******Сейчас в стране нелегкое время. А во все смутные времена влияние религии увеличивалось****
Так ведь это влияние очень благодатно сказывалось для России. Примеров множество (вплоть до тех времен, когда и "отец народов" вынужден ослабить свое "внимание" к РПЦ.
Аргумент: во все тяжелые времена православие, ВЕРА нашего народа помогала, а вот атеизм (тоже, кстати, религия) довел нас... даже трудно выговорить до чего. ВЕРА - это единственное оружие нашего народа, всего православного люда во всем мире за СПАСЕНИЕ ВСЕХ, в том числе и атеистов.
****третьей позиции: «Нельзя вводить уроки ОПК из госбюджета, потому что это нарушение Конституции, в которой наше государство является светским, тогда уже следует преподавать основы и других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма». Понятно, что здесь должна быть аргументация ПОНЯТНАЯ ДЛЯ любого, даже НЕВЕРУЮЩЕГО ДЕПУТАТА-ПАТРИОТА. ***
АРГУМЕНТ ДЕПУТАТУ:
Ну что, неверующий депутат-патриот. Действие нашего образование должно быть направлено на развитие нашего общества, которое невозможно без НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Эта идея в России есть со времен Андрея Боголюбского - самодержавие + православие. Надеюсь, вы согласитесь, что Россия православная страна ( не верите - проведите по России так горячо любимый Вами референдум с Вопросами a) Россия - православная? б) Россия - мусульманская, в) Россия - буддисткая и т.д. Естествеено в некоторых местах Православие на займет первого места, но это будет в некоторых республиках). И в таком случае, какую культуру мы должны изучать в основе - буддийскую, что ли. Да изучайте хоть какую другую культуру, но за свой счет, а общенациональная Российская культура - Православная.
Вы, что думаете, что Русский язык - тоже нельзя изучать в прогаммах финансируемых из бюджета, тоже нарушение конституции. В любой стране Вы за счет бюджета будете изучать то, что считает нужным Государство. Это Конституционно - культура это планка в общение людей, специфика. Когда нет устоев - это уже анархия, не имеющее даже ничего общего ни с демократией, ни с патриотизмом. И в номальном государстве, никто не ущемляет права других конфессий - так ведь никто и не призывает жечь синагоги, мечети... И в исламском государстве даже в голову никому не придет ввести в школах ОПЦ. А Вы против? Удивительно...
Жалко время маловато, не хочется на этих горе-депутатов, министров время тратить. Видели приказ Починка-... считать должность преподавателя ОБЖ = ВОЕННЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ... Смех (сквозь слезы). Написали бы ОБЖ = НВП. Занялись бы делом - меньше было бы пустого славословия. Они (власти) могут договорится до того что и образование не нужно будет, с них станеться. Скажут нет денег, своровали все...
Сомневающаяся Элен написала:
Говорить, что православие – основа русской культуры, также ошибочно.
А вот Достоевский написал:
"Русский вне православия - дрянь".
Дело не только в том, что авторитет Федора Михайловича неизмеримо выше авторитета некой Элен.
Думаю, что он гораздо глубже чувствовал русскую душу.
Православие – только часть русской культуры.
Согласен - часть. Но какая?
Голова это только часть тела. Но без головы тело не живет.
Без руки - может. Без ноги - может. Может даже без обих рук и ног.
А вот без головы - никак.
Без сердца - тоже никак.
Поэтому Православие - это не просто "только часть" русской культуры, а важейшая,
системообразующая часть русской культуры.
Без Православия нет русских. Есть электорат, есть массы, есть население.
А народа - нет.
К тому же большинство литературы в те времена было на тему религии. Что еще люди могли писать, когда остальное запрещалось, пока человечество не избавилось от гнета религии.
И сейчас религия пытается вторгнуться в нашу жизнь. Да еще и завладеть податливыми детскими умами. Конечно, легче начинать с детей, поскольку взрослые уже рассуждать могут и выбирать. Сейчас в стране нелегкое время. А во все смутные времена влияние религии увеличивалось.
Да, Элен, как все запущено...
Вас, наверное устроила бы такая речь в Думе:
"Наши дети едва только избавились от гнета религии, сразу научились пить, курить, ширяться, трахаться, а тут опять пришла мракобесная религия: бородами трясут, кадилами машут, весь кумар из школы выпустили..."
"Удобную теорию придумали индусы"
(Высоцкий)
ВЕдь ежели хоть один налогоплательщик не согласен свои деньги на это тратить- то вы уже украдете тратя его деньги на свои нужды. И как потом детям в глаза смотреть будете уча их этой заповеди- вы бы об этом подумали для начала.
Очень интересная теория.
Например, я, тот самый "хотя бы один налогоплательщик", не согласен с тем, чтобы в школах преподавали валеологию и заменяли хорошие учебники на плохие. Те кто это сделал, не только украли у моих детей деньги, но они украли и образование. Меня учили лучше.
Ну и кто должен покраснеть за это, глядючи мне в глаза, скажите на милость?
Дорогие форумчане здравствуйте. Мир Вам!
Зачем изучать оснвы православия в школах? Почему именно православие, а не что-то другое?Ответов несколько.
I. Так сложилось что мы родились в России, вот уже более тысячи лет, в большенстве своем, исповедующей именно православие. И русским, и всем остальным народам любого вероисповедания, пожалуй, будет полезно знать:
1. Почему Великий князь Владимир покрестил Русь?
2. Что двигало Великом князем Александром Невским?
3. Какое влияние оказал Прп. Сергий Радонежский на Великого князя Дмитрия Донского?
4. В чем была сила А.В. Суворова?
и т.д., и т. п.
Как объяснить это в школе не рассказав основ православия? Это не возможно. Чтобы понять историю нашего государства, нашего народа, просто необходимо знать основы православия.
II. Для того чтобы ребенок или взрослый мог сделать свой выбор нужно ему православие или нет, он, покрайней мере, должен знать от чего отказывается. Нельзя сказать, что я не люблю помидор ни разу его не попробывав. Остальные основные религии если и можно изучать в школах, то только в сравнении с православием, основной религией нашего государства, основной религией народа объединивших (не завоевавшем) все остальные народы. (только не надо начинать по этому поводу дискусию, допускаю что, кто-то не согласится).
III. Потому что — именно православие есть самый короткий путь ко спасению. (так же прошу не спорить со мной, это мое личное мнение. Кто считает иначе прочтите книгу А.Кураева "Бог есть Любовь", там проводится сравнительный анализ основных религииозных учений).
IV. Только церковь учит человека быть ЧЕЛОВЕКОМ!
Дорогой Леонтий Александрович Хачатуров, мои слова вас настолько оскорбили, что вы не в состоянии сдерживать эмоции. Как это похоже на проявление принципиальности обычного сомневающегося человека, а не на терпимость верующего. Даже цитаты отыскали в противовес и шутливо авторитеты сравниваете. Не бойтесь, я не претендую на прочувствование русской души. Но не забудьте, что у каждого человека есть свои аргументы "за" и "против" и не стоит делать ссылки в качестве контраргумента на слова великих, поскольку и в их среде возникали противоречия. Вам могут ответить такой же цитатой, только нужно ли это. Лучше выскажитесь самостоятельно, если вас это не затрудняет. А что касается ласкающей слух речи в Думе, то это только в английском парламенте находятся юристы и экономисты, знакомые с риторикой, а в нашей Думе высказываются как могут или на привычном для большинства слушателей языке. Возможно вам и хотелось бы слышать привиденные вами слова от оппонентов. Не знаю сколько вам лет и застали ли вы эпоху социализма, но все знакомые мне люди старшего возраста говорят, что люди раньше были добрее, чем сейчас. А время было не православной церкви. Давно ли вы пришли в православную церковь? И что вас привело, веление души и сердца или "мода на религию" (прошу не обижаться, пожалуйста, после 1991 года количество верующих православных значительно увеличилось). Можно вас спросить, что вы хотите видеть в этих уроках православия в школе? Изучение основ православия как религии (извините, если не совсем правильно высказалась, а то я смотрю, за ошибками форумчане следят строго и судят также) или русской культуры или еще чего-либо, например одного из способа привить любовь к Родине, к людям или православную веру. В Америке есть уроки патриотизма. Их психологи считают, что это благотворно сказывается в дальнейшем на детях. А как быть с другими христианскими конфессиями? Они на втором месте или вообще не упоминаются. Мне эти уроки православия напоминают уроки марксизма-ленинизма. Одна религия пришла на смену другой. А в подтверждение своей правоты приводят цитаты людей с неприкасаемым авторитетом, а также обращаются к истории. Надеюсь, вы согласитесь, что преподаватель может как увлечь школьника предметом, так и отвратить. Вы настолько доверяете православным священникам?
простите, но Вы по-видимому невнимательно прочитали, что в этой теме я просила высказываться людей православных и сторонников ОПК. По Вашим мыслям, к сожалению, не скажешь, что Вы православная (я сейчас смотрю письмо в почте, где не указано Вашего вероисповедания) и уж никак, насколько я вижу, не сторонница ОПК в школах.
На форуме есть темы, где обсуждаются вопросы давать ОПК или нет.
Попробуйте там и высказать свои мысли.
Да, уважаемая Катерина Ивановна, вы совершенно правы, я не отношу себя к православным и совершенно не сторонник ОПК ни в каких образовательных учреждениях, но считаю, что каждый может беспрепятственно высказать свое мнение. За все мое время нахождения на христианских форумах я сделала вывод, что самые нетерпимые к инакомыслящим в своей среде - это православные. Такое впечатление, что со мной разговаривают непримиримые борцы за идею прошлого. Эпоха социализма прошла, а люди и подходы остались. Мне вот по силам выдержать критику или вообще оставаться равнодушной. Можете воспользоваться правом модератора и удалить мои слова, чтобы не захламлять вашу тему. Извините за вторжение.
Недавно попало на глаза такое мнение ( к вопросу в теме 16851):
...по поводу школьного учебника о Православии. Стоит ли вводить такой предмет в школах, это вопрос очень сложный. Я не уверен, что из этой идеи что-то путное получится - не потому, правда, что это "накалит межрелигиозные проблемы в нашей многоконфессиональной стране" - все вопящие на эту тему всегда забывают упомянуть, что предмет мыслится самими авторами идеи, как исключительно факультативный и, кроме того, как версия "Школьного религиоведения", которое, например, в мусульманских районах предполагается с упором на изучение Ислама, опять же факультативно. Я не "за", а, скажем так, "воздерживаюсь" по другой причине - если у нас учителя при шикарных традициях отечественной педагогики умудряются весьма часто привить у ребёнка чувство невыносимой скуки при одном воспоминании, скажем, о классической литературе, то что наворочает наша неграмотная в религиозных вопросах интеллигенция на ниве "православного просвещения", я боюсь даже подумать. По крайней мере, один мой знакомый батюшка присутствовал в N-ской епархии на курсах, где школьным учителям читали лекции на тему православной культуры некие более продвинутые "учителя-специалисты". Батюшка только ввиду молодости и здоровья не заработал инфаркт из-за пережитых впечатлений. В речи преподавателей мелькали "богословские мнения" из Блаватской, Ренана и советской атеистической литературы вперемешку с выдержками из "Катехизиса" Филарета. Бедные учителя-слушатели что-то впопыхах конспектировали, поэтому, как этот винегрет они подадут со своей абберацией недопонимания детям, лучше не представлять. А. Н.
По крайней мере, один мой знакомый батюшка присутствовал в N-ской епархии на курсах, где школьным учителям читали лекции на тему православной культуры некие более продвинутые "учителя-специалисты". Батюшка только ввиду молодости и здоровья не заработал инфаркт из-за пережитых впечатлений. В речи преподавателей мелькали "богословские мнения" из Блаватской, Ренана и советской атеистической литературы вперемешку с выдержками из "Катехизиса" Филарета. Бедные учителя-слушатели что-то впопыхах конспектировали, поэтому, как этот винегрет они подадут со своей абберацией недопонимания детям, лучше не представлять.
Уважаемая Катерина Ивановна!
Все то, на что вы ссылаетесь, беспорно есть. И будет. А вот количество напрямую зависит от решения вопроса преподавания основ Православия в школах. Если будет такой предмет, пусть и факультативный, будут и учителя знающие предмет. А сейчас преподавать смогли бы только священники, но им нельзя, запрещено законом, либо большие энтузиасты — верующие учителя. Но их, к большому сожалению не так много, как хотелось бы.
Но самое главное, на мой взгляд заключается в том, что пусть плохо, пусть не совсем верно, но пусть будет. Ведь если небудет этого, то не будет ничего. А Дух Святой, все детям подскажет. Он посеет необходимые зерна, они прорастут и многие спасутся.
С уважением Георгий.
///самое главное, на мой взгляд заключается в том, что пусть плохо, пусть не совсем верно, но пусть будет. Ведь если небудет этого, то не будет ничего. А Дух Святой, все детям подскажет. Он посеет необходимые зерна, они прорастут и многие спасутся.
Спасибо Вам, Георгий Сергеевич, на добром слове! Мне тоже очень хотелось бы, чтобы было именно так. Помоги нам, Господи!
///Если будет такой предмет, пусть и факультативный, будут и учителя знающие предмет.
А Вы не в курсе, предусматрено ли на государственном уровне формирование школ для преподавателей ОПК в школах? Мне пока приходилось сталкиваться лишь с гражданской инициативой в этом плане.
///А сейчас преподавать смогли бы только священники, но им нельзя, запрещено законом
Т.е. даже если ОПК будут приняты официально, священники все равно не смогут официально консультировать учителей или вести отдельные уроки?
Мой небольшой опыт (правда в другой сфере) показывает, что в таких принципиальных вещах никому ничего доказывать не надо. Владимир Николаевич Лаптев 5 лет назад без всякого шума, и - на тот момент - видимо, без всяких официальных разрешений ввел ОПК. Никто толком ни знал об этом, поэтому и не шумели. И результаты налицо. Как только мы стали кому-то чего-то доказывать, то сразу сорвалась свора.
Надо понимать, что мозги большинства людей искалечены, они (мозги) просто работают ненормально, нетрезво и потому рационально что-то объяснять безполезно.
Решение о введении ОПК принято? Принято. Сейчас не шумя, но настойчиво, по мере профессиональной готовности конкретных людей, с Божьей помощью, Церкви надо начинать разворачивать сеть православного образования в школах.
Православные знают, что православный взгляд на мир все упорядочивает даже в житейских делах, и это люди поймут, постепенно знакомясь с нашей верой.
Ведь и взрослые и ребятишки просто устали от мировоззренческого и научного бардака, который им дается в школе. По-человечески устали. И когда им дадут учение, может быть на первый взгляд, не совсем их сердцем принимаемое, но просто целостное, стройное, определенное, то это уже само по себе просто успокаивает.
А насчет того, за чей счет? Может и с бюджетом надо работать, но тоже не суетясь. Во-первых, реально посчитать, сколько надо. Сегодня мы говорим о бюджетных деньгах просто как о принципе, мол, неважно сколько, главное, чтобы была объявлена позиция принципальной поддержки. Не надо никакой позиции. Думаю, если подсчитать, то денег нужно немного, поэтому надо работать с местными бюджетами, это легче, шума меньше, к делам ближе (из федерального бюджета вся деньга пойдет каким-нибудь изобретателям новой православной науки из минобразования).
К предпринимателям обращаться. При нашем монастыре, с тугой, со скрипом лет за 7 выстроена на средства самых рядовых предпринимателей шикарная гимназия, никто толком и не знал, что она строиться. А теперь все в округе охают, восхищаются.
Словом, аргументы, думаю, излишни.
Катерина, здравствуйте. По рассеяности сначала отправил свой ответ не в тему 16851, как Вы просили, а в тему "Дополнение к теме «О Боге детям в школах...» ". Сейчас просто перекопирую свой ответ сюда.
Вам ответили, говоря о преподовании Основ Православия в школе:
//////самое главное, на мой взгляд заключается в том, что пусть плохо, пусть не совсем верно, но пусть будет. Ведь если небудет этого, то не будет ничего. А Дух Святой, все детям подскажет. Он посеет необходимые зерна, они прорастут и многие спасутся
Вот в этом-то вся и проблема. Опасно преподовать "абы кабы"... Кроме того, что Православие очень сложно в понимании не верующему человеку (да и верующеме иногда тоже), так и преподовать его должен ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ человек, богослов в первую очередь, а не "тетенька", закончившая 3-х месячные курсы ликбеза по христианской культуре. Причем, грамотно преподовать, не "нести отсебятину". А где мы найдем столько верующих грамотных преподователей? Кто будет отслеживать - что преподают в школе? А представьте, что преподователь - последователь, например, какой-нибудь псевдохристианской тоталитарной секты. Он будет проповедовать свои взгляды детям открыто в школе и никто не схватит его за руку, не остановит, так как в большинстве своем ни директор, ни завуч - не имеют понятия и не различают между собой ни православия, ни последователей секты Муна.
А если директор школы сам придерживается псевдохристианских, сектанских взглядов? Что будет?
В этом слчае только один выход: преподавать должен ТОЛЬКО священник. Но не все батюшки могут взять на себя эту нагрузку: кто физически, а кто просто не обладает даром преподования...
Вопрос очень сложный - и я бы не торопился решать его "кавалеристским накоком", как это любят делать у нас в России. Это очень тонкий вопрос, требующий большой проработки и долгого времени: ведь решается судьба детей наших...
На мой взгляд выход есть, но он может начать осуществляться не ранее, чем через несколько лет и то, только в том случае, если за его реализацию приняться немедленно. А именно: в педагогических институтах вводить специальность преподователя Православой Культуры (наподобии преподователей математики, русского языка) и обучать студентов (кстати, параллельно они могут быть и учителями той же литературы). И обучать этих студентов могут настоящие богословы в течение всех 5-ти лет учебы в институте. И вот когда эти выпускники начнут преподавать в школах - вот тогда можно будет сказать, что преподается именно тот предмет о котором мы говорим, а не религиозный коктейль, состоящий из взглядов самого преподователя.
/// Вопрос очень сложный - и я бы не торопился решать его "кавалеристским наскоком", как это любят делать у нас в России. Это очень тонкий вопрос, требующий большой проработки и долгого времени: ведь решается судьба детей наших...
Совершенно с Вам согласна. Только мне кажется наскок был более характерен для советских времен (ну и времен реформ Петра I и подобных ему нечастых периодов). Вспомните, сколько веков тянулось решение вопроса о крестьянах. Но это немного в сторону от темы, простите :-).
///где мы найдем столько верующих грамотных преподавателей?
Я понимаю проблему, но скажите, ведь в истории, начиная с первых христианских общин, наверняка были подобные ситуации, когда грамотных богословов не хватало, а христианство тем не менее не просто сохранялось, но и возрождалось и распространялось.
Значит наверное есть и какие-то иные факторы? Как Вы (и другие форумчане) думают, какие?
///Кто будет отслеживать - что преподают в школе?
А что, если обязать к этому близлежащий приход (я имею в виду людей, прошедших курсы катехизации или отчасти – хоть они и очень заняты - батюшек)?
///в педагогических институтах вводить специальность преподавателя Православной Культуры
Согласна. Слышала, что в некоторых областях процесс обучения уже идет полным ходом.
