невообразимо многое. Мы даже не знаем всего того, на что Он способен. Но, несмотря на это, Он может все-таки не все. Так, Он не может Сам Лично вдернуть нитку в иголку («Горы, как воск, тают от лица Господа» (Пс.96:5). Подозреваю, что нитка с иголкой просто сгорят от Его прикосновения); Он не может сотворить абсолютно всемогущего Бога... Каждый, при желании, легко продолжит этот список.

«Вот так ересь!» – скажет иной читатель. – «Ведь в Библии ясно и неоднократно говорится о всемогуществе Бога». Говорится-то, говорится... Но что и как говорится – вот вопрос. Разберемся подробнее.

1. Имя Бога – «Всемогущий» (евр. Шаддай) – часто встречается в книгах Ветхого завета. В синодальном переводе имеются варианты: «Всемогущий» и «Вседержитель». Словом «Вседержитель» переведено также имя «Господь сил (воинств)» (Иегова Саваоф).

«Шаддай» происходит от еврейского слова «шада» (поливать, плодородие) и «шад» (грудь), а также от «шадад» – губить. В книге Бытие, где мы впервые встречаем это имя, оно несет в себе идею неистощимой плодородности, благополучия, милости, благословения (см. Быт.17:1-8; 28:3; 35:11; 43:14; 48:3-4; 49:25), крепкой защиты (Пс.90).

Таким образом, имя «Бог Всемогущий» подчеркивает, что сила и могущество Бога направлены прежде всего на умножение блага для верных Ему, да и что всякое благо происходит исключительно от Бога.

Но та же мощная сила готова обрушиться страшными ударами, когда воспылает гнев Господа (Ис.13:6, Иоил.1:15).

Итак, имя «Бог Всемогущий» говорит нам вовсе не о том, что Бог все может (кто бы, что бы ни придумал), а о том, что ничто не помешает Ему, если Он захочет благословить небесными благословениями, или же, напротив, излить ярость Свою.

2. О чем говорит нам слово «Вседержитель»? Опять-таки не о всемогуществе, а о том, что всё, т.е. мир (весь сотворенный Богом) Им держится и Им управляется. Показательны в этом отношении главы 37-39 книги Иова, где не идет речи о каких-то неведомых и жутко недоступных делах Бога, но перечисляются обычные земные явления («Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?», «Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу?», «Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?»), недоступные человеку, но, разумеется, подвластные Богу-Творцу, ибо Он сотворил их.

Аналогичный смысл находим и в Откровении «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откр.1:8), где Сущий называется причиной начала, существования и продолжения всего, а слово «Вседержитель» как бы объемлет все Творение, говоря о власти Господа над ним.

3. Об этом же говорят стихи: «Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного» (Иер.32:17); «вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?» (Иер.32:27). «Есть ли что трудное для Господа?» (Быт.18:14).

Этими словами могущество Бога, фактически, не выводится за рамки Творения (как наиболее великого дела, соделанного Господом). Если уж Господь сотворил небо и землю, то устроить какое-нибудь дело на небе или земле – это для Него пара пустяков. Господь именуется Богом неба и Богом земли (Быт.24:3), но нигде в Писании могущество Господа не простирается дальше создания Его Творения и управления им.

4. «Человекам это невозможно, Богу же всё возможно» (Матф.19:26). В контексте говорится о спасении. А именно: о невозможности спасения человека делами своими, но что он Богом только спасается, и что Богу же все возможно в том, что касается вопросов спасения.

5. Итак, Писание о могуществе Бога говорит нам лишь то, что Он сотворил небо и землю, и имеет неограниченную силу управлять созданным миром (порой даже не Сам Лично, но посредством Своих слуг –Ангелов и даже людей). Конечно, кому-то может показаться этого мало, и непременно захочется потребовать от Бога, чтобы Он еще умел создавать «эдакое белое, чтобы оно было черное» или тому подобные заковыристые штуковины... Но могущество Бога проявляется не в этом. Вот в тех областях, где оно Ему действительно нужно, где Бог захочет, уж там Он может применить Свою силу так, что мало не покажется.

«И какой же Он тогда Бог, – воскликнет иной читатель, – если Он и вправду не всемогущий?!» Но почему кто-то решил, что Он должен быть непременно все-все-все-могущим? Ведь Библия, по сути, повествует нам о Боге лишь то, что Он один Творец и Он один управляет сотворенным Им миром. А люди же в своих размышлениях о Боге, зачастую незаметно для себя отходят от известной информации о Нем, и толкуют уже о каком-то своем придуманном, абстрактном боге, а вовсе не о библейском Боге – Творце и Вседержителе.

6. Несколько слов о временах и сроках. Если Бог что-то может и хочет осуществить (и начинает успешно осуществлять), то не факт, что это что-то произойдет тут же моментально. Библия содержит немало примеров, когда по тем или иным причинам (объясняемым или же остающимся загадкой) Бог «медлит» действовать (Исх.23:29-30; Иоил.2:28 – почему-то «после того», а не сразу; Дан.10:12-13; 2Пет.3:4 – когда же Он придет? И др.). В конце концов (или в начале начал :о) Бог даже творил не сразу все «одним махом» – раз и сотворилось – а постепенно, не торопясь, пошагово.

Причина промедления Бога иногда поддается пониманию, – она может заключаться в том, что люди делают что-то не так. Ведь не секрет, что многие Свои упования (и многую ответственность) Бог возлагает на людей. Именно люди являются тем естественным инструментом, которым Бог действует в этом мире – «Искал Я у них человека, который поставил бы стену...» (Иез.22:30); «между сыновьями его Я усмотрел Себе царя» (1Цар.16:1); «было слово Господа к Нафану: пойди, скажи рабу Моему Давиду...» (2Цар.7:4-5); «встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем» (Ион.1:2).

Возникает вопрос: почему Бог использует для таких дел людей, а не ангелов, или не Сам как-то действует. Ответ, видимо, кроется в том, что процесс творения все еще идет (не потому ли небезгрешны люди?). Люди – незавершенное творение, и Бог творит нас «поштучно», индивидуально работая с каждым из нас, проводя обучение и доводку в течение нашей земной жизни. Работа ведется с каждым, даже пророки и помазанники несовершенны (например, Саул был помазанником Божиим, но отошел от Его требований), и их Бог испытывает и усовершает. Процесс же этот невозможно сколь угодно ускорить, ибо любое действие в материальном мире занимает свое время – не только определенное Богом, но зависящее и от каждого из нас.

Краткие выводы:
1) Бог не является абсолютно всемогущим. В Библии могущество Бога понимается иначе, да и, вообще, это противоречило бы логике (как справедливо было неоднократно подмечено на протяжении веков).
2) Если Бог что-то может и хочет осуществить это (и начинает успешно осуществлять), то не факт, что это что-то произойдет тут же моментально. Любое действие в материальном мире занимает свое время. Для Бога это может быть как один день, а для нас – тысяча лет.

И последнее:
Несомненно, Библия не содержит всей той информации о Боге, которую нам, быть может, хотелось бы знать. Но нужно ли что-то додумывать о Нем по своему разумению? Ведь при этом получается не что иное, как – миф. Миф, являющийся как бы теорией, призванной объяснить, но на деле – затрудняет понимание Бога. А ведь Он и без того велик и труднопостижим. Для чего же еще что-то усложнять?
А как полагаете Вы?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #3576721
16.05.11 13:30
Ответ автору темы | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

гораздо хуже то, что чаще недоумение возникает из-за укоренившегося неверного понятия о всемогуществе Бога. Дело в том, что Он не является всемогущим в абсолютном смысле этого слова так, что может устроить все, что захочет и чего не захочет, все возможное и невозможное тоже.
**

да, совершенно верно


Юрий Х.
Юрий Х.

баптист/евангелик

Тема: #17489
Сообщение: #573871
07.06.03 14:43
Ответ автору темы | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Эта тема является следующей темой из серии «Мифы о Боге».
Первая тема была: Миф 1. Бог всеведающ ///

Должен Вам заметить, что Вы этой теме противоречите тому, о чем говорили в первой теме.

Если Вы считаете, что Бог не знает того, от ведения чего Он Сам отказался (хотя такой подход применим лишь к Иисусу Христу, когда Он нес Своё служение на земле), то почему Бог не может просто отказаться от проявления Своего всемогущества?


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #451305
26.12.02 08:04
Ответ на #451175 | Александр Розов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алекс!
+++ 1. Каковы отношения Бога со временем. Подчинена ли его деятельность тем же причинно-следственным и временнЫм ограничениям, что и любые наблюдаемые нами природные и техногенные явления. +++

О Самом Боге (Самом-по-Себе) мы не можем ничего сказать. Однако же Его деятельность по отношению к миру, безусловно, подчинена причинно-следственным и временнЫм ограничениям. Это видим уже из первой главы книги Бытие - Бог творил не все сразу, а поэтапно, причем каждый этап имел некоторую длительность. Анализируя истории и факты (как излагаемые в Библии, так и достоверно имевшие место и приписываемые действию Бога) мы видим, что Бог, действуя в мире, не нарушает причинно-следственных связей. Почему Он поступает так - не знаю.

По этому поводу здесь уже привели цитату: "Не обвиняйте Божиего могущества, что природа не вмещает невозможное, виной тому не Создатель, а творение". Видимо, такова была задумка Бога - сотворить мир со временем и причинно-следственными связями. Отсюда и специфика Его работы с этим миром.

+++ 2. Создано ли время Богом или нет (если да - то где мы видим указания на этот акт, если нет - то как оно возникло). +++

"Обычное" мнение на этот счет таково, что Сам Бог существует вне вемени. но время присуще сотворенному миру как атрибут (вместе с пространством и материей).

У меня на этот счет гипотеза, что основной деятельностью Бога является - творить. И Любовь Его проявляется в этом. Наш Бог - Живой. Основа же жизни - активная деятельность, которая у Бога проявляется в том. что Он творит.

Но творение - это разумный акт. Творение целесообразно и обдуманно. И хотя задумка о творении может быть моментным актом, но реализация его - это процесс. Как это описано, например, в первой главе Бытия.

Вообще, время - это мера изменения. Бог действует, стало быть изменяется. Вообще, Он живой. Потому Бог живет во времени. Однако, это лишь мое мнение. Этому вопросу будет посвящена очередная тема - "Миф 3. Бог неизменен".

+++ 3. Почему неправомерно предположение, что Бог абсолютно всемогущ и всеведущ, а не замечаем мы этого лишь потому, что его абсолютно не интересует наше сиюминутное мнение о нем. +++

Почему же неправомерно? Вот, решит кто-нибудь твердо считать, что некоторое утверждение может быть одновременно в полной мере истинным и в полной мере ложным. Не беда, что такое мнение противоречит логике. :о) Этот некто имеет право так считать. На основе этой положения он сможет даже развить теорию и прийти к интересным выводам, найти единомышленников и т.п.

Предполагать можно что угодно, но надо помнить, что оно остается лишь предположением.
А предположения о том, что Бог абсолютно всемогущ и абсолютно всеведущ не находят четкого обоснования в Библии. Имхо.

С уважением,
Дмитрий.


Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #17489
Сообщение: #451189
25.12.02 21:24
Ответ автору темы | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«...Ты же, дорогой Тимофей, усердно прилежа мистическим созерцаниям, оставь как чувственную, так и умственную деятельность и вообще все чувственное и умозрительное, все не сущее и сущее, и изо всех сил устремись к соединению с Тем, Кто выше всякой сущности и познания. Неудержимым и абсолютным из себя и из всего исступлением , все оставивший и от всего освободившийся, ты безусловно будешь возведен к пресущественному сиянию божественной тьмы...

...Поднимаясь еще выше, мы говорим, что Он — ни душа, ни ум, ни объект познания; не имеет Он также ни мнения, ни причины, ни интеллекта. Он не является ни разумом, ни мыслью; Он невыразим и непознаваем; Он не есть ни число, ни порядок, ни величие, ни ничтожность, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни отсутствие подобия; Он и не стоит на месте, и не движется, а ровно и не находится в покое; Он не имеет силы и сам Он — ни сила, ни свет; Он не живёт, и Он не есть Жизнь; а также не есть Он ни существо, ни вечность, ни время; Его прикосновение непознаваемо: не есть Он также ни знание, ни истина, ни царствование, ни мудрость; Он не есть одно и Он не есть единство; Он — ни божественность, ни добродетель; а также не есть Он Дух в том смысле, как это понимаем мы; Он — ни Сын, ни Отец, а также никакая иная вещь, известная нам или другим созданиям; Он — не от тех вещей, которых нет, равно и не от тех, которые есть, те же вещи, которые есть, не обладают пониманием того, каков Он есть в себе, не понимает и Он сам, каковы суть Эти вещи в себе; не имеет Он никакого словесного выражения, ни имени, ни знания; а равно не есть Он ни тьма, ни свет, ни ложь, ни истина, не существует также никакого утверждения или отрицания, которые могли бы в полной мере относиться к Нему.

Но с другой стороны, мы делаем и утверждения, и отрицания по отношению к тем вещам, которые — ниже. Его (И вытекают из Него); но за Ним самим мы ничего не утверждаем и не отрицаем, ибо Он, стоящий выше всех свойств и признаков, есть совершенная и единственная причина всего; Он находится за пределами всех отрицания, Он — вершина того, что полностью свободно от всего и лежит превыше всего.»

(Св. Дионисий Ареопагит. «О Мистическом Богословии»)


Александр Розов

сомневающийся

Тема: #17489
Сообщение: #451175
25.12.02 21:03
Ответ автору темы | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Дмитрий

Сразу же прошу прощения за то, что вмешиваюсь в эту деликатную тему не являясь христианином.
По этой причине я не буду излагать своего мнения, а лишь укажу на несколько вопросов, оставшихся не проясненными.
1. Каковы отношения Бога со временем. Подчинена ли его деятельность тем же причинно-следственным и временнЫм ограничениям, что и любые наблюдаемые нами природные и техногенные явления.
2. Создано ли время Богом или нет (если да - то где мы видим указания на этот акт, если нет - то как оно возникло).
3. Почему неправомерно предположение, что Бог абсолютно всемогущ и всеведущ, а не замечаем мы этого лишь потому, что его абсолютно не интересует наше сиюминутное мнение о нем.

С уважением
Алекс


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #450910
25.12.02 13:52
Ответ на #450869 | Пятник Дмитрий Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь Блаженный Августин пишет:

1. Есть люди, которые полагают, что есть нечто, что не Бог сотворил. В частности, они говорят, что Бог творил не "из ничего", а из бесформенной материи

2. На этом основании он заявляет, что те люди не верят во всемогущество Бога. Вывод, однако, неверный: если есть нечто не Богом сотворенное, значит, быть может, Бог просто "не успел" - оно почему-то уже есть. :о)
Но это не означает, что Он не мог бы сотворить и это, уже существующее.

3. Сам же Августин считает иначе: что Бог сотворил и всю материю тоже.

Не буду спорить ни с Августином, ни с его оппонентами. Откуда взялась материя - не знаю.

Но, так или иначе, в этом споре нет ограничения могуществу Бога. Если материя "уже была" - хорошо. Бог ее и использовал. Если ее не было, но Богу понадобилась, то, думаю, ничто не помешало бы Ему ее сотворить.

Дмитрий.


Пятник Дмитрий Иванович

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #450869
25.12.02 12:50
Ответ на #450863 | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теска Вот текст и ссылка что думаеш.
""

2. В самом деле, есть некоторые [еретики] [2], которые стараются убедить, что Бог Отец не есть Всемогущий. Не то, чтобы они осмелились открыто утверждать это, но их собственные сочинения обличают их в том, что они так полагают и веруют. В самом деле, когда они говорят, что есть природа, не сотворенная Всемогущим Богом, из которой Он устроил этот мир (который они соглашаются [признать] прекрасно устроенным), то этим они отрицают всемогущество Бога, поскольку не верят, что Он мог сотворить этот мир, [даже] если бы для его устроения Он не воспользовался другой природой, которая уже существовала бы и которую Он Сам не сотворил. Они смотрят на это, следуя плотской привычке, представляя себе мастеров и строителей домов, и любых других ремесленников, которые не могут перейти к исполнению своих замыслов, если не воспользуются помощью готовой материи. Ведь у них (еретиков) получается, что Устроитель мира не есть Всемогущий, если Он может устроить мир только при помощи некой природы, как бы материи, которая Им не произведена. Или если они соглашаются, что Устроитель мира есть Всемогущий Бог, то пусть признают необходимым, что Он из ничего сотворил то, что сотворил. Ведь не может быть ничего такого, у чего не существовало бы Творца, ибо Бог является Всемогущим. Даже если Он сотворил что-то одно из чего-то другого, как, например, человека из праха (см. Быт 2:7), то Он не сотворил его из того, чего Сам не сотворил, потому что землю, из которой берется прах, Бог сотворил ранее из ничего. Даже если само небо и землю, то есть мир и все, что в нем, Он сотворил из некоторой материи, как написано: Ты, Кто создал мир из безвидной (или, как содержат некоторые рукописи, из бесформенной) материи (Прем 11:18) [3], то нельзя верить, что сама эта материя, из которой сотворен мир, хотя бесформенна и безвидна, какова бы она ни была, могла существовать сама по себе как совечная и одновременная с Богом. Но какой-либо свой образ, который она имела, чтобы хоть как-то существовать и иметь возможность принимать формы различных вещей, она получила не от кого иного, кроме как от Всемогущего Бога, милостью Которого существует не только всякая вещь, которая имеет форму (formata), но и всякая вещь, способная к принятию формы (formabilis). Оформленное (formatum) отличается от того, что способно принять форму (formabile) тем, что оформленное уже приняло форму, а способное к принятию формы еще только может получить ее. Но Тот, Кто дает вещам формы, дает и саму возможность принять форму (posse formari); поскольку от Него и в Нем находится наипрекраснейший неизменяемый образ (speciosissima species incommutabilis) всего [4]. И потому един Тот, Кто дает каждой вещи не только красоту, но и саму возможность быть прекрасной. Поэтому мы со всей справедливостью верим, что Бог создал все из ничего, потому что даже если мир произошел из некоторой материи, то сама материя была сотворена из ничего, чтобы стать первой восприемницей форм по справедливейшему дару Бога, и чтобы затем [из нее] сформировалось бы все, что [впоследствии] получило форму. Однако мы говорим это для того, чтобы не полагали противоположным самому себе смысл Священного Писания, ибо написано, что все сотворил Бог из ничего (2 Мак 7:28), и что мир был создан из бесформенной материи (ср. Прем 11:18).

3. Итак, веруя во Всемогущего Бога Отца, мы должны считать, что нет ничего сотворенного, что не было бы сотворено Всемогущим. И Он сотворил все через Слово, которое называется Истиной (см. Ин 14:6) и Божией Силой и Премудростью (см. 1 Кор 1:24), и многими другими именами, которыми препоручается нашей вере Господь Иисус Христос, Сын Божий, наш Избавитель и Правитель. Ведь это Слово, через Которое все сотворено (ср. Ин 1:3), не могло родиться ни от кого иного кроме Того, Кто через Него (то есть Слово) сотворил все.

http://www.pagez.ru/lsn/0238.php#02

Дима.



Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #450863
25.12.02 12:38
Ответ на #450854 | Пятник Дмитрий Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Я думаю Всемогущий.Возражаю Вам. +++

Почему Вы так думаете? На чем основано Ваше мнение?


Дмитрий

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #450856
25.12.02 12:27
Ответ на #450850 | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но Вы же только что написали, что Он не может, например, совершить грех

Есть еще более глупые и "коварные" антиномии
- например: "Может ли бог создать камень, который не может поднять?"

- Все это свидетельства несовершенства нашего падшего человеческого естества, и несовершенства нашего языка - "У Бога ВСЕ возможно" - и нехорошо "принижать" всемогущество Бога, только потому, что немощный человек не в состоянии его постигнуть.

Прростите, скоро не оотвечу - в командировку уезжаю,
С Новым Годом,
До Встречи,
Дмитрий.


Пятник Дмитрий Иванович

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #450854
25.12.02 12:24
Ответ на #450844 | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет Дмитрий.
Я думаю Всемогущий.Возражаю Вам.
Дмитрий


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #450850
25.12.02 12:16
Ответ на #450839 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Бог может все-таки АБСОЛЮТНО ВСЕ +++

Но Вы же только что написали, что Он не может, например, совершить грех.

+++ как я понимаю Вы имели в виду, что Бог ДЕЛАЕТ не все, что хочется конкретному человеку. - это верно. +++

Да, это верно. Но я имел в виду не это.
Когда некто УТВЕРЖДАЕТ, что Бог может абсолютно все, то он тем самым вносит в понятие о Боге нечто излишнее. Разве нам недостаточно того, что Бог могущ устроять все, на что есть его воля. Ведь про Его волю нам известно из Библии многое...


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #450844
25.12.02 12:04
Ответ на #450745 | Пятник Дмитрий Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Дмитрий!
Вот, соберемся мы здесь, все Дмитрии, побеседуем хорошо... :о)

Спасибо за ссылки. Очень интересно. Дома почитаю.

Вот я только не понял, Вы хотели мне возразить или согласиться?

Я хочу сказать, что Бог не абсолютно всемогущ, но его воля вовсе не ограничивается этим. Все, что Он сочтет необходимым сделать, Он сделать может. Вы привели по этому поводу замечательную цитату: "В Божеском естестве изволению сопутствует могущество и мерой Божиего могущества служит воля. Святитель Григорий Нисский (17, 9)."

+++ Всемогущество Божие познаем из создания мира и управления им, из чудес Его, сотворенных и творимых в мире. Не было ничего, но Бог сотворил великие и преславные дела, небо и землю и все, наполняющее их, и сотворил из ничего, без труда, единым словом +++

И я о том же говорю: мы можем судить о могуществе Бога по тому факту, что Он сотворил мир и управляет им. Это, несомненно великое и величайшее могущество! Большее же нам не открыто. А если не открыто, то и не надо додумывать что-то каждому по своему разумению, т.к. получается просто миф.


Дмитрий

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #450839
25.12.02 12:00
Ответ на #450833 | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но это не означает автоматически, что Он может вообще все. Лишнего приписывать Ему не надо, так я думаю.

Бог может все-таки АБСОЛЮТНО ВСЕ, как я понимаю Вы имели в виду, что Бог ДЕЛАЕТ не все, что хочется конкретному человеку. - это верно.

Но если, скажем, Билл Гейтс не дает Вам миллион долларов - это не значит что их у него нет.
Просто или неаргументированно просите, или неполезно Вам иметь этот миллион:))),

Дмитрий.


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #450833
25.12.02 11:49
Ответ на #450819 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте и Вы, Дмитрий!

+++ Насчет нитки с иголкой - это Вы зря. +++

Согласен, пример не самый лучший, но Вы сами замечательно продолжили список невозможностью для Бога совершить грех.

+++ Но было бы лукавством, считать это ущербом могущества Божия. +++

Да, безусловно. И об этом я говорю: Бог могущ настолько, насколько Ему это требуется. Но это не означает автоматически, что Он может вообще все. Лишнего приписывать Ему не надо, так я думаю.



Дмитрий

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #450819
25.12.02 11:28
Ответ автору темы | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Дмитрий,

Насчет нитки с иголкой - это Вы зря.
Как Господь, по воплощении, так и любой истинный святой, как Бог по благодати - вполне в состоянии совладать и с иголкой и с ниткой:))
Что не видны ежедневные явные чудеса - свидетельствует о совершенстве созданного Богом мира, а не о недостатке могущества создателя.

Есть единственная вещь, которую Бог действительно не может совершить - это грех.
Но было бы лукавством, считать это ущербом могущества Божия.

Так что позвольте с Вашими выводами не согласться.
Бог всемогущь абсолютно и безо всякого ограничения, но он также и Благ и Справедлив, и мы по невежеству своему не можем судить о путях его.

Дмитрий Мочалин.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru