Дорогие форумчане здравствуйте. Мир Вам!
Зачем изучать оснвы православия в школах? Почему именно православие, а не что-то другое?Ответов несколько.
I. Так сложилось что мы родились в России, вот уже более тысячи лет, в большенстве своем, исповедующей именно православие. И русским, и всем остальным народам любого вероисповедания, пожалуй, будет полезно знать:
1. Почему Великий князь Владимир покрестил Русь?
2. Что двигало Великом князем Александром Невским?
3. Какое влияние оказал Прп. Сергий Радонежский на Великого князя Дмитрия Донского?
4. В чем была сила А.В. Суворова?
и т.д., и т. п.
Как объяснить это в школе не рассказав основ православия? Это не возможно. Чтобы понять историю нашего государства, нашего народа, просто необходимо знать основы православия.
II. Для того чтобы ребенок или взрослый мог сделать свой выбор нужно ему православие или нет, он, покрайней мере, должен знать от чего отказывается. Нельзя сказать, что я не люблю помидор ни разу его не попробывав. Остальные основные религии если и можно изучать в школах, то только в сравнении с православием, основной религией нашего государства, основной религией народа объединивших (не завоевавшем) все остальные народы. (только не надо начинать по этому поводу дискусию, допускаю что, кто-то не согласится).
III. Потому что — именно православие есть самый короткий путь ко спасению. (так же прошу не спорить со мной, это мое личное мнение. Кто считает иначе прочтите книгу А.Кураева "Бог есть Любовь", там проводится сравнительный анализ основных религииозных учений).
IV. Только церковь учит человека быть ЧЕЛОВЕКОМ!
"Удобную теорию придумали индусы"
(Высоцкий)
ВЕдь ежели хоть один налогоплательщик не согласен свои деньги на это тратить- то вы уже украдете тратя его деньги на свои нужды. И как потом детям в глаза смотреть будете уча их этой заповеди- вы бы об этом подумали для начала.
Очень интересная теория.
Например, я, тот самый "хотя бы один налогоплательщик", не согласен с тем, чтобы в школах преподавали валеологию и заменяли хорошие учебники на плохие. Те кто это сделал, не только украли у моих детей деньги, но они украли и образование. Меня учили лучше.
Ну и кто должен покраснеть за это, глядючи мне в глаза, скажите на милость?
Сомневающаяся Элен написала:
Говорить, что православие – основа русской культуры, также ошибочно.
А вот Достоевский написал:
"Русский вне православия - дрянь".
Дело не только в том, что авторитет Федора Михайловича неизмеримо выше авторитета некой Элен.
Думаю, что он гораздо глубже чувствовал русскую душу.
Православие – только часть русской культуры.
Согласен - часть. Но какая?
Голова это только часть тела. Но без головы тело не живет.
Без руки - может. Без ноги - может. Может даже без обих рук и ног.
А вот без головы - никак.
Без сердца - тоже никак.
Поэтому Православие - это не просто "только часть" русской культуры, а важейшая,
системообразующая часть русской культуры.
Без Православия нет русских. Есть электорат, есть массы, есть население.
А народа - нет.
К тому же большинство литературы в те времена было на тему религии. Что еще люди могли писать, когда остальное запрещалось, пока человечество не избавилось от гнета религии.
И сейчас религия пытается вторгнуться в нашу жизнь. Да еще и завладеть податливыми детскими умами. Конечно, легче начинать с детей, поскольку взрослые уже рассуждать могут и выбирать. Сейчас в стране нелегкое время. А во все смутные времена влияние религии увеличивалось.
Да, Элен, как все запущено...
Вас, наверное устроила бы такая речь в Думе:
"Наши дети едва только избавились от гнета религии, сразу научились пить, курить, ширяться, трахаться, а тут опять пришла мракобесная религия: бородами трясут, кадилами машут, весь кумар из школы выпустили..."
****третьей позиции: «Нельзя вводить уроки ОПК из госбюджета, потому что это нарушение Конституции, в которой наше государство является светским, тогда уже следует преподавать основы и других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма». Понятно, что здесь должна быть аргументация ПОНЯТНАЯ ДЛЯ любого, даже НЕВЕРУЮЩЕГО ДЕПУТАТА-ПАТРИОТА. ***
АРГУМЕНТ ДЕПУТАТУ:
Ну что, неверующий депутат-патриот. Действие нашего образование должно быть направлено на развитие нашего общества, которое невозможно без НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Эта идея в России есть со времен Андрея Боголюбского - самодержавие + православие. Надеюсь, вы согласитесь, что Россия православная страна ( не верите - проведите по России так горячо любимый Вами референдум с Вопросами a) Россия - православная? б) Россия - мусульманская, в) Россия - буддисткая и т.д. Естествеено в некоторых местах Православие на займет первого места, но это будет в некоторых республиках). И в таком случае, какую культуру мы должны изучать в основе - буддийскую, что ли. Да изучайте хоть какую другую культуру, но за свой счет, а общенациональная Российская культура - Православная.
Вы, что думаете, что Русский язык - тоже нельзя изучать в прогаммах финансируемых из бюджета, тоже нарушение конституции. В любой стране Вы за счет бюджета будете изучать то, что считает нужным Государство. Это Конституционно - культура это планка в общение людей, специфика. Когда нет устоев - это уже анархия, не имеющее даже ничего общего ни с демократией, ни с патриотизмом. И в номальном государстве, никто не ущемляет права других конфессий - так ведь никто и не призывает жечь синагоги, мечети... И в исламском государстве даже в голову никому не придет ввести в школах ОПЦ. А Вы против? Удивительно...
Жалко время маловато, не хочется на этих горе-депутатов, министров время тратить. Видели приказ Починка-... считать должность преподавателя ОБЖ = ВОЕННЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ... Смех (сквозь слезы). Написали бы ОБЖ = НВП. Занялись бы делом - меньше было бы пустого славословия. Они (власти) могут договорится до того что и образование не нужно будет, с них станеться. Скажут нет денег, своровали все...
******Сейчас в стране нелегкое время. А во все смутные времена влияние религии увеличивалось****
Так ведь это влияние очень благодатно сказывалось для России. Примеров множество (вплоть до тех времен, когда и "отец народов" вынужден ослабить свое "внимание" к РПЦ.
Аргумент: во все тяжелые времена православие, ВЕРА нашего народа помогала, а вот атеизм (тоже, кстати, религия) довел нас... даже трудно выговорить до чего. ВЕРА - это единственное оружие нашего народа, всего православного люда во всем мире за СПАСЕНИЕ ВСЕХ, в том числе и атеистов.
У детей в школе довольно насыщенная программа. И очень много лишнего, поскольку заимствовали иностранную модель обучения. И уроки православия тоже оттуда проистекают. Для чего они? Чтобы дети стали лучше и добрее. За пределами класса их ждет другая жизнь, совсем не похожая на то, что они слышат, с экранов TV также. А как же воспитание в семье. Что все родители православные? Получается это ограничение конституционных прав граждан на свободу вероисповедания. Разве не часто вам ваши дети говорили, что это им рассказывали в школе. Священники ПЦ не могут заполнить духовную пустоту своих верующих, просто общаясь с ними. А что они могут дать ученикам. Говорить одно, а в миру действовать по-другому. Говорить, что православие – основа русской культуры, также ошибочно. Православие – только часть русской культуры. К тому же большинство литературы в те времена было на тему религии. Что еще люди могли писать, когда остальное запрещалось, пока человечество не избавилось от гнета религии. И сейчас религия пытается вторгнуться в нашу жизнь. Да еще и завладеть податливыми детскими умами. Конечно, легче начинать с детей, поскольку взрослые уже рассуждать могут и выбирать. Сейчас в стране нелегкое время. А во все смутные времена влияние религии увеличивалось.
тут пообсуждаем как ваши деньги для своего дела использовать
Нет, уважаемая Надежда, это и Ваше дело тоже, если дети у Вас есть или будут. А бюджетные деньги - это не Ваша безраздельная собственность (стало быть, разговор о краже у Вас чего бы то ни было в этом случае - демагогия), а деньги, которые взымаются с каждого гражданина, в т. ч. и с Вас, на благо всего государства. И заниматься их распределением - уже не Ваша прерогатива, а дело тех, кто на это обществом (и Вами в т. ч.) уполномочен. Почувствуйте разницу.
Просто надо различать церковь, как религиозную организацию, и церковь - как культурообразующий институт (многие атеисты, к чести их сказать, прекрасно различают). Прочтите еще раз стартовое сообщение темы, в частности, пример, приведенный В. Н. Лаптевым. И предложите альтернативу: как иначе, минуя преподавание основ православной культуры (название, sic!) - достичь такого же результата. Только не априорные предположения и глобальные советы, пожалуйста, а конкретный опыт в масштабах небольшого населенного пункта...
Поймите, разговор идет не о том, как в Бога верить (или не верить вовсе), а как нам далее жить, как будут жить наши дети. Образование проектирует будущее. Так вот, образ нормального будущего - см. в примере В. Н. Лаптева.
Если же изучать пост-советский народ по той культуре, которая повсюду... ох!
Что скажете по этому поводу?
Хм, я не вижу повсюду одной ох-культуры, я вижу смесь из по крайней мере трех культур - русской, советской и западно-либеральной. И, слава Богу, эти три культуры пока что еще не смешались в единую однородную массу, так что наша задача лишь определить - где, в каких группах россиян и внутри каких институтов локализованы преимущественно носители той или иной культуры. Совершенно очевидно, что, скажем, в стриптиз-клубе вы встретите в основном носителей третьей культуры, в никому не нужной бюрократической конторе сидят как правило носители второй культуры, ну а православный храм полон носителями первой культуры.
Да, и конечно не подумайте, что я против книжной грамоты - она необходима для понимания православной культуры. Но как говорят математики - это необходимое, но не достаточное условие. И точно так же живое участие в жизни Церкви, принятие таинств - это тоже - необходимое, но не достаточное условие. Лишь одновременное сочетание этих двух условий способно дать понимание, и, соответственно, нравственное право на преподавательскую деятельность.
--
С наступившим Постом!
М.А. Джежич православный христианин нет доступа на форум
Ещё один аргумент против так называемой "третьей позиции".
Представим себе на секунду, что правительство приняло решение построить крайне важный объект... ну, скажем, оборонный завод. Подряд на строительство выиграла некоторая организация. Завод она построила, но позже он был частично разрушен, точнее - выведен из строя, причём причины неполадок - не очевидны. Восстановить его может только тот, кто строил и знает его устройство от начала до конца. И вот тут государство снова призывает эту организацию и готово заплатить ей за приведение объекта в божеское состояние.
Как вдруг раздаются вопли протеста: как так, эта организация РПЦ, и пусть даже она выполняет не свои традицонные функции (окормление паствы), а просто восстанавливает некий объект (в данном случае - культуру народа) - но они получают деньги из бюджета, а вот мусульмане не получают! Значит, наше государство не светское, значит, оно оказывает предпочтение православной церкви в ущерб другим конфессиям?
Ответ: не сейчас оказывает, а уже больше тысячи лет как наша страна "оказала предпочтение" - сделала свой судьбоносный выбор в пользу греко-православной христианской веры.
Весь "объект", от которого зависит само существование России (вкупе с её Конституцией, о сохранности которой мы заботимся), был выпестован православной Церковью. Только она этот объект - национальную культуру, национальное самосознание - и способна привести в адекватное состояние, в куда более адекватное для государствообразующего русского народа, чем нынешнее. Посему в данном случае нарушения конституции. Государство остаётся светским. Но точно так же как тот факт, что русский (а не эвенкийский, скажем) язык - государственный, не умаляет прав других народов России, точно также и тот факт, что православие является источником для подпитки русской культуры и русской национальной самоидентификации ни в коей мере не умаляет гарантированные Конституцией права других конфессиональных образований на территории РФ.
Михаил.
P.S. В противном случае (т.е. если не произвести необходимых мер) "объект" будет выведен из строя в гораздо более серьёзной мере, не исключено, что окончательно. В этом случае существует вероятность что Конституция РФ, как действующая, так и какая-либо другая, потеряют свою актуальность. Или, как минимум, возникнет конфликт между адептами недоминирующих, но распространённых на территории РФ культурных сообществ (мусульмане) и адептами уже неуправляемого культурного сообщества, не приведённого в должное состояние в угоду фарисейскому соблюдению Конституции
М.А. Джежич православный христианин нет доступа на форум
** Если же изучать пост-советский народ по той культуре, которая повсюду... ох! Многие вещи нашим подвижникам приходиться восстанавливать именно по книгам, изучая бумаги / съемки / записи архивов.
А почему бы и нет? Если та культура ханты и манси, которая сейчас повсюду (в их местах проживания, естественно ;-> ) , может послужить источников для правильного понимания и ПРИНЯТИЯ культуры этих народов вообще, то почему мы должны отказывать себе в праве восприятия нас самих такими, как мы есть? Иными словами, [современная] русская православная культура - это культура [cовременных] нам русских православных людей, которая заключается в их быте, в общей структуре этой общественной группы, в её идеалах (которые она СЕЙЧАС разделяет), в способе общения, используемых членами этой общественной группы. А не в талмудах, книгах и архивах, которые если и отразят ВЕРНУЮ картину, так скорее верную картину того, как жили (читай - ВЫЖИВАЛИ) наши предки в абсолютно других условиях. Это, безусловно, тоже должно быть использовано как ИСТОЧНИК в преподавании ОПК, но мне кажется, что по-настоящему ЖИВЫМ этот предмет будет только если его будут преподавать ЖИВЫЕ носители этой культуры и преподавать они будут ИМЕННО ТО, носителями ЧЕГО они являются, а не просто мёртвый груз книг (которые, впрочем, можно использовать как справочный материал).
Согласна, что "невозможно понять какую-либо культуру, оставаясь внешним по отношению к ней". Но как тут быть с русской культурой, которая пребывала и сейчас пребывает в таком загоне и под таким планомерным истреблением, что нынешнему исследователю русского национального быта будет нелегко найти в повымерших деревнях каких-либо носителей данной культуры, кроме полуживых старух...
Многие вещи нашим подвижникам приходиться восстанавливать именно по книгам, изучая бумаги/съемки/записи архивов.
Если же изучать пост-советский народ по той культуре, которая повсюду... ох!
Вам настолько аргументировано ответил Леонтий Александрович, что мне просто нечего добавить. Еще я слышала, что Ваши доводы были юридически разбиты грамотным в законах участником передачи на НТВ, посвященной проблеме введения ОПК в школах России.
Может кто-то помнит, в чем там состояла аргументация?
\: «Нельзя вводить уроки ОПК из госбюджета, потому что это нарушение Конституции, в которой наше государство является светским, тогда уже следует преподавать основы и других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма». Понятно, что здесь должна быть аргументация ПОНЯТНАЯ ДЛЯ любого, даже НЕВЕРУЮЩЕГО ДЕПУТАТА-ПАТРИОТА.
По вопросу желательно высказываться только православным. Противников православного просвещения, да простят меня, буду вынуждена стирать. \
Конечно своя рука владыка- можно всех стирать неугодных :))
Но вот если бы вы только обсуждали вопросы богословсие- тогда вы правы можете спокойно стирать- но вы обсуждаете как/// вводить уроки ОПК из госбюджета///- это значит лезете в карман всем и стронникам - ну те добровольно рады раскошелиться- и противникам уроков ОПК- а вот это уже кража милостивая государыня вы наша- причем даже и не кража а грабеж тем более при вашей постановке вопроса- типа мы тут пообсуждаем как ваши деньги для своего дела использовать а вы ежели заикнетесь - то сотрем и текст и вас несогласных. Было уже такое в ГУЛАГЕ- стирали несогласных с генеральным курсом, но остальным лучше что- то не стало.
Да и как быть с заповедью " не укради"?
ВЕдь ежели хоть один налогоплательщик не согласен свои деньги на это тратить- то вы уже украдете тратя его деньги на свои нужды. И как потом детям в глаза смотреть будете уча их этой заповеди- вы бы об этом подумали для начала.
Ну и вообще провели бы референдум всероссийский- и узнали бы точно сколько людей за введение ОПК из госбюджета- тогда было бы о чем говорить.
вряд ли в любом русском городе найдутся представители других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма + батюшки вряд ли пойдут помогать в преподавании экуменического предмета школьникам.
Вы совершенно правы: это относится к северным и центральным регионам России. А как быть на юге? И еще следует бы понимать, что предполагается сделать упор на православие. А в Ростове, например, коренной национальностью вполне можно считать армян.
Неоднозначное это решение, поэтому аргументы должны учитывать ВСЕ особенности, что невозможно.
