Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Мифы о Боге. Миф 2 - Бог всемогущ. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мифы о Боге. Миф 2 - Бог всемогущ.
Дмитрий Ланин

пятидесятник
Тема: #17489    24.12.02 07:19    Просмотров: 5533 [18]

Сообщений: 16    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Эта тема является следующей темой из серии «Мифы о Боге».
Первая тема была: Миф 1. Бог всеведающ – см. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=14406

Мифы о Боге

Широко распространены некоторые утверждения о Боге, взятые как будто бы из Библии, но основанные на частной истине. Ибо находятся в Библии и другие стихи, говорящие об ограничении тех же утверждений о Боге. И если дополнить одно другим, то можно прийти к непривычным, но обоснованным выводам.

Миф 2. Бог всемогущ.

Некоторые люди представляют себе всемогущество Бога так, что Он может ну буквально все что угодно сделать, причем стоит лишь Ему пальцами щелкнуть, как моментально исполняется то и это. Оттого слышится много упреков: «Почему бы Богу, раз Он всемогущий, не сделать то-то и то-то? Почему всемогущий Бог не сотворил людей совершенными и безгрешными? Почему не уничтожит зло? Почему Он не покажется всем людям, чтобы поверили в Него? Почему не сделает, чтобы люди верили в Него одинаково – пусть бы была одна религия?»

Что тут можно сказать? Замыслы Бога нередко неведомы нам, а и были бы ведомы, то показались бы замысловатыми и странными. «Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь» (Ис.55:8). Не всегда можем судить мы о путях Господних, а отсюда непонимание.

Но гораздо хуже то, что чаще недоумение возникает из-за укоренившегося неверного понятия о всемогуществе Бога. Дело в том, что Он не является всемогущим в абсолютном смысле этого слова так, что может устроить все, что захочет и чего не захочет, все возможное и невозможное тоже.

Да, Бог может очень и очень многое – невообразимо многое. Мы даже не знаем всего того, на что Он способен. Но, несмотря на это, Он может все-таки не все. Так, Он не может Сам Лично вдернуть нитку в иголку («Горы, как воск, тают от лица Господа» (Пс.96:5). Подозреваю, что нитка с иголкой просто сгорят от Его прикосновения); Он не может сотворить абсолютно всемогущего Бога... Каждый, при желании, легко продолжит этот список.

«Вот так ересь!» – скажет иной читатель. – «Ведь в Библии ясно и неоднократно говорится о всемогуществе Бога». Говорится-то, говорится... Но что и как говорится – вот вопрос. Разберемся подробнее.

1. Имя Бога – «Всемогущий» (евр. Шаддай) – часто встречается в книгах Ветхого завета. В синодальном переводе имеются варианты: «Всемогущий» и «Вседержитель». Словом «Вседержитель» переведено также имя «Господь сил (воинств)» (Иегова Саваоф).

«Шаддай» происходит от еврейского слова «шада» (поливать, плодородие) и «шад» (грудь), а также от «шадад» – губить. В книге Бытие, где мы впервые встречаем это имя, оно несет в себе идею неистощимой плодородности, благополучия, милости, благословения (см. Быт.17:1-8; 28:3; 35:11; 43:14; 48:3-4; 49:25), крепкой защиты (Пс.90).

Таким образом, имя «Бог Всемогущий» подчеркивает, что сила и могущество Бога направлены прежде всего на умножение блага для верных Ему, да и что всякое благо происходит исключительно от Бога.

Но та же мощная сила готова обрушиться страшными ударами, когда воспылает гнев Господа (Ис.13:6, Иоил.1:15).

Итак, имя «Бог Всемогущий» говорит нам вовсе не о том, что Бог все может (кто бы, что бы ни придумал), а о том, что ничто не помешает Ему, если Он захочет благословить небесными благословениями, или же, напротив, излить ярость Свою.

2. О чем говорит нам слово «Вседержитель»? Опять-таки не о всемогуществе, а о том, что всё, т.е. мир (весь сотворенный Богом) Им держится и Им управляется. Показательны в этом отношении главы 37-39 книги Иова, где не идет речи о каких-то неведомых и жутко недоступных делах Бога, но перечисляются обычные земные явления («Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?», «Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу?», «Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?»), недоступные человеку, но, разумеется, подвластные Богу-Творцу, ибо Он сотворил их.

Аналогичный смысл находим и в Откровении «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откр.1:8), где Сущий называется причиной начала, существования и продолжения всего, а слово «Вседержитель» как бы объемлет все Творение, говоря о власти Господа над ним.

3. Об этом же говорят стихи: «Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного» (Иер.32:17); «вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?» (Иер.32:27). «Есть ли что трудное для Господа?» (Быт.18:14).

Этими словами могущество Бога, фактически, не выводится за рамки Творения (как наиболее великого дела, соделанного Господом). Если уж Господь сотворил небо и землю, то устроить какое-нибудь дело на небе или земле – это для Него пара пустяков. Господь именуется Богом неба и Богом земли (Быт.24:3), но нигде в Писании могущество Господа не простирается дальше создания Его Творения и управления им.

4. «Человекам это невозможно, Богу же всё возможно» (Матф.19:26). В контексте говорится о спасении. А именно: о невозможности спасения человека делами своими, но что он Богом только спасается, и что Богу же все возможно в том, что касается вопросов спасения.

5. Итак, Писание о могуществе Бога говорит нам лишь то, что Он сотворил небо и землю, и имеет неограниченную силу управлять созданным миром (порой даже не Сам Лично, но посредством Своих слуг –Ангелов и даже людей). Конечно, кому-то может показаться этого мало, и непременно захочется потребовать от Бога, чтобы Он еще умел создавать «эдакое белое, чтобы оно было черное» или тому подобные заковыристые штуковины... Но могущество Бога проявляется не в этом. Вот в тех областях, где оно Ему действительно нужно, где Бог захочет, уж там Он может применить Свою силу так, что мало не покажется.

«И какой же Он тогда Бог, – воскликнет иной читатель, – если Он и вправду не всемогущий?!» Но почему кто-то решил, что Он должен быть непременно все-все-все-могущим? Ведь Библия, по сути, повествует нам о Боге лишь то, что Он один Творец и Он один управляет сотворенным Им миром. А люди же в своих размышлениях о Боге, зачастую незаметно для себя отходят от известной информации о Нем, и толкуют уже о каком-то своем придуманном, абстрактном боге, а вовсе не о библейском Боге – Творце и Вседержителе.

6. Несколько слов о временах и сроках. Если Бог что-то может и хочет осуществить (и начинает успешно осуществлять), то не факт, что это что-то произойдет тут же моментально. Библия содержит немало примеров, когда по тем или иным причинам (объясняемым или же остающимся загадкой) Бог «медлит» действовать (Исх.23:29-30; Иоил.2:28 – почему-то «после того», а не сразу; Дан.10:12-13; 2Пет.3:4 – когда же Он придет? И др.). В конце концов (или в начале начал :о) Бог даже творил не сразу все «одним махом» – раз и сотворилось – а постепенно, не торопясь, пошагово.

Причина промедления Бога иногда поддается пониманию, – она может заключаться в том, что люди делают что-то не так. Ведь не секрет, что многие Свои упования (и многую ответственность) Бог возлагает на людей. Именно люди являются тем естественным инструментом, которым Бог действует в этом мире – «Искал Я у них человека, который поставил бы стену...» (Иез.22:30); «между сыновьями его Я усмотрел Себе царя» (1Цар.16:1); «было слово Господа к Нафану: пойди, скажи рабу Моему Давиду...» (2Цар.7:4-5); «встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем» (Ион.1:2).

Возникает вопрос: почему Бог использует для таких дел людей, а не ангелов, или не Сам как-то действует. Ответ, видимо, кроется в том, что процесс творения все еще идет (не потому ли небезгрешны люди?). Люди – незавершенное творение, и Бог творит нас «поштучно», индивидуально работая с каждым из нас, проводя обучение и доводку в течение нашей земной жизни. Работа ведется с каждым, даже пророки и помазанники несовершенны (например, Саул был помазанником Божиим, но отошел от Его требований), и их Бог испытывает и усовершает. Процесс же этот невозможно сколь угодно ускорить, ибо любое действие в материальном мире занимает свое время – не только определенное Богом, но зависящее и от каждого из нас.

Краткие выводы:
1) Бог не является абсолютно всемогущим. В Библии могущество Бога понимается иначе, да и, вообще, это противоречило бы логике (как справедливо было неоднократно подмечено на протяжении веков).
2) Если Бог что-то может и хочет осуществить это (и начинает успешно осуществлять), то не факт, что это что-то произойдет тут же моментально. Любое действие в материальном мире занимает свое время. Для Бога это может быть как один день, а для нас – тысяча лет.

И последнее:
Несомненно, Библия не содержит всей той информации о Боге, которую нам, быть может, хотелось бы знать. Но нужно ли что-то додумывать о Нем по своему разумению? Ведь при этом получается не что иное, как – миф. Миф, являющийся как бы теорией, призванной объяснить, но на деле – затрудняет понимание Бога. А ведь Он и без того велик и труднопостижим. Для чего же еще что-то усложнять?
А как полагаете Вы?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #3576721
16.05.11 13:30
Ответ автору темы | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

гораздо хуже то, что чаще недоумение возникает из-за укоренившегося неверного понятия о всемогуществе Бога. Дело в том, что Он не является всемогущим в абсолютном смысле этого слова так, что может устроить все, что захочет и чего не захочет, все возможное и невозможное тоже.
**

да, совершенно верно


Юрий Х.
Юрий Х.

баптист/евангелик

Тема: #17489
Сообщение: #573871
07.06.03 14:43
Ответ автору темы | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Эта тема является следующей темой из серии «Мифы о Боге».
Первая тема была: Миф 1. Бог всеведающ ///

Должен Вам заметить, что Вы этой теме противоречите тому, о чем говорили в первой теме.

Если Вы считаете, что Бог не знает того, от ведения чего Он Сам отказался (хотя такой подход применим лишь к Иисусу Христу, когда Он нес Своё служение на земле), то почему Бог не может просто отказаться от проявления Своего всемогущества?


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #451305
26.12.02 08:04
Ответ на #451175 | Александр Розов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алекс!
+++ 1. Каковы отношения Бога со временем. Подчинена ли его деятельность тем же причинно-следственным и временнЫм ограничениям, что и любые наблюдаемые нами природные и техногенные явления. +++

О Самом Боге (Самом-по-Себе) мы не можем ничего сказать. Однако же Его деятельность по отношению к миру, безусловно, подчинена причинно-следственным и временнЫм ограничениям. Это видим уже из первой главы книги Бытие - Бог творил не все сразу, а поэтапно, причем каждый этап имел некоторую длительность. Анализируя истории и факты (как излагаемые в Библии, так и достоверно имевшие место и приписываемые действию Бога) мы видим, что Бог, действуя в мире, не нарушает причинно-следственных связей. Почему Он поступает так - не знаю.

По этому поводу здесь уже привели цитату: "Не обвиняйте Божиего могущества, что природа не вмещает невозможное, виной тому не Создатель, а творение". Видимо, такова была задумка Бога - сотворить мир со временем и причинно-следственными связями. Отсюда и специфика Его работы с этим миром.

+++ 2. Создано ли время Богом или нет (если да - то где мы видим указания на этот акт, если нет - то как оно возникло). +++

"Обычное" мнение на этот счет таково, что Сам Бог существует вне вемени. но время присуще сотворенному миру как атрибут (вместе с пространством и материей).

У меня на этот счет гипотеза, что основной деятельностью Бога является - творить. И Любовь Его проявляется в этом. Наш Бог - Живой. Основа же жизни - активная деятельность, которая у Бога проявляется в том. что Он творит.

Но творение - это разумный акт. Творение целесообразно и обдуманно. И хотя задумка о творении может быть моментным актом, но реализация его - это процесс. Как это описано, например, в первой главе Бытия.

Вообще, время - это мера изменения. Бог действует, стало быть изменяется. Вообще, Он живой. Потому Бог живет во времени. Однако, это лишь мое мнение. Этому вопросу будет посвящена очередная тема - "Миф 3. Бог неизменен".

+++ 3. Почему неправомерно предположение, что Бог абсолютно всемогущ и всеведущ, а не замечаем мы этого лишь потому, что его абсолютно не интересует наше сиюминутное мнение о нем. +++

Почему же неправомерно? Вот, решит кто-нибудь твердо считать, что некоторое утверждение может быть одновременно в полной мере истинным и в полной мере ложным. Не беда, что такое мнение противоречит логике. :о) Этот некто имеет право так считать. На основе этой положения он сможет даже развить теорию и прийти к интересным выводам, найти единомышленников и т.п.

Предполагать можно что угодно, но надо помнить, что оно остается лишь предположением.
А предположения о том, что Бог абсолютно всемогущ и абсолютно всеведущ не находят четкого обоснования в Библии. Имхо.

С уважением,
Дмитрий.


Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #17489
Сообщение: #451189
25.12.02 21:24
Ответ автору темы | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«...Ты же, дорогой Тимофей, усердно прилежа мистическим созерцаниям, оставь как чувственную, так и умственную деятельность и вообще все чувственное и умозрительное, все не сущее и сущее, и изо всех сил устремись к соединению с Тем, Кто выше всякой сущности и познания. Неудержимым и абсолютным из себя и из всего исступлением , все оставивший и от всего освободившийся, ты безусловно будешь возведен к пресущественному сиянию божественной тьмы...

...Поднимаясь еще выше, мы говорим, что Он — ни душа, ни ум, ни объект познания; не имеет Он также ни мнения, ни причины, ни интеллекта. Он не является ни разумом, ни мыслью; Он невыразим и непознаваем; Он не есть ни число, ни порядок, ни величие, ни ничтожность, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни отсутствие подобия; Он и не стоит на месте, и не движется, а ровно и не находится в покое; Он не имеет силы и сам Он — ни сила, ни свет; Он не живёт, и Он не есть Жизнь; а также не есть Он ни существо, ни вечность, ни время; Его прикосновение непознаваемо: не есть Он также ни знание, ни истина, ни царствование, ни мудрость; Он не есть одно и Он не есть единство; Он — ни божественность, ни добродетель; а также не есть Он Дух в том смысле, как это понимаем мы; Он — ни Сын, ни Отец, а также никакая иная вещь, известная нам или другим созданиям; Он — не от тех вещей, которых нет, равно и не от тех, которые есть, те же вещи, которые есть, не обладают пониманием того, каков Он есть в себе, не понимает и Он сам, каковы суть Эти вещи в себе; не имеет Он никакого словесного выражения, ни имени, ни знания; а равно не есть Он ни тьма, ни свет, ни ложь, ни истина, не существует также никакого утверждения или отрицания, которые могли бы в полной мере относиться к Нему.

Но с другой стороны, мы делаем и утверждения, и отрицания по отношению к тем вещам, которые — ниже. Его (И вытекают из Него); но за Ним самим мы ничего не утверждаем и не отрицаем, ибо Он, стоящий выше всех свойств и признаков, есть совершенная и единственная причина всего; Он находится за пределами всех отрицания, Он — вершина того, что полностью свободно от всего и лежит превыше всего.»

(Св. Дионисий Ареопагит. «О Мистическом Богословии»)


Александр Розов

сомневающийся

Тема: #17489
Сообщение: #451175
25.12.02 21:03
Ответ автору темы | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Дмитрий

Сразу же прошу прощения за то, что вмешиваюсь в эту деликатную тему не являясь христианином.
По этой причине я не буду излагать своего мнения, а лишь укажу на несколько вопросов, оставшихся не проясненными.
1. Каковы отношения Бога со временем. Подчинена ли его деятельность тем же причинно-следственным и временнЫм ограничениям, что и любые наблюдаемые нами природные и техногенные явления.
2. Создано ли время Богом или нет (если да - то где мы видим указания на этот акт, если нет - то как оно возникло).
3. Почему неправомерно предположение, что Бог абсолютно всемогущ и всеведущ, а не замечаем мы этого лишь потому, что его абсолютно не интересует наше сиюминутное мнение о нем.

С уважением
Алекс


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #450910
25.12.02 13:52
Ответ на #450869 | Пятник Дмитрий Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь Блаженный Августин пишет:

1. Есть люди, которые полагают, что есть нечто, что не Бог сотворил. В частности, они говорят, что Бог творил не "из ничего", а из бесформенной материи

2. На этом основании он заявляет, что те люди не верят во всемогущество Бога. Вывод, однако, неверный: если есть нечто не Богом сотворенное, значит, быть может, Бог просто "не успел" - оно почему-то уже есть. :о)
Но это не означает, что Он не мог бы сотворить и это, уже существующее.

3. Сам же Августин считает иначе: что Бог сотворил и всю материю тоже.

Не буду спорить ни с Августином, ни с его оппонентами. Откуда взялась материя - не знаю.

Но, так или иначе, в этом споре нет ограничения могуществу Бога. Если материя "уже была" - хорошо. Бог ее и использовал. Если ее не было, но Богу понадобилась, то, думаю, ничто не помешало бы Ему ее сотворить.

Дмитрий.


Пятник Дмитрий Иванович

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #450869
25.12.02 12:50
Ответ на #450863 | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теска Вот текст и ссылка что думаеш.
""

2. В самом деле, есть некоторые [еретики] [2], которые стараются убедить, что Бог Отец не есть Всемогущий. Не то, чтобы они осмелились открыто утверждать это, но их собственные сочинения обличают их в том, что они так полагают и веруют. В самом деле, когда они говорят, что есть природа, не сотворенная Всемогущим Богом, из которой Он устроил этот мир (который они соглашаются [признать] прекрасно устроенным), то этим они отрицают всемогущество Бога, поскольку не верят, что Он мог сотворить этот мир, [даже] если бы для его устроения Он не воспользовался другой природой, которая уже существовала бы и которую Он Сам не сотворил. Они смотрят на это, следуя плотской привычке, представляя себе мастеров и строителей домов, и любых других ремесленников, которые не могут перейти к исполнению своих замыслов, если не воспользуются помощью готовой материи. Ведь у них (еретиков) получается, что Устроитель мира не есть Всемогущий, если Он может устроить мир только при помощи некой природы, как бы материи, которая Им не произведена. Или если они соглашаются, что Устроитель мира есть Всемогущий Бог, то пусть признают необходимым, что Он из ничего сотворил то, что сотворил. Ведь не может быть ничего такого, у чего не существовало бы Творца, ибо Бог является Всемогущим. Даже если Он сотворил что-то одно из чего-то другого, как, например, человека из праха (см. Быт 2:7), то Он не сотворил его из того, чего Сам не сотворил, потому что землю, из которой берется прах, Бог сотворил ранее из ничего. Даже если само небо и землю, то есть мир и все, что в нем, Он сотворил из некоторой материи, как написано: Ты, Кто создал мир из безвидной (или, как содержат некоторые рукописи, из бесформенной) материи (Прем 11:18) [3], то нельзя верить, что сама эта материя, из которой сотворен мир, хотя бесформенна и безвидна, какова бы она ни была, могла существовать сама по себе как совечная и одновременная с Богом. Но какой-либо свой образ, который она имела, чтобы хоть как-то существовать и иметь возможность принимать формы различных вещей, она получила не от кого иного, кроме как от Всемогущего Бога, милостью Которого существует не только всякая вещь, которая имеет форму (formata), но и всякая вещь, способная к принятию формы (formabilis). Оформленное (formatum) отличается от того, что способно принять форму (formabile) тем, что оформленное уже приняло форму, а способное к принятию формы еще только может получить ее. Но Тот, Кто дает вещам формы, дает и саму возможность принять форму (posse formari); поскольку от Него и в Нем находится наипрекраснейший неизменяемый образ (speciosissima species incommutabilis) всего [4]. И потому един Тот, Кто дает каждой вещи не только красоту, но и саму возможность быть прекрасной. Поэтому мы со всей справедливостью верим, что Бог создал все из ничего, потому что даже если мир произошел из некоторой материи, то сама материя была сотворена из ничего, чтобы стать первой восприемницей форм по справедливейшему дару Бога, и чтобы затем [из нее] сформировалось бы все, что [впоследствии] получило форму. Однако мы говорим это для того, чтобы не полагали противоположным самому себе смысл Священного Писания, ибо написано, что все сотворил Бог из ничего (2 Мак 7:28), и что мир был создан из бесформенной материи (ср. Прем 11:18).

3. Итак, веруя во Всемогущего Бога Отца, мы должны считать, что нет ничего сотворенного, что не было бы сотворено Всемогущим. И Он сотворил все через Слово, которое называется Истиной (см. Ин 14:6) и Божией Силой и Премудростью (см. 1 Кор 1:24), и многими другими именами, которыми препоручается нашей вере Господь Иисус Христос, Сын Божий, наш Избавитель и Правитель. Ведь это Слово, через Которое все сотворено (ср. Ин 1:3), не могло родиться ни от кого иного кроме Того, Кто через Него (то есть Слово) сотворил все.

http://www.pagez.ru/lsn/0238.php#02

Дима.



Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #450863
25.12.02 12:38
Ответ на #450854 | Пятник Дмитрий Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Я думаю Всемогущий.Возражаю Вам. +++

Почему Вы так думаете? На чем основано Ваше мнение?


Дмитрий

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #450856
25.12.02 12:27
Ответ на #450850 | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но Вы же только что написали, что Он не может, например, совершить грех

Есть еще более глупые и "коварные" антиномии
- например: "Может ли бог создать камень, который не может поднять?"

- Все это свидетельства несовершенства нашего падшего человеческого естества, и несовершенства нашего языка - "У Бога ВСЕ возможно" - и нехорошо "принижать" всемогущество Бога, только потому, что немощный человек не в состоянии его постигнуть.

Прростите, скоро не оотвечу - в командировку уезжаю,
С Новым Годом,
До Встречи,
Дмитрий.


Пятник Дмитрий Иванович

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #450854
25.12.02 12:24
Ответ на #450844 | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет Дмитрий.
Я думаю Всемогущий.Возражаю Вам.
Дмитрий


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #450850
25.12.02 12:16
Ответ на #450839 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Бог может все-таки АБСОЛЮТНО ВСЕ +++

Но Вы же только что написали, что Он не может, например, совершить грех.

+++ как я понимаю Вы имели в виду, что Бог ДЕЛАЕТ не все, что хочется конкретному человеку. - это верно. +++

Да, это верно. Но я имел в виду не это.
Когда некто УТВЕРЖДАЕТ, что Бог может абсолютно все, то он тем самым вносит в понятие о Боге нечто излишнее. Разве нам недостаточно того, что Бог могущ устроять все, на что есть его воля. Ведь про Его волю нам известно из Библии многое...


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #450844
25.12.02 12:04
Ответ на #450745 | Пятник Дмитрий Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Дмитрий!
Вот, соберемся мы здесь, все Дмитрии, побеседуем хорошо... :о)

Спасибо за ссылки. Очень интересно. Дома почитаю.

Вот я только не понял, Вы хотели мне возразить или согласиться?

Я хочу сказать, что Бог не абсолютно всемогущ, но его воля вовсе не ограничивается этим. Все, что Он сочтет необходимым сделать, Он сделать может. Вы привели по этому поводу замечательную цитату: "В Божеском естестве изволению сопутствует могущество и мерой Божиего могущества служит воля. Святитель Григорий Нисский (17, 9)."

+++ Всемогущество Божие познаем из создания мира и управления им, из чудес Его, сотворенных и творимых в мире. Не было ничего, но Бог сотворил великие и преславные дела, небо и землю и все, наполняющее их, и сотворил из ничего, без труда, единым словом +++

И я о том же говорю: мы можем судить о могуществе Бога по тому факту, что Он сотворил мир и управляет им. Это, несомненно великое и величайшее могущество! Большее же нам не открыто. А если не открыто, то и не надо додумывать что-то каждому по своему разумению, т.к. получается просто миф.


Дмитрий

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #450839
25.12.02 12:00
Ответ на #450833 | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но это не означает автоматически, что Он может вообще все. Лишнего приписывать Ему не надо, так я думаю.

Бог может все-таки АБСОЛЮТНО ВСЕ, как я понимаю Вы имели в виду, что Бог ДЕЛАЕТ не все, что хочется конкретному человеку. - это верно.

Но если, скажем, Билл Гейтс не дает Вам миллион долларов - это не значит что их у него нет.
Просто или неаргументированно просите, или неполезно Вам иметь этот миллион:))),

Дмитрий.


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17489
Сообщение: #450833
25.12.02 11:49
Ответ на #450819 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте и Вы, Дмитрий!

+++ Насчет нитки с иголкой - это Вы зря. +++

Согласен, пример не самый лучший, но Вы сами замечательно продолжили список невозможностью для Бога совершить грех.

+++ Но было бы лукавством, считать это ущербом могущества Божия. +++

Да, безусловно. И об этом я говорю: Бог могущ настолько, насколько Ему это требуется. Но это не означает автоматически, что Он может вообще все. Лишнего приписывать Ему не надо, так я думаю.



Дмитрий

православный христианин

Тема: #17489
Сообщение: #450819
25.12.02 11:28
Ответ автору темы | Дмитрий Ланин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Дмитрий,

Насчет нитки с иголкой - это Вы зря.
Как Господь, по воплощении, так и любой истинный святой, как Бог по благодати - вполне в состоянии совладать и с иголкой и с ниткой:))
Что не видны ежедневные явные чудеса - свидетельствует о совершенстве созданного Богом мира, а не о недостатке могущества создателя.

Есть единственная вещь, которую Бог действительно не может совершить - это грех.
Но было бы лукавством, считать это ущербом могущества Божия.

Так что позвольте с Вашими выводами не согласться.
Бог всемогущь абсолютно и безо всякого ограничения, но он также и Благ и Справедлив, и мы по невежеству своему не можем судить о путях его.

Дмитрий Мочалин.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Песни 70

Светлана Феодулова "Прекрасное далеко"

22 сентября 2021 в 23:53Андрей Рыбак
Закат в городе Солнца Светлана Феодулова "Прекрасное далеко" (Е. Крылатов) читать далее »

Календарь 2953

23 сентября. Мучениц Минодоры, Митродоры и Нимфодоры. Преподобного Павла Послушливого, Печерского, в Дальних пещерах. Святителей Петра и Павла, епископов Никейских.

22 сентября 2021 в 14:36Андрей Бузик
10 сентября по старому стилю / 23 сентября по новому стилю четверг Седмица 14-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Мцц. Минодоры, Митродоры и Нимфодоры (305–311). Прп. Павла Послушливого, ... читать далее »

Катастрофы 279

О следах ядерных катастроф на территории России

21 сентября 2021 в 18:37Андрей Рыбак
Чернобыль - Ядерный реактор Степан Калмыков о следах ядерных катастроф на территории России Что привело к гибели от лучевой болезни ученых ядерщиков из сверхсекретного города Саров на военном ... читать далее »

Природа 204

О медведике Серафима Саровского в частности и об отношении к животным в целом:

21 сентября 2021 в 10:19Леночка Борисовна
Сразу хочу написать для особо активных и не в меру назойливых комментаторов форума Логослова - все, что здесь написано является частным мнением обычной женщины, ее воспоминаниями, эмоциями, ... читать далее »

Искусство 1196

Древняя русская скоропись (1907). Беляев И. С.

20 сентября 2021 в 18:11Леночка Борисовна
Полное название книги: Беляев И.С. - Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV-XVIII столетий (1907). Древнерусская скоропись. В этой небольшой, но очень ценной и ... читать далее »

Высказывания 509

Афон Иеромонах Рафаил. 10. Быть с Богом.

19 сентября 2021 в 23:36Андрей Рыбак
Афон, весна, 8 Афон Иеромонах Рафаил. 10. Быть с Богом. читать далее »

Патерик 207

Блаженного Иоанна Карпафийского сто семнадцать глав.

18 сентября 2021 в 16:39Андрей Бузик
преподобный Иоанн Карпафский 1. Все доброе произошло от благого [источника], и в сущем нет никакого зла, ибо ничто лукавое не может произойти от благого по сущности. 2. Благое по сущности есть ... читать далее »

Семья 118

Мария Шукшина: «думать о том, чем вы пичкаете детей, нужно было еще вчера»

17 сентября 2021 в 10:49Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина: «думать о том, чем вы пичкаете детей, нужно было еще вчера» читать далее »

Любовь 94

Слушать со вниманием, слышать с пониманием, исполнять с любовью.

16 сентября 2021 в 10:31Андрей Рыбак
Возрастайте в Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Туризм 142

Горный массив Чедым - врата в Вечность

15 сентября 2021 в 09:16Андрей Рыбак
Симеон Афонский (Иеромонах Симон ) слева. В горах Абхазии Горный массив Чедым - врата в Вечность Горный массив Чедым, Главного Кавказского хребта - место, в котором наполнялись вдохновением в ... читать далее »

Путешествия

"Дальше дороги просто не было": руководитель "пропавшей экспедиции" дал большое интервью

20 сентября в Томск вернулась этнографическая экспедиция, которую 16 сентября объявили пропавшей. Её участники, среди которых были члены Русского географического общества, прошли по Тунгусской кочевой ... читать далее »

Путешествия

Граффити с портретом Фёдора Конюхова по обе стороны Тихого океана

На одной из улиц Владивостока появилось яркое граффити с портретом Фёдора Конюхова. Молодые приморские художницы Татьяна Ермакова, Юлия Лебедева и Мария Олейник посвятили его грядущему юбилею ... читать далее »

История 513

«Державная Апология». Парадоксы России или «церковь», воюющая с Богом?

22 сентября 2021 в 22:01Андрей Рыбак
Державная Икона Божией Матери «Державная Апология». Парадоксы России или «церковь», воюющая с Богом? читать далее »

Предание 276

Вопрос о симонии в историческом прошлом и в современной русской церковной жизни. Остроумов С.

22 сентября 2021 в 13:48Леночка Борисовна
Апостолъ Петръ и Симонъ волхвъ Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» С. Остроумов Вопрос о симонии в историческом прошлом и в современной ... читать далее »

SOS! 499

Пермский расстрел и Книга Жизни

21 сентября 2021 в 16:30Фокин Сергей
Книга Жизни СОН ДЛЯ СЛЕДСТВИЯ «…когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде. Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, – будет злодействовать в земле ... читать далее »

Планета 245

Сон Раскольникова и массовая вакцинация — откуда Достоевский знал?

20 сентября 2021 в 22:02Андрей Рыбак
Массовая принудительная вакцинация. Это эксперимент над человечеством против Бога Кургинян: Сон Раскольникова и массовая вакцинация — откуда Достоевский знал? читать далее »

Детям 576

Рождество Богородицы – интересный разговор с детьми.

20 сентября 2021 в 16:28Андрей Бузик
Мы стараемся заинтересовать и удивить детей на уроках, чтобы им захотелось побольше узнать. А им и стараться не приходиться – они и так удивляют. Может, для того, чтобы нам захотелось подумать. Много ... читать далее »

Здоровье 428

Медицинский факультет Гарвардского университета: естественный иммунитет в 27 раз сильнее, чем иммунитет от вакцины.

19 сентября 2021 в 18:17Андрей Рыбак
Вирус Медицинский факультет Гарвардского университета: естественный иммунитет в 27 раз сильнее, чем иммунитет от вакцины. Новое исследование Гарвардского университета показывает, что, на самом ... читать далее »

Литература 384

Легенды на основе исторически реальных событий:

18 сентября 2021 в 06:46Леночка Борисовна
James Barry (1741 – 1806), "Обращение Полемона" Люди пересказывают то, чему их учили, добавляя (порой бессознательно) своей ретуши — и в итоге через несколько пересказов появляется и фиксируется ... читать далее »

Афон 182

Пожар на Афоне, на келье преподобного Иосифа Исихаста. 7 сентября 2021 года.

17 сентября 2021 в 09:59Андрей Рыбак
Келья Иосифа Исихаста на Афоне Пожар на Афоне, на келье преподобного Иосифа Исихаста. 7 сентября 2021 года. Чудом Божиим храм остался цел. читать далее »

Интересно 510

Виссарион о чувственной и жертвенной любви

15 сентября 2021 в 23:53Андрей Рыбак
жена Виссариона - София Тороп Виссарион о чувственной и жертвенной любви читать далее »

Шутка 191

Специально такое не снимешь! Сын пришёл когда я записывал песню, вот что из этого вышло

14 сентября 2021 в 21:12Андрей Рыбак
Специально такое не снимешь! Сын пришёл когда я записывал песню, вот что из этого вышло Специально такое не снимешь! Сын пришёл когда я записывал песню, вот что из этого вышло Он так умиляет, сложно ... читать далее »

Альпинизм

На Маттерхорн поднялись с южной стены по новому

Новый маршрут к вершине Матернхорна открыли по южной стене. 11-12 сентября им поднялись три итальянца Франсуа Каццанелли, Франческо Ратти и Марко Фарина. Идея первопрохода возникла во время курса ... читать далее »

Каякинг

В Братиславе стартует чемпионат мира

В среду, 22 сентября, в столице Словакии - Братиславе стартует чемпионат мира по гребному слалому. Впервые в история мировой чемпионат пройдёт в один год с Олимпиадой играми и у чемпионов токийских ... читать далее »

Духовное 928

Преподобный Исаак Сирин. О благодарности Богу, с присовокуплением краткого изложения первоначальных учений.

22 сентября 2021 в 16:44Андрей Бузик
Преподобный Исаак Сирин, епископ Ниневийский Благодарность приемлющего побуждает дающего давать дары большие прежних. Кто неблагодарен за малое, тот и в большем лжив и неправеден. Кто болен и знает ... читать далее »

Стихи 1075

В пути неблизком...

22 сентября 2021 в 09:54Владимир Лучит
*** В пути неблизком к совершенству духа, честно говоря, не так уж страшно повстречаться с неожиданной преградой иль бедою – чтобы взглянуть невозмутимо ей в лицо с готовностью сразиться с ней ради ... читать далее »

Поиск Святой Руси 315

Внимай только Богу!

21 сентября 2021 в 12:12Андрей Рыбак
Внимай только Богу! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Рождеством Богородицы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Общий 1305

Почему ныне Вся Россия Духовно Мертва?

20 сентября 2021 в 21:28Александра С.
Икона Воскрешающая Русь " Почему ныне Вся Россия Духовно Мертва? Потому, Что  ОНА  Убила своего  Царя-Христа, Который есть  Её  ИСТОЧНИК  ЖИЗНИ!  (Источник Силы, Славы, Власти и Права).  НЕ ... читать далее »

Народное творчество 46

Разговор про рубку домов.

20 сентября 2021 в 11:17Андрей Рыбак
Изба, сруб Разговор про рубку домов. читать далее »

Лица 456

Актриса Екатерина Васильева о постриге: «Мне хочется спастись!»

18 сентября 2021 в 17:21Андрей Бузик
Актриса Екатерина Васильева, принявшая на 77 году жизни монашеский постриг с именем Василисса дала первое, и, как она заявляет, единственное интервью о переменах в ее жизни. Вопросы инокине Василиссе ... читать далее »

Разное 1165

Или Россия, или "Гугл". Выбор уже сделан

18 сентября 2021 в 00:53Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Или Россия, или "Гугл". Выбор уже сделан Иск Царьграда к "Гуглу" и к каналу "Ютьюб" имеет все шансы стать судьбоносным. Наш суд признал полную обоснованность требований Царьграда. А ... читать далее »

Память 336

Крымский Августин. О подвижнике новейших времен.

16 сентября 2021 в 17:46Андрей Бузик
Иеромонах Августин (Половецкий) «...подвижники нужны, как солнце. Составляя самый поэтический и жизнерадостный элемент общества, они возбуждают, утешают и облагораживают. Их личности – это живые ... читать далее »

Народный промысел 81

Городецкая роспись.

15 сентября 2021 в 16:29Андрей Бузик
Городецкая роспись. Городецкая роспись зародилась в Поволжье, в деревнях Нижегородской губернии. Они были расположены неподалёку от крупного села под названием Городец. Там проходили ярмарки, на ... читать далее »

Святые 290

Пять старцев ХХ века.

14 сентября 2021 в 16:10Андрей Бузик
Люди и в советские времена тянулись к подвижникам. Старец Псково-Печерского монастыря архимандрит Иоанн (Крестьянкин) был окружён верующими Как узнать настоящего старца? Чем он отличается от обычного ... читать далее »

Авиация

Путешествие по Волге на самолёте BOREY

Полёт на самолёте   это непередаваемые впечатления. А если это самолёт-амфибия, и полёт проходит целиком над водой   это еще и безопасность, спокойствие, уверенность. И возможность не искать на ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат мира в Москве: за последними наградами

На Чемпионате мира по скалолазанию в Москве настало время дисциплины "лазание на трудность". Понедельник, 20 сентября, был целиком посвящен квалификационному раунду соревнований. На старт вышли 70 ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru