Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы православному священнослужителю / О мирянах, монашестве и спасении. Объясните. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О мирянах, монашестве и спасении. Объясните.
Димитрий Семенович Логвиненко

православный христианин
Тема: #17305    15.12.02 23:06    Просмотров: 1288 [4]

Сообщений: 9    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вопрос, наверное, классический для неофита нашего времени. О спасении, мире и мирянах и монашествующих.

Почитав литературу и некоторую православную публицистику, пришёл в полное смущение. Например,

«"А говорящие, что невозможно проливать слез и плакать каждую ночь, каждый день свидетельствует себе, что они чужды всякой добродетели". Если святые отцы произнесли такое определение, то из сего явствует, что неплачущий ежедневно ни страстей не отсекает, ни добродетели не совершает… Человек должен не через слова показывать свою греховность, а через деятельность. Если признает себя грешником, то он проливает слезы. Когда же человек приобретает духовное состояние, родившееся из плача, то он может произносить такие изречения, которые для простого человека кажутся неудобопонятными, даже соблазнительными. Именно из такого состояния преподобный Пимен произнес: "Братья, поверьте, куда будет ввержен сатана, туда буду ввергнут и я". Есть условия, при которых плач может появиться, сохраниться и процвести. Это удаление от мира помыслов и оставление забот, воздержание в пище, питие и сне, воздержание языка и отсечение воли, память смерти и загробной участи, а так же слушание или чтение соответствующих размышлений».

http://www.ihtus.ru/712.shtml

Если при этом вспомнить слова преп. Ефрема Сирина («О рае»): «И мужи и жены облечены в светлую ризу, славою закрыта нагота их составов, умолкли постыдные движения в членах, заграждены источники похотений, яд истреблен, душа чиста и зеленеет в Едеме сладости, как пшеница без плевел», либо свят. Иоанна Златоуста («Слово к молодой вдове»)…

То пресловутые рассказы о хасидах кажутся чем-то вполне банальным.

Складывается впечатление, что в общем случае, если посмотреть поверхностно, идеалом православия является затворение в келию, безмолвствие, неприрывный плач и желание прихода смерти? А всеобщий идеал – естественное прекращение жизни на земле.

Что-то здесь есть от любви к смерти, а не от желания спасения? Или же это и есть идеал, и он не осуществляется лишь по причине греховности людей?

Одним словом, непонятно, можно ли спастись живя в миру, и правильно ли думать, что, например, смех и общение с женщиной – путь в геенну? А желание завести детей – попрание красоты девства помышлением?

Одним словом, совсем я запутался. Прошу растолковать и помочь советом, прежде всего священнослужителей.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #17305
Сообщение: #446091
18.12.02 04:58
Ответ автору темы | Димитрий Семенович Логвиненко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Складывается впечатление, что в общем случае, если посмотреть поверхностно, идеалом православия является затворение в келию, безмолвствие, неприрывный плач и желание прихода смерти?"

Дмитрий, IMHO, специально ничего такого делать не надо, это написано для того, чтобы человек знал, что с ним может случиться, а то бы человек мог подумать, что он в прелести или с ума сошел, а то дано руководство, что такое-то состояние нормально, а такое-то не нормально. Для этого, я думаю, и написано людьми опытными. Но это не идеал, а один из этапов, что-ли. Идеал совсем другой, его мы даже представить себе не можем, насколько это здорово.


Диакон о.Сергий

православный христианин

Тема: #17305
Сообщение: #446081
18.12.02 03:47
Ответ на #445909 | Северус Снейп эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый SS, для меня вы еретик, что хуже мытаря и грешника.
То что вы написали очень любят писать КГБешные епископы и священники из МП, для того, что бы запугать людей неосведомленных. Дело в том, что ни патр.Алексий, ни кто иной, кто под его "омофором" к церкви Святой Соборной и Апостольской отношения не имеет, а является наследником красной лже-церкви п.Сергия Страгородского. В 30-40 годах прошлого века произошла чудовищная дьявольская подмена Церкви Христовой и раскол.
Ознакомьтесь с историей и не мутите воду своими бесовскими взглядами.


Северус Снейп
Северус Снейп

эзотерик

Тема: #17305
Сообщение: #445909
17.12.02 20:26
Ответ на #445231 | Диакон о.Сергий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы считаете себя православным, то должны помнить, что расколы и ереси - смертные грехи и приводят в геенну наверняка. Так что для начала воссоединитесь с Матерью-Церковью под омофором патр.Алексия, а потом уже и говорите, кто куда идет и кто кого куда увлекает.

S.Snape


Диакон о.Сергий

православный христианин

Тема: #17305
Сообщение: #445231
17.12.02 06:31
Ответ автору темы | Димитрий Семенович Логвиненко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой о Господе Дмитрий!
Спастись, живя в миру, можно и должно каждому Христианину (Истинному, Православному).

Сам по себе смех и общение с женщиной не есть "путь в геенну".
Путь в геенну огненную – услаждение грехом. Все, что не по воле Божией – ГРЕХ!

В I Послании Коринфянам Ап. Павел пишет: "Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." (I Кор.7,8) а "...жена...спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."
(Тим. 2,15).

Читайте Святое Писание и Святое Предание во всей полноте ибо "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (Тим. 3,16-17)

P.S. Если форум Православный Вы должны удалять всяких "Эзотерастов" они то уж точно шествуют в гиену и стараются увлечь туда как можно больше неокрепших душ!


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #17305
Сообщение: #444940
16.12.02 19:23
Ответ автору темы | Димитрий Семенович Логвиненко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Складывается впечатление, что в общем случае, если посмотреть поверхностно, идеалом православия является затворение в келию, безмолвствие, неприрывный плач и желание прихода смерти? А всеобщий идеал – естественное прекращение жизни на земле. ++++++++

Ты братец посмотри как Апостол Павел учит. Есть молоко словесное. А ты куда? Высоко полез и упал.

Попробуй прочти 30 Псалом. 90-й.


Священник Димитрий Бокачев

православный христианин
(священник)

Тема: #17305
Сообщение: #444707
16.12.02 15:40
Ответ автору темы | Димитрий Семенович Логвиненко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//непонятно, можно ли спастись живя в миру, и правильно ли думать, что, например, смех и общение с женщиной – путь в геенну? А желание завести детей – попрание красоты девства помышлением? //

Можно, безусловно, спастись и в миру (спасались же десятки поколений наших славных предков); а смех и общение с живыми людьми, в том числе и женщинами, не есть путь в геену. Желание иметь семью и детей похвально, а дети есть благословение Божие (см.чин Таинства Венчания по Требнику).

Не надо путаться, читай Св.Евангелие, ходи в храм Божий, живи по заповедям Божиим, трудись, будь верен Христу и Церкви - а понимание придет не из книжек только, но из опыта реальной жизни во Христе.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #17305
Сообщение: #444569
16.12.02 12:49
Ответ автору темы | Димитрий Семенович Логвиненко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, не надо новоначальному начинать с монашеских наставлений.
А то будет как с передозировкой лекарства.
У мирян совсем другие требования.
Вообще, в самом деле лучше почитать наших современников, и еще обязательно св. Игнатия Брянчанинова. Он как раз писла для тех, кто без наставника начинает духовную жизни.

И еще, чуть не забыл.
Есть дивная работа свящ. А. Гармаева "Пути и ошибки новоначальных".
Есть в интернете. Вам очень пригодится.

С уважением.


Березин Дмитрий Васильевич
Березин Дмитрий Васильевич

православный христианин

Тема: #17305
Сообщение: #444455
16.12.02 11:04
Ответ автору темы | Димитрий Семенович Логвиненко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, кратко можно, наверное, ответить так: "Могущий вместить да вместит"

И еще вспомнить слова Спасителя о том, что Мф.9:17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

Это касается монашества вообще и приведенных вами фраз в частности. Дело в том, что человек, старающийся приблизиться к Богу, находящийся постоянно в молитве, все больше и больше осознает свою греховность, если можно так выразиться, никчемность по отношению к Нему, отсюда и появление искреннего плача, молитв о прощении грехов и др.
Книги же пишутся для разных людей, находящихся на разных стадих духовного роста, выбравших разные пути. Можно ведь вести праведную жизнь и в миру, как делали, скажем, праотцы Ветхого Завета и до сих пор делают многие современные нам верующие...

И нет тут мистики... просто все познается опытом... нельзя же назвать мистикой, скажем, явление архангела Гавриила Деве Марии, явления Богородицы святым, например, Серафиму Саровскому, подтвержденные даже очевидцами...
Просто они духовно в молитве постоянно стремятся к Богу, мы же в миру, в силу наших слабостей, отвлекаемся на споры, негодования, гордыни и прочую мишуру...

Вот такие вот размышления. Простите, что не священнослужитель, просто хотелось предоставить хоть какую-нибудь альтернативу эзотерическому персонажу из "Гарри Потера"

Спаси вас Бог


Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #17305
Сообщение: #444364
16.12.02 09:28
Ответ автору темы | Димитрий Семенович Логвиненко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Складывается впечатление, что в общем случае, если посмотреть поверхностно, идеалом православия является затворение в келию, безмолвствие, неприрывный плач и желание прихода смерти? А всеобщий идеал – естественное прекращение жизни на земле. +++

В Евангелии мы можем прочитать как, по мнению Иисуса должно быть.

Лк.17:34-36.
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

Видим, что один берется, а другой оставляется, несмотря на то, что и тот и другой занимаются своими обычными делами, а не молятся непрерывно в келии, ожидая прихода Господа.

Но общего правила нет и быть не может, потому как широкая дорога, если она есть, знаем куда ведет. Господь говорит некоторые основные мысли и указания всем людям. Но потом работает с каждым человеком индивидуально, открывая ему то или это.
И что открылось одному, то для другого может быть закрыто пока. А может другому это вообще не нужно, потому как у него свой узкий путь, указанный ему Господом. Сказано же "возьми крест свой".


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 278

Сестры Среднеуральского женского монастыря готовы повторить подвиг преподобной Елены Дивеевской

5 декабря 2020 в 16:22Сергей Р
Царь Искупитель Николай Царь-Христос добровольно взошёл на Голгофу и своею кровью искупил грех своего народа. Но народ русский будет находится под лютым гнётом ига сатанинского до тех пор, пока не ... читать далее »

Афон 157

Высказывания о любви, которые поставят ваш ум в тупик

4 декабря 2020 в 18:37Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Высказывания о любви, которые поставят ваш ум в тупик Афоризмы афонского старца Симона (Безкровного) всегда неожиданны. Так или иначе они ломают наши ... читать далее »

Лица 436

Николай Ефименко: «Перед каждой операцией читаю «Отче наш»

4 декабря 2020 в 15:27Андрей Бузик
Николай Ефименко: «Перед каждой операцией читаю «Отче наш» Генерал-майор медслужбы Николай Ефименко уверен в том, что вера помогает бороться с самыми страшными болезнями Медициной он грезил со школы. ... читать далее »

Технологии 272

Как работает процессор

3 декабря 2020 в 12:01Андрей Рыбак
Процессор "Байкал" Как работает процессор читать далее »

Память 317

Умер Петр Гаряев

2 декабря 2020 в 22:28Андрей Рыбак
Русский учёный Гаряев Пётр Петрович Упокой Господи Петра Гаряева Преставился на 79 году жизни, при странных обстоятельствах Не болел, был номинирован в этом году на Нобелевскую ... читать далее »

Видео 399

Интернет-аналитик Игорь Ашманов.

2 декабря 2020 в 19:34Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Гость программы интернет-аналитик Игорь Ашманов. 02:20 — О христианстве и восточных религиях 04:37 — Об антагонизме веры и разума 05:55 — Теология — «не наука»? 08:13 — О боге ... читать далее »

Катастрофы 262

Ядовитое небо. Как выжить.

2 декабря 2020 в 13:13Андрей Рыбак
Химтрейлы Ядовитое небо. Как выжить / Юрий Лир читать далее »

Здоровье 410

Мы здесь все здоровы А вы чего боитесь и почему болеете?

30 ноября 2020 в 22:05Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов и схиигумен Сергий(Романов) Пригласим членов Священного Синода в монастырь и соберем на дорогу Мы здесь все здоровы А вы чего боитесь и почему болеете? Почему молодые ... читать далее »

Народный промысел 71

Деревенские отшельники. Фильм Сергея Герасимова

30 ноября 2020 в 14:37Андрей Рыбак
Деревенские отшельники. Фильм Сергея Герасимова Деревенские отшельники. Фильм Сергея Герасимова Чулым. Мелецк читать далее »

Мир 321

БесогонTV «Проделки маркиза Карабаса»

29 ноября 2020 в 21:33Андрей Рыбак
Никита Михалков БесогонTV «Проделки маркиза Карабаса» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, каким образом у нас в стране создается невидимая ... читать далее »

Лыжи

Лыжные акробаты из России заняли весь пьедестал на первом этапе Кубка мира

Российский фристайлист Максим Буров выиграл этап Кубка мира, который проходит в финской Руке. В финале за свой прыжок он получил 126,24 балла. Второе место занял Павел Кротов (120,36), замкнул тройку ... читать далее »

Лыжи

Курашов: Россия готова принять часть дисциплин чемпионата мира по фристайлу в 2021 году

Дисциплины чемпионата мира по фристайлу - 2021 могут быть проведены в разных местах, часть соревнований готова принять Россия. Об этом ТАСС сообщил президент Федерации фристайла России Алексей Курашов. читать далее »

Календарь 2668

6 декабря. Благоверного великого князя Александра Невского. Святителя Амфилохия, еп. Иконийского.

5 декабря 2020 в 16:13Андрей Бузик
23 ноября по старому стилю / 6 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 26-я по Пятидесятнице. Глас 1-й. Рождественский пост. На трапезе разрешается рыба. Свт. Амфилохия, еп. Иконийского (после ... читать далее »

Шутка 176

Русская кибердеревня. It’s a bullshit.

4 декабря 2020 в 17:59Андрей Рыбак
Русская кибердеревня Деревенские будни )) They say that Russia is a technically backward country, there are no roads, robotics do not develop, rockets do not fly, and mail goes too long. It’s a ... читать далее »

Любовь 66

Почему Любовь никогда не перестает.

4 декабря 2020 в 12:30Андрей Рыбак
Отведайте афонского хлебушка. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Введения Богородицы во Храм. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Кино 60

Скоро весна. Фильм.

3 декабря 2020 в 00:40Андрей Рыбак
Скоро весна. Фильм. Скоро весна. Фильм. читать далее »

Общий 1252

Знакомьтесь: Бродяжник, Белый царь

2 декабря 2020 в 21:17Сергей Р
Ангелы царь Россия Практически все пророчества о Белом царе представляют его как скитальца, проведшего многие годы жизни вдали от своей земли. Эта идея настолько ярко выражена во всей пророческой ... читать далее »

Эсхатология 624

«Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана.,вот тогда-то и начнутся события величайшего масштаба..».

2 декабря 2020 в 18:46С. Александра
Старец Феодор (Нил) Агиофарангитис (+ 28.04.2016). с Преосвященнейшим митрополитом Морфским Неофитом Старец Феодор: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...». Старец Феодор (Нил) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 236

Дед Андроныч: 70 летний красноярский столбист, раскрыл секрет молодости

1 декабря 2020 в 11:28Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет Дед Андроныч: красноярский столбист раскрыл крымчанам секрет молодости Герой нашего следующего сюжета тоже следит за новостями в интернете. А еще в ... читать далее »

Путешествия 245

Долгожданный Алтай! Путешествие в мир гор, рек, озёр и водопадов!

30 ноября 2020 в 17:12Андрей Бузик
Долгожданный Алтай! Путешествие в мир гор, рек, озёр и водопадов! Илия Воскресенский (@elivosk): "АЛТАЙ - это то, что должно было случиться со мной ещё много лет назад, но я всё время обходил его ... читать далее »

Литература 370

Мысли вслух, продолжение

30 ноября 2020 в 03:50Леночка Борисовна
Лена, как Эльза из сказки иногда "вяжет рубашки из крапивы" своим Братьям из Предсуществования, там Братья, а здесь еще и учителя, каждый в разной степени чему-то учил Лену .. Елена Борисовна ... читать далее »

Духовное 856

Пост освобождает путь озарения Святого Духа, освящающим ум...

29 ноября 2020 в 20:45Андрей Рыбак
Василий Великий IV век ПОСТ освобождает ПУТЬ ОЗАРЕНИЯМ СВЯТОГО ДУХА, ОСВЯЩАЮЩИМ УМ, и УКРАШАЕТ ОДЕЖДОЙ ЛУЧЕЗАРНОЙ БЛАГОДАТИ. "Кто при обильной пище и непрестанной роскоши принимал какое-либо общение ... читать далее »

Альпинизм

4 дня на первопроход 6А для первого места

В заочном Чемпионате Евро-Азиатской Ассоциации Альпинизма 2020 (высотно-технический класс) победителями стали россияне. Первое место у команды альпинистов Красноярского края за восхождение в феврале ... читать далее »

Автомотоспорт

"КАМАЗ-мастер" назвал своих главных соперников в ралли-марафоне "Дакар"

51 экипаж выйдет на старт ралли-рейда "Дакар-2021" в зачете грузовиков. Гонка стартует 3 января следующего года в городе Джедда в Саудовской Аравии. "КАМАЗ-мастер" выступит на легендарном марафоне ... читать далее »

Стихи 899

Не зная...

5 декабря 2020 в 12:03Владимир Лучит
*** Не зная жалости порой, судьба нас треплет и терзает, – только разве в этом суть? – Лишь закалённые в невзгодах, не боящиеся боли и возьмутся в дальний путь… *** Уж поневоле, проводя через ... читать далее »

Музыка 177

Романовы. Царский вечер в Москве.

4 декабря 2020 в 15:45Андрей Бузик
Романовы. Царский вечер в Москве. Первое отделение большого концерта "ЦАРЬ - НАША СИЛА". Композитор и поэт Геннадий ПОНОМАРЕВ исполняет свои новые песни. Концерт прошел в рамках телепроекта Елены ... читать далее »

Предание 233

Сказание о Входе во храм Пресвятой Богородицы и Приснодевы Марии

3 декабря 2020 в 16:28Андрей Бузик
Сказание о Входе во храм Пресвятой Богородицы и Приснодевы Марии Когда Пречистой Богоотроковице, Преблагословенной Деве Марии Богородице, исполнилось три года от рождения, святые праведные родители ... читать далее »

Наука 224

Девственность и телегония.

2 декабря 2020 в 23:12Андрей Рыбак
Девственность - Первый мужчина важнее всех остальных (Гаряев Петр Петрович) Девственность и телегония. Безусловно, первый половой опыт – это яркое эмоциональное состояние, оставляющее свой след на ... читать далее »

Проповедь 10

Грех, которым сатана уловил миллиарды! Кавказский скит Валаама.

2 декабря 2020 в 20:30Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Грех, которым сатана уловил миллиарды! Кавказский скит Валаама. Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. И тотчас отец ... читать далее »

Туризм 132

Архипелагу Северная Земля хотят вернуть имя Николая II.

2 декабря 2020 в 16:03Андрей Бузик
Губернатор Красноярского края Александр Усс поддержал идею вернуть имя Николая II архипелагу Северная Земля в Северном Ледовитом океане. Предложение выдвинула группа общественников. Об этом говорится ... читать далее »

Воины 335

Коловрат - Небо славян

30 ноября 2020 в 22:41Андрей Рыбак
Коловрат Коловрат - Небо славян читать далее »

История 495

Сибирский узел. История одной деревни

30 ноября 2020 в 15:05Андрей Рыбак
Сибирский узел. История одной деревни Сибирский узел. История одной деревни Идея сохранить услышанное мною более 20 лет назад воплотилась в этом фильме. В нем я постарался максимально нейтрально и ... читать далее »

Песни 49

Три танкиста.

29 ноября 2020 в 22:47Андрей Рыбак
Танкистка. Три танкиста. Музыка Дмитрий Покрасс, Даниил Покрасс, слова Борис Ласкин Продюсер - Тимур Ведерников Сопродюсер - Андрей Полосин Режиссер - Дмитрий Бурлаков Оператор - Евгений Горячкин читать далее »

Церковь 646

Молчанием предаётся Бог

29 ноября 2020 в 18:54Андрей Рыбак
Распятие на Кресте Любви Молчанием предаётся Бог читать далее »

Горные лыжи

Трое россиян заявлены в гонки Кубка мира в Италии и Швейцарии 5-6 декабря

В намеченные на предстоящие субботу и воскресенье гонки мужского и женского Кубка мира в Италии и Швейцарии заявлены трое российских участников, сообщили пресс-службе РФГС в тренерском штабе нашей ... читать далее »

Парусный спорт

Финал Кубка студенческой парусной лиги 2020. Завершается сезон крупнейшей студенческой регаты

Финал Кубка студенческой парусной лиги 2020. Завершается сезон крупнейшей студенческой регаты. 5-6 декабря в Севастополе состоится Фестиваль студенческого парусного спорта    Финал Кубка студенческой ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru