Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Самый древний в мире стишок (пример). Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Самый древний в мире стишок (пример).
Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #17382    18.12.02 18:38    Просмотров: 1807 [3]

Сообщений: 5    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Библейские строки не даром называют стихами - в них имеются ритм и рифма. Изначально это вообще были песни, которые пел пророк Моисей. Увы, за тысячи лет, прошедшие со времени их написания, огласовочная часть древнего языка оказалась утрачена. Сейчас уже нельзя услышать звучание древних песен в их первозданном виде, но можно попытаться хотя бы частично что-нибудь восстановить. Одну из таких попыток можно посмотреть на этой картинке: stishok - это вариант огласовки на строки Быт.1:11 и 1:12. В этих строках ритм и рифма очень заметны, хотя за достоверность огласовки поручиться нельзя, но это, наверное, ближе чем иврит. (Иврит - одна из попыток восстановить утраченный древний язык. К сожалению, иврит получился очень далёким от совершенства, и если пытаться прочитать на нём библию, то не получается ни ритма, ни рифмы).
Попробуем разобрать эти несколько строк с пониманием смысла.
Список используемых слов (корней):
  • дозА - растить (отсюда ту-дозА - глагол, растить, просто "дозА" - растительность)
  • Эза - создавать, отсюда эзАха - процесс создания, и "эзаб" - нечто "первично-произведённое", что переводится как "трава".
  • Зера - семя, то есть нечто предопределяющее смысл существа. Отсюда мо-зерия, то есть буквально "от семени" или "из семени", то есть "сеять", "рассеивать".
  • Эц (этц) - дерево (подобно - "Ветвь")
  • Арэц - земля, в смысле "площадка для выводов", или "зона деятельности". ЗеАрец, ЦеАрец, СейАрец, ХаАрец,ГаАрец - как огласовывать начальное the сказать трудно, в разных народах этот указатель звучит по-разному (The, Це, Се, Ха, и т.д).
  • ПерИ - плоды, принесение плода. Отсюда "этц пери" - дерево плодовое. (Отсюда же, очевидно, и слово "перун" - то есть просто "плодородие", а не какое-то страшное "божество").
  • Ламино - "потомство", "потомки", близко к таким словам как "аминь", "ямин", то есть истина, правая сторона. Очевидно, подразумевается не просто некий плод, но именно "правый", то есть произведённый в соответствии с его семенем.
  • Цер (Оцер, Озер) - которое. Очень часто встречающееся в Писании слово.
  • Оль (Аль) - над, на. Оль The-Арец - на земле.
  • Йесие кен - "стало так". Иже-еси-сие - ко-енто :)
  • То-Ца - созвучно с "дозА", и по смыслу похоже. Ца - вести, выводить. То-Ца - глагол, означающий "производить", "вывести". Господь указывает "Ту-дозА" - то есть "да произрастит", и земля "отвечает" на это - о-То-Ца - то есть "и произведено".

    Вспомним такую песню:
    Если есть стадо - есть пастух,
    Если есть тело - должен быть дух,
    Если есть шаг - должен быть след,
    Если есть тьма - должен быть свет.
    Каждая строка здесь представляет собой некую причинно-следственную связь.
    Именно такой принцип (и ритм) имеется в первых трёх строках библейской рифмы:
    to-доза the-арец - доза,
    Эзоб мо-зериа - зера,
    Этц пери эзаха - пери
    Ламино цер зера - ёо би
    [оль-зе-арец. о-есие-кен]
    .
    Если перевести эти строки по смыслу и дословно, попытавшись унаследовать этот же принцип, то получится примерно следующее:
    Да-произрастит (the)земля - растительность
    Растения (трава) сеющие - семена
    Дерева плодовые производят - плоды.
    {Потомство следует право (ламино)} согласно семени его
    [на земле. И стало так.]

    Результат логично следует из смысла каждого действия.
    Строка "Ламино цер зера - ёо бы" как раз это и утверждает. Слово "ламино" - род, потомство, близко к "аминь", "ямин" (истина, правая сторона), это я к тому, что здесь своего рода заповедь о том, что всякая плоть должна "следовать правым путём" - то есть "согласно семени". Если же какая плоть извращает свой путь на земле, то это её грех. Разумеется под "семенем" в Библии подразумевается не пошлый генотип какой-нибудь, а принцип, смысл, которым наделяется от Бога каждое существо на земле. Наследуется семя в том, что плоть не уклоняется с пути истинного.

    Продолжение стиха следует в другом ритме, повествовательном. Земля как-бы отвечает:
    О-то-ца зе-арец, доза эзаб,
    мо-зериа зера ламинахо,
    вэц эзаха пери,
    оцер зерао-би ламинахо.

    И произвела (the)земля растений траву,
    в рассеянии семени её {потомство, род},
    И дерева дали плоды,
    которые есть семя на {потомство, род}.

    Я не стал приводить первую и последнюю строки. Начинается фрагмент словами "И сказал Господь:" (ВйОмер Элохим:) - далее следует прямая речь, а заключается фрагмент словами "И увидел Бог что это хорошо" (Вейра Элохим, кой доб).

    Хотелось бы услышать какие-нибудь соображения по поводу библейских ритмов/рифм. Может быть, кто-нибудь подскажет другие места Писания, где ритмы/рифмы четко наблюдаются. Наверняка есть и какие-то исследования по этому вопросу.

  • Александр Смирновв
    Александр Смирновв

    православный христианин
    (невоцерковленный)
    модератор

    Тема: #17382
    Сообщение: #447153
    19.12.02 14:49
    Ответ на #447126 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Андрей, было бы интересно услышать Ваше мнение по поводу темы
    Ламех никого не убивал

    С уважением,
    Саша.


    Александр Смирновв
    Александр Смирновв

    православный христианин
    (невоцерковленный)
    модератор

    Тема: #17382
    Сообщение: #447143
    19.12.02 14:38
    Ответ на #447060 | Иванов Андрей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    *** Более того, для поэзии древних народов такой элемент как рифма вообще чужд
    Не совсем понятно, о какой именно "поэзии древних народов" идёт речь.
    Какие именно народы, какой уровень древности?
    Если взять древнеегипетские тексты, или какие-то другие, записанные иероглифами, то говорить о рифме там не приходится по естественным причинам.
    А какие вообще источники древней поэзии имеются, причём такие, чтобы была достоверно известна система огласовки? На основании каких фактов сделано обобщение?

    *** Рифма появилась и получила распространение лишь в средние века в европейской песенной традиции
    В данной теме я привёл пример рифмы, возраст которой порядка 5000 лет.
    В Библии существует множество мест, где прослеживается ритм и рифма.

    Кстати, сами слова "ритм" и "рифма" - это изначально одно и то же слово, просто буква "т" в разных народах огласовывается по разному, либо как "т", либо как "ф".

    *** Мне гораздо интереснее было бы послушать мелодию на которую ложились эти стихи
    Конечно, это было бы интересно, но информацией такой человечество не обладает...


    Андрей Десницкий

    православный христианин

    Тема: #17382
    Сообщение: #447126
    19.12.02 14:15
    Ответ на #446723 | Миша православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    /Может быть, кто-нибудь подскажет другие места Писания, где ритмы/рифмы четко наблюдаются. Наверняка есть и какие-то исследования по этому вопросу. /

    О библейской поэзии, конечно, написано много, в том числе - кое-что по-русски, в том числе - кое-что мной (статья "Поэзия и проза в Ветхом Завете" // Вестник древней истории, 2002, №1).

    Конечно, все это написано в несколько ином ключе, чем у Саши Чаноха...

    Кому интересно - пишите мылом на desnitsky@ibtnet.org, мылом же и скину.

    А.


    Иванов Андрей Владимирович

    православный христианин

    Тема: #17382
    Сообщение: #447060
    19.12.02 13:13
    Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Да, все это интересно. НО! Ни ритм, ни тем более рифма - не являются обязательными элементами поэзии. Вспомним, что есть целые системы стихосложения, не знающие рифмы и ритма(япония, египет, поэзия народов америки, древняя греция, рим и т.д.) (В Греции и Риме использовался только ритм)
    Более того, для поэзии древних народов такой элемент как рифма вообще чужд. Рифма появилась и получила распространение лишь в средние века в европейской песенной традиции. Оттуда она позже была заимствована и классическим стихосложением.
    В древности гораздо больше уделяли внимания звукописи стиха, аллитерациям, во многих случаях - ритму.
    Так, что если вам не известно достоверно, что в данных стихах некогда была рифма, то лучше не фантазировать. Тем более, что первоначальное звучание языка утрачено. А ведь рифма - это не только согласованное звучание окончаний слов. Рифма могла использоваться и использовалась и в середине слов и в начале. Вам известно, какой именно тип рифмы преобладал в то время в том языке? Может быть, там рифмовались НАЧАЛЬНЫЕ звуки слова, как во многих русских фольклорных источниках.
    Мне гораздо интереснее было бы послушать мелодию на которую ложились эти стихи.
    Кстати, оттого, что в них сейчас - нет рифмы (а ритм там все-таки есть) они стихами быть не перестали. Как я уже сказал, здесь нет прямой зависимости.


    Миша

    православный христианин

    Тема: #17382
    Сообщение: #446723
    18.12.02 21:42
    Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    Может быть, кто-нибудь подскажет другие места Писания, где ритмы/рифмы четко наблюдаются. Наверняка есть и какие-то исследования по этому вопросу.

    Ну могу предположить, что это должно прослеживаться в псалмах и в песнь песней. В таком деле недюжий слух нужен, а его нет пока что :))


    Помогите пожалуйста!


    Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

    Календарь 4615

    11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

    10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
    12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

    Песни 202

    Туманится летний вечер... Для души

    10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
    1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

    Предание 531

    В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

    9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
    Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

    Паломничество 284

    Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

    8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
    Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

    Поиск Святой Руси 483

    Какие сложности с прелюбодеянием?

    7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
    Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

    Духовное 1161

    Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

    3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
    авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

    Любовь 236

    Взаимосвязь ума и духа

    1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
    Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

    Святые 616

    Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

    29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
    Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

    Эсхатология 791

    Смерш Белого Царя

    24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
    Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

    Жития 501

    13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

    15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
    Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

    Скалолазание

    В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

    10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

    Скалолазание

    В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

    Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

    Разное 1370

    Право же, до сей поры...

    10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
    *** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

    Афон 298

    Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

    9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
    Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

    Природа 268

    Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

    9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
    Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

    Память 435

    7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

    7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
    7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

    Общий 1445

    Действительно запрещено им вакцинироваться?

    4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
    Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

    Чудо 366

    Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

    3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
    Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

    Пророчества cвятых 12

    Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

    30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
    Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

    SOS! 557

    Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

    29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
    Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

    Церковь 767

    Терпение — это тихая победа над временем.

    18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
    Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

    Литература 428

    Размышления филолога

    15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
    Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

    Альпинизм

    Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

    Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

    Прочее

    Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

    БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

    Стихи 1863

    В немом восторге

    10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
    В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

    Здоровье 519

    Как поднять гемогло­бин?

    9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
    Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

    Выживание. 346

    Регистрация церкви в Китае - что это означает?

    8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
    Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

    Высказывания 869

    Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

    7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
    Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

    Спорт - Экстрим 291

    Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

    4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
    Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

    Молитва 434

    Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

    2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
    2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

    Притчи 312

    Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

    29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
    Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

    История 598

    Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

    26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
    Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

    Технологии 359

    Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

    16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
    гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

    Путешествия 339

    Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

    12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
    Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

    Скалолазание

    Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

    Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

    Альпинизм

    Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

    ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

    © 1999-2026 Vinchi Group
    http://www.vinchi.ru

    Администратор форума:
    andrey@vinchi.ru