"1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей."
Вопрос ко всем: этот змей тот же самый персонаж, что и "дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана"(Откровение)? Если это тот же самый, изменился ли его внешний вид? Если, как я понимаю, он раньше выглядел что-то вроде динозавра, а после стал как змея...
"Ева вполне могла бы распознать обман сатаны, ибо должна была бы удивиться, с какой это стати змей вдруг заговорил с нею? Это должно было бы ее насторожить и не дать себя обмануть, но она проявила беспечность... Не должно было быть, чтобы змей сам по себе разговаривал даже и в Раю."
Точно, "звери полевые" не должны говорить. А если вдруг говорят, значит что-то не то происходит. Я, кажется, поняла.
Извините за задержку ответа, совершенно нет времени бывать на форуме :(
Отвечаю сразу на два Ваших сообщения.
>>> "я бы тогда рискнул - или высказаться об этом, или окончательно отвергнуть свою "сумашедшую" мысль:)" - Рискните, почему бы и нет:) Здесь на форуме есть знатоки языков, может быть подтвердят или опровергнут.
Будет время - задам вопрос знатокам или даже быть может открою тему. Сейчас - увы, совершенно не в состоянии это сделать...
>>> "У змея скорее всего первоначального дара речи и не было, это сатана им вещал наподобие того, как чревовещатель это делает." - Вот мне и интересно, как вполне реальный змей своим молчаливым видом мог внушить Еве вполне конкретные мысли?
Вы что-то здесь недопоняли. Библия говорит, что змей прямо и недвусмысленно говорил с Евой, а не как-либо "аллегорически". Я же высказался в том смысле, что вселившись в змея сатана использовал этого змеюку как "посредника" для того, чтобы им соблазнить Еву к неповминовению Богу, оклеветав Его. Я не утверждал, что сатана как-либо невербальным образом это проделал, как почему-то Вы решили из моих слов (быть может, Вы не знаете, что такое чревовещатель? - это фокусник в цирке, который говорит с закрытым ртом, не губами, а, как считается, с помощью диафрагмы живота...) напротив, сатана явственно высказал словами то, что высказал, и смог увлечь Еву пустыми и лживыми наветами на Бога (см. Бытие 3).
Так что "молчаливый вид" не проходит :) Если бы уж и фантазировать на этот библейский сюжет, то я сказал бы так: Ева вполне могла бы распознать обман сатаны, ибо должна была бы удивиться, с какой это стати змей вдруг заговорил с нею? Это должно было бы ее насторожить и не дать себя обмануть, но она проявила беспечность... Не должно было быть, чтобы змей сам по себе разговаривал даже и в Раю. Ибо в Библии говорится, что Адам давал имена животным, проходившим перед ним, и нигде не сказано, что в раю животные имели способность говорить с Адамом и Евой :)
А то что сатана способен вселяться в незащищенных Богом (не верных Ему) людей - это факт, который многие из нас могли убеждаться просто по-жизни. Впрочем, на эту тему можно много говорить, но извините, совершенно не могу сейчас часто бывать на форуме и вступать в длинные дискуссии на эту тему :(
**Быть может лучше сказать, что "Отсутствие знания (духовного) это следствие материализма и приверженность к влиянию сатаны." Т.с. связка здесь не ИЛИ, а И...
>>> Так же я хотел бы сказать вам что демонизм это часто отсутствие логики. Слепая вера не может быть панацеей и не является столбовой дорогой. Отсутствие знания это следствие материализма или сатаны.
Быть может лучше сказать, что "Отсутствие знания (духовного) это следствие материализма и приверженность к влиянию сатаны." Т.с. связка здесь не ИЛИ, а И...
>>> IMHO, не так уж и важно тот ли это самый змий или не тот. Скорее всего, выражение "змий древний" стоит понимать в более духовном плане. Я лично слышал два мнения: 1) что диавол явился лишь в образе змея 2) он вселился в тело вполне себе материального змея. Мне, лично, кажется, что больше правды есть во 2-м стихе. Т.е., змей мог разговаривать и ходил на лапах. Он позавидовал человеку, возгордился и позволил сатане действовать посредством себя и был ему во всём первейшим помощником. В результате, Бог же у него отнял лапы "ты будешь ходить на чреве твоем" и лишил змея дара речи "и будешь есть прах во все дни жизни твоей." (ср. "Ты у меня пыль глотать будешь!") Т.е., был одновременно наказан и диавол и змей.
Действительно, Вы правы, и я полагаю что сатана все-таки вселился в тело именно живого змеюки, - как оный "товарищ" и любит делать :). Т.е. использует тело других существ как "марионетку" для своих проделок. В том случае - это было проделано для соблазнения Евы, чтобы она и Адам впали во грех. Просто лишь принимать сатане "образ" змея, - считать так, полагаю, нет никаких библейских оснований. И потому Вы, Максим, слегка неправы, утверждая что Бог "лишил змея дара речи" в наказание за его пособничество сатане. У змея скорее всего первоначального дара речи и не было, это сатана им вещал наподобие того, как чревовещатель это делает.
То что "одновременно наказан и диавол и змей" - это верно. И, дополнительно, это можно вполне интерпретировать как прообраз будущего одновременного наказания как самого сатаны - виновника грехов и соблазнов, так и тех, через которых эти грехи и соблазны приходят в человеческий мир. Это еще одна грань в системе библейских "прообразов".
Но есть правота и в первой интерпретации. Только правота иного рода. Действительно, Библия постоянно оперирует образами, и потому сатане приписываются различные образы. Его то сравнивают со змеем, то с "левиафаном", то еще как-то (уже не помню, а всю Библию пролистать - времени немало нужно). Суть в том, что в образах разного рода древних чудовищ воплощаются представления о страшном враге человечества, который искушает постоянно человека. Мы видим в духовной литературе постепенную трансформацию образа сатаны. От образности некого чудовища, к образу "духа", в нас лишь действующего в свою пользу. Т.е. существо дела, "предназначение" сатаны как духа искушения, соблазнения, обмана и вражды к Богу и человеку у него не меняется, но меняется образая система в христианстве. Что и не удивительно.
Кроме того слышал от протестантов, что некоторые богословы отождествляют левиафана с тем древним динозавром, или скорее - с морским ящером (плезиозавром, если меня не подводит память). И есть гипотеза, что динозавры не были взяты в число тварей, спасенных Богом при помощи ковчега при потопе. Надо полагать, в "наказание" за родство с тем древним "змеем", искусившим Еву...
Также на каком-то православном уже ресурсе читал рассказ, что некая православная миссия в Индии, кажется на реке Ганг, встречалась с фактом ужаса у местных жителей перед каким-то страшным и большим водоплавающим чудовищем, видимо сходным с плезиозавром (быть может, типа Лохнесского :), которое иногда появляется в реке. Индусы этого "зверя" страшно боятся. Дело в том, что по индуистской религии тела покойных после сжигания отправляют прямиком в реку. Та тварь по местным повериям приходит за душами усопших. Эта православная миссия решила, что такое чудовище выжило в этих нехристианских краях в немалой степени из-за такого вот варварского обряда... Брррр. Не хотел бы я там жить... :-) Слава Тебе, Господи, что в сколь-либо христианских по вере странах такой мерзости уже не водится ;-)
PS. Насчет последней истории - "за что купил, за то и продаю" - не мною выдумано, это совершенно точно... Науке ясное дело такие факты неизвестны... Так что не мне судить о достоверности этой истории.
Вдогонку...
Немного недообъяснял, грешен, поторопился, прости Господи!
Ирина, конечно "вселяться" сатана в людей ныне способен сугубо в духовном смысле, как "дух руководящий", а не так как бывало во времена Иисуса, когда Он видимым образом "изгонял бесов" из одержимых сатаною людей. Есть мнение (увы, совершенно не помню, где и у кого прочитанное), что сатана, после победы Христовой над ним, уже не может ТАК сильно мучить грешное еще человечество. И поэтому ныне если кто-то и "одержим диаволом", то именно наподобие (прости Господи!), подхватившего вирусы компьютера, т.е. такой человек начинает исполнять чужую волю (как навязанную обманом программу вируса), и иногда может вытворять нечто невообразимое (как и вирусованный компьютер). Но физически что-ли (увы, тут аналогия и кончается), и так "зримо" изгонять сатану (как это делал Христос) - ныне никто из служителей Церкви не делает, потому что "отпала" в том необходимость... Все решается сугубо в духовном плане, чрез приятие человеком Святых Даров и Таинства причастия.
>>>> А Вот у Исаи их по меньшей мере два, и еще чудовище морское... Мне и интересно, один или несколько. Исаия 27 "1 В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское."
Ирина,
в Библии, особенно в Ветхом завете, лексика такова, что частичка "и" употребляется не совсем так, как принято в современном русском языке. Сказывается древняя (еврейская) традиция. Впрочем, в древнерусских сказках также бесконечное "и ....." "и ...." весьма распространено. Следовательно, нельзя здесь думать, что дважды употребленная связка "и" является И-логическим, как Вы подумали. Поэтому тут вовсе нет ни двух левиафанов, ни тем более - что есть еще какое-то "морское чудовище"...
Сатана безусловно способен вселяться в любое "облюбованное" им тело (то тело, чей "носитель/хозяин" - душа, не пребывает с Богом; во последнем случае сатана бессилен пред Богом). По-видимому сатана способен вселяться и в животных. Или хотя бы, скорее всего - когда-то был способен, до крестной жертвы Христа, когда Тот "сверг" сатану с престола этого мира.
Относительно символики "левиафана" и связи его с сатаной, хорошо прочесть книгу Иова, хотя она и весьма не проста для чтения не слишком подготовленному читателю (лучше воспользоваться при чтении совместно с хорошим комментарием на нее).
Адама с Евой всегда, насколько я знаю, рисовали именно у яблони (с яблоком в руке). Кажется это весьма старая католическая традиция, т.к. именно там вошло толкование этого греха как "первородного" со всеми вытекающими обстоятельствами...
Относительно почему "полевой"... есть у меня гипотеза (немного сумашедшая :), но я не знаю, к сожалению, древних языков. Если бы знать значение в возможные синонимы этого слова, стоящего там в оригинале Писания, я бы тогда рискнул - или высказаться об этом, или окончательно отвергнуть свою "сумашедшую" мысль :)
"Вопрос ко всем: этот змей тот же самый персонаж, что и "дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана"(Откровение)? Если это тот же самый, изменился ли его внешний вид? Если, как я понимаю, он раньше выглядел что-то вроде динозавра, а после стал как змея... "
IMHO, не так уж и важно тот ли это самый змий или не тот. Скорее всего, выражение "змий древний" стоит понимать в более духовном плане. Я лично слышал два мнения: 1) что диавол явился лишь в образе змея 2) он вселился в тело вполне себе материального змея.
Мне, лично, кажется, что больше правды есть во 2-м стихе. Т.е., змей мог разговаривать и ходил на лапах. Он позавидовал человеку, возгордился и позволил сатане действовать посредством себя и был ему во всём первейшим помощником. В результате, Бог же у него отнял лапы "ты будешь ходить на чреве твоем" и лишил змея дара речи "и будешь есть прах во все дни жизни твоей." (ср. "Ты у меня пыль глотать будешь!") Т.е., был одновременно наказан и диавол и змей.
"Почему "плоды" принято в народе считать яблоками?"
Когда я жил в Нигерии, там в местных церквях плоды познания добра и зла изображали в виде бананов и прочих тамошних фруктов и овощей. В общем, догматического обоснования для того, чтобы считать плоды именно яблоками, не существует. Это расхожее заблуждение, что Адам и Ева вкушали именно яблоки, а не что-либо другое.
Так же я хотел бы сказать вам что демонизм это часто отсутствие логики. Слепая вера не может быть панацеей и не является столбовой дорогой. Отсутствие знания это следствие материализма или сатаны. И слепая вера, и ментальные конструкции это два орудия сатаны. Поэтому в заповеди и сказано всей верой всем разумением. Мы не проявляем всю веру когда обусловлены или связаны с майей - сатаной и так же мы не можем проявить все разумение аналогично. Поэтому мы иногда можем счастливо покоится в руках дьявола, считая всех вокруг себя дураками. В конце концов если личность упорствует то так и происходит и всегда найдутся идеологи такой фолософии, которые так или иначе обоснуют такое положение.
Дьявол пребывает в 4х местах
- где убивают
- прелюбодействуют
- махинируют
- употребляют интоксикации
****Его образ - змей - совершенная, удивительной красоты и целесообразности логика извивающаяся на брюхе перед величием Творца постигаемого алогичной верой.
Имхо это может быть одно из определений сатаны, тем более змей символизирует мудрость так же.
Его образ - змей - совершенная, удивительной красоты и целесообразности логика извивающаяся на брюхе перед величием Творца постигаемого алогичной верой.
/// Вам никогда не приходила такая мысль что дьявол это женщина? ///
***Думаю, важны не половые особенности, а суть.
Я возможно не понял но писал про образ.
***Не так, уважаемый, все просто. Это сила регулярно проверяющая нас на вшивость и нашу веру на прочность. И искать его нужно не вне себя, а в себе. В своих мыслях, отношениях, намерениях.
Это тоже есть. В этом смысле дьявол это ум и так же сознание рисующее нам то или иное будущее. Тем не менее мы живем в век сатаны имхо это вполне видно. Веды говорят что это век сатаны, но в этом веке есть период времени для духовной жизни - тысяча золотых лет.
/// Вам никогда не приходила такая мысль что дьявол это женщина? ///
Думаю, важны не половые особенности, а суть.
/// Сатана это часто этот век в который мы живем и который показывает свое лицо каждому. ///
Не так, уважаемый, все просто. Это сила регулярно проверяющая нас на вшивость и нашу веру на прочность. И искать его нужно не вне себя, а в себе. В своих мыслях, отношениях, намерениях.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »