У православного советника депутата-патриота Думы важный вопрос: сейчас сторонники Основ Православной Культуры в школах разделились на две группы. Одни считают, что этот предмет должны преподавать только серьезно воцерковленные и богословски подкованные люди, иначе это может перерасти в профанацию и даже скомпромитировать предмет, тем более все, что преподают в школе, отбивает у человека охоту иметь с этим дело вне уроков. Другие утверждают, что сегодня, когда в школах детьми «занялись» западные фонды со своими растлительными и клевещущими на русскую историю программами и учебниками (см. кольцо тем ПРОБУЖДЕНИЕ), введение ОПК нужно в любом случае. Кто прав? Перед тем, как прочитать о третьей позиции в этом вопросе, прочтите о пятилетнем опыте Ногинской области.
Глава Ногинского района Московской области Владимир Николаевич Лаптев, выступая вчера в «Русском доме», сказал, что журналисты регулярно одолевают его с вопросом: «Что дало Вам введение 5 лет назад в школах ОПК?» Он отвечает: «Это нужно 12-16 часов рассказывать, причем с графином воды, чтобы рот не пересыхал, перечисляя все выгоды того, что детям стали рассказывать в школе о православии». Но тогда журналисты просят рассказать хотя бы о двух-трех пунктах, самых примитивных, по которым даже атеистам было бы понятно, что введение ОПК в школах необходимо и, главное, не вызовет межнациональных конфликтов.
Владимир Николаевич ЛАПТЕВ: Никаких межнациональных конфликтов у нас за все время не было. А вот сиденья в городском транспорте резать перестали, за городом ухаживают, стариков не обижают, места в транспорте молодежь уступает, цветы с клумб не дергают. Показатели наркомании и преступности среди подростков – сами понимаете, как отличаются от других районов! Каждый год проходит конкурс на лучшего ученика по ОПК и 10 победителей получают путевку в Святую Землю (Иерусалим). Вместе с ними едут 3 лучших учителя и 2 батюшек, помогающих/консультирующих по образовательным вопросам (ОПК). Так вот дети возвращаются после поездки «маленькими апостолами».
Ведущий «Русского дома» Александр Николаевич КРУТОВ добавил к этому еще тот факт, что первоклашки Ногинска, увидев порушенный крест на могилке расстрелянного большевиками-красноармейцами Константина Богородского, сами в мастерской для уроков труда при помощи старшеклассников сделали великолепный крест и восстановили его. Теперь ухаживают за могилкой, украсив ее цветами.
Итак, просьба высказаться по вопросу об ОПК в теме (первый абзац) с перечнем аргументов своей позиции. После чего, братья и сестры, давайте подумаем, как дать аргументированный отпор третьей позиции: «Нельзя вводить уроки ОПК из госбюджета, потому что это нарушение Конституции, в которой наше государство является светским, тогда уже следует преподавать основы и других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма». Понятно, что здесь должна быть аргументация ПОНЯТНАЯ ДЛЯ любого, даже НЕВЕРУЮЩЕГО ДЕПУТАТА-ПАТРИОТА.
По вопросу желательно высказываться только православным. Противников православного просвещения, да простят меня, буду вынуждена стирать.
Мои аргументы помещаю в первом сообщении в этой теме (внизу).
Просьба не повторять аргументацию открытого письма Президенту:
Я понимаю проблему, но скажите, ведь в истории, начиная с первых христианских общин, наверняка были подобные ситуации, когда грамотных богословов не хватало, а христианство тем не менее не просто сохранялось, но и возрождалось и распространялось.
Значит наверное есть и какие-то иные факторы? Как Вы (и другие форумчане) думают, какие?
В том то и дело, что с течением времени должны меняться и способы донесения христианства до человека.
В то время, время первых христиан, всё еще "дышало" Спасителем, исторически - он совсем недавно был на земле, были даже земные свидетели его существования. Согласитесь, это по времени не отдаленное присутствие Христа должно было сказаться и на количестве верующих, на количестве новообращенных?... Тогда врагом христианства было язычество: враг, если так можно выразится, был четко обозначен...
Другое дело - 2000 лет спустя... Когда для многих христианство стало восприниматься "религией бабушек" (понятно, что эти люди даже не имеют малешего представления о Христе), когда огромное количество сектанских течений расплодилось по всему миру и многие люди просто не понимают разницу между Православием и различными сектантскими течениями, когда "жизнь туловища" (по словам М. Задорнова) стало преобладающей над жизнью души... Сейчас на мир наступает язычество по всем фронтам: откройте любую газету - сплошные гороскопы, целители и шаманы... Да и люди в целом стали образованнее, чем два тысячелетия назад (псевдообразованнее, я бы так сказал)... Поэтому, мое мнение: для современного миссионерсва нужно готовить специально, в школах - должны преподавать люди, которые проходили и изучали богословие, а не краткосрочные курсы катехезации... Кстати, среди последних очень часто встречаются люди, которые способны на корню загубить любое стремление души к вере, так как не достаточно пройти одни курсы, надо быть еще и педагогом и помнить, что нельзя новоначальных пугать христианством. А ведь у многих неверующих (или начинающих верить) после бесед с "продвинутыми" (иначе не назовешь) прихожанами (в том числе и закончивших какие-ниюудь курсы) создается впечатление, что христианство религия запретов и сплошной скорби, и нет и никогда не будет в жизни радостей... Такое отпугивает... Вот поэтому преподавать должен профессионал....
///Кто будет отслеживать - что преподают в школе?
А что, если обязать к этому близлежащий приход (я имею в виду людей, прошедших курсы катехизации или отчасти – хоть они и очень заняты - батюшек)?
Батюшки тоже люди, у них своих дел "выше крыши": храм обновить, службу провести, исповедовать съездить и т.д. Не все могут отдавать себя школе, особенно в тех местах, где один священник на несколько приходов... Да и уверены Вы в том, что во всех школах будут прислушиваться к мнению батюшек? Я думаю, что нет...
Несколько лет назад в одном пригороде, небольшом городке под Питером (это реальная история) директор школы пригласила свидетелей Иеговы преподовать, как она выразилась, христианство в школе... Они успешно этим занимались довольно продолжительное время....Протесты батюшек из православных храмов, православных родителей ни к чему не привели: их просто игнорировали... А остальным родителям школьников, по большей части, было все-равно (ну, кроме еще разве что, ярых атеистов).... Православные родители запретили ходить своим детям на эти занятия, но другие-то продолжали их посещать....
Справедливости ради замечу, что сейчас эти занятия не ведуться - по какой причине не знаю... Но было... И такие вещи, без продуманного подхода к проблеме, будут происходить часто...
На Ваше сообщение N 445134 ответил(а) Александр Петрович Петров:
Уважаемая Катерина Ивановна!
Вы спрашиваете о надежности нашего министра образования.
Я давно и с большим интересом слежу за его действиями и думаю, что могу дать вполне обоснованную характеристику.
ДОСТОИНСТВА. Мужик правильный. Честный. Трудолюбивый. Видимо, самый порядочный человек в правительстве. Никогда не будет коррумпирован. Православие, видимо, впитал с молоком матери . казак из Урюпинска.
НЕДОСТАТКИ. До смешного некомпетентен в вопросах образования. Боится отстаивать свою точку зрения.
Перечисленные недостатки могут серьезно сказаться на судьбе курса ОПК.
Прежде всего, своими безумными реформаторскими инициативами Филиппов сильно дискредитировал себя в глазах профессионального сообщества. Предлагая ненужные и даже вредные реформы, он пытается обосновать их смехотворными и нелогичными доводами. Примеров десятки и сотни. Можно вспомнить инициативу преподавания философии в залах на несколько сотен или даже тысяч студентов, и еще многое другое.
Предложив переход на 12-летку в школе, Филиппов восстановил против себя многих родителей дошкольников, предложив систему ЕГЭ . 90% вузовской общественности.
Короче: когда министр выходит с инициативой действительно важной . такой, как введение курса ОПК . оказывается, что он уже почти не имеет сторонников и весь облит грязью. В таких условиях отстоять свою точку зрения может только человек с выраженными бойцовскими качествами. И с этими качествами у него тоже проблема.
В этом отношении показательна история с валеологией. Про эту ќнауку›, лежащую на стыке сектантства и элементарного шарлатанства, уже написано много (есть, кажется, несколько тем и на этом форуме). Когда Филиппов стал министром, он очень быстро ќначал гонения на валеологию›, как и полагается человеку с понятиями о том, что такое настоящая наука. Валеологи подняли шум в прессе (Они успели даже пролоббировать себе специальность в ВАК и начали раздавать друг другу ученые степени, как вдруг малина закрывается. Обидно!) В частности, написали открытое письмо министру о том, что он губит уникальную науку, которой нет больше ни в одной стране мира (замечу, что для нормального ученого это однозначно говорит о
шарлатанском характере валеологии). И что, Вы думаете, ответил Филиппов? Сказал, что не позволит разводить этот бред? Ничего подобного . он отделался общими фразами типа ќЗдоровье детей- здоровье нации›. В итоге установилось статус-кво: валеология похрамывает, но живет.
Боюсь, что и в вопросе об ОПК министр не выдержит натиска либералов и пойдет на компромисс с большими уступками.
М.А. Джежич православный христианин нет доступа на форум
Ни в коем случае нельзя пускать дело на самотёк (в смысле - давать это любым учителям просто на том факте, что они преподают в школе). Церковь должна ПОЛУЧИТЬ право, не важно формально, или не формальное, главное - реальное, определять то, кто ведёт данный предмет.
Конечно, с другой стороны, нельзя давать человеку право преподавать в школе ОПК, на том основании, что он - член прихода (у нас вот тоже есть прихожанин, который недавно публично обозвал Рождественский базар, устроенный по благословению Владыки - "базаром сатаны", а приходские чаепития - "источником чревоугодия, который оскверняет литургию" -- такие, разумеется, преподавать не должны). Совет прихода и батюшка (обязательно коллегиально, так как круг знакомств одного батюшки порой бывает недостаточен, а тут важно использовать все возможные связи) должны собраться и выбрать людей, которые с одной стороны были бы воцерковлёнными христианами, идущими "царским путём", путём золотой середины (чтобы никто не смог говорить глупости типа "ОПК тянет детей идти в монахи"), с другой же стороны - обладали хоть какими-то знаниями, которые нужны для ведения ОПК. Т.е. это могут и должны быть люди, знакомые с политической историей и историей культуры России и вместе с тем, чтобы предмет не был скучным, они должны уметь провести преемственность между современными российскими реалиями и традиционными ценностями Святой Руси.
Осознание молодым поколением этой преемственности я считаю одной из важнейших задач ОПК.
Как же я рада, что Вы откликнулись, что Вы снова здесь. Вы видели, что Ваша тема стала (под номером 7) в Кольце тем ПРОБУЖДЕНИЕ: http://ring.vinchi.ru/
///Сейчас не шумя, но настойчиво, по мере профессиональной готовности конкретных людей, с Божьей помощью, Церкви надо начинать разворачивать сеть православного образования в школах.
Все правильно, Олежек. Очень рада была (и думаю не только я) прочитать то, что делают, с Божьей помощью, в Вашем городе.
Спаси Вас Господи и Вашу семью!
Катерина Ивановна.
/// Вопрос очень сложный - и я бы не торопился решать его "кавалеристским наскоком", как это любят делать у нас в России. Это очень тонкий вопрос, требующий большой проработки и долгого времени: ведь решается судьба детей наших...
Совершенно с Вам согласна. Только мне кажется наскок был более характерен для советских времен (ну и времен реформ Петра I и подобных ему нечастых периодов). Вспомните, сколько веков тянулось решение вопроса о крестьянах. Но это немного в сторону от темы, простите :-).
///где мы найдем столько верующих грамотных преподавателей?
Я понимаю проблему, но скажите, ведь в истории, начиная с первых христианских общин, наверняка были подобные ситуации, когда грамотных богословов не хватало, а христианство тем не менее не просто сохранялось, но и возрождалось и распространялось.
Значит наверное есть и какие-то иные факторы? Как Вы (и другие форумчане) думают, какие?
///Кто будет отслеживать - что преподают в школе?
А что, если обязать к этому близлежащий приход (я имею в виду людей, прошедших курсы катехизации или отчасти – хоть они и очень заняты - батюшек)?
///в педагогических институтах вводить специальность преподавателя Православной Культуры
Согласна. Слышала, что в некоторых областях процесс обучения уже идет полным ходом.
Катерина, здравствуйте. По рассеяности сначала отправил свой ответ не в тему 16851, как Вы просили, а в тему "Дополнение к теме «О Боге детям в школах...» ". Сейчас просто перекопирую свой ответ сюда.
Вам ответили, говоря о преподовании Основ Православия в школе:
//////самое главное, на мой взгляд заключается в том, что пусть плохо, пусть не совсем верно, но пусть будет. Ведь если небудет этого, то не будет ничего. А Дух Святой, все детям подскажет. Он посеет необходимые зерна, они прорастут и многие спасутся
Вот в этом-то вся и проблема. Опасно преподовать "абы кабы"... Кроме того, что Православие очень сложно в понимании не верующему человеку (да и верующеме иногда тоже), так и преподовать его должен ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ человек, богослов в первую очередь, а не "тетенька", закончившая 3-х месячные курсы ликбеза по христианской культуре. Причем, грамотно преподовать, не "нести отсебятину". А где мы найдем столько верующих грамотных преподователей? Кто будет отслеживать - что преподают в школе? А представьте, что преподователь - последователь, например, какой-нибудь псевдохристианской тоталитарной секты. Он будет проповедовать свои взгляды детям открыто в школе и никто не схватит его за руку, не остановит, так как в большинстве своем ни директор, ни завуч - не имеют понятия и не различают между собой ни православия, ни последователей секты Муна.
А если директор школы сам придерживается псевдохристианских, сектанских взглядов? Что будет?
В этом слчае только один выход: преподавать должен ТОЛЬКО священник. Но не все батюшки могут взять на себя эту нагрузку: кто физически, а кто просто не обладает даром преподования...
Вопрос очень сложный - и я бы не торопился решать его "кавалеристским накоком", как это любят делать у нас в России. Это очень тонкий вопрос, требующий большой проработки и долгого времени: ведь решается судьба детей наших...
На мой взгляд выход есть, но он может начать осуществляться не ранее, чем через несколько лет и то, только в том случае, если за его реализацию приняться немедленно. А именно: в педагогических институтах вводить специальность преподователя Православой Культуры (наподобии преподователей математики, русского языка) и обучать студентов (кстати, параллельно они могут быть и учителями той же литературы). И обучать этих студентов могут настоящие богословы в течение всех 5-ти лет учебы в институте. И вот когда эти выпускники начнут преподавать в школах - вот тогда можно будет сказать, что преподается именно тот предмет о котором мы говорим, а не религиозный коктейль, состоящий из взглядов самого преподователя.
Мой небольшой опыт (правда в другой сфере) показывает, что в таких принципиальных вещах никому ничего доказывать не надо. Владимир Николаевич Лаптев 5 лет назад без всякого шума, и - на тот момент - видимо, без всяких официальных разрешений ввел ОПК. Никто толком ни знал об этом, поэтому и не шумели. И результаты налицо. Как только мы стали кому-то чего-то доказывать, то сразу сорвалась свора.
Надо понимать, что мозги большинства людей искалечены, они (мозги) просто работают ненормально, нетрезво и потому рационально что-то объяснять безполезно.
Решение о введении ОПК принято? Принято. Сейчас не шумя, но настойчиво, по мере профессиональной готовности конкретных людей, с Божьей помощью, Церкви надо начинать разворачивать сеть православного образования в школах.
Православные знают, что православный взгляд на мир все упорядочивает даже в житейских делах, и это люди поймут, постепенно знакомясь с нашей верой.
Ведь и взрослые и ребятишки просто устали от мировоззренческого и научного бардака, который им дается в школе. По-человечески устали. И когда им дадут учение, может быть на первый взгляд, не совсем их сердцем принимаемое, но просто целостное, стройное, определенное, то это уже само по себе просто успокаивает.
А насчет того, за чей счет? Может и с бюджетом надо работать, но тоже не суетясь. Во-первых, реально посчитать, сколько надо. Сегодня мы говорим о бюджетных деньгах просто как о принципе, мол, неважно сколько, главное, чтобы была объявлена позиция принципальной поддержки. Не надо никакой позиции. Думаю, если подсчитать, то денег нужно немного, поэтому надо работать с местными бюджетами, это легче, шума меньше, к делам ближе (из федерального бюджета вся деньга пойдет каким-нибудь изобретателям новой православной науки из минобразования).
К предпринимателям обращаться. При нашем монастыре, с тугой, со скрипом лет за 7 выстроена на средства самых рядовых предпринимателей шикарная гимназия, никто толком и не знал, что она строиться. А теперь все в округе охают, восхищаются.
Словом, аргументы, думаю, излишни.
///самое главное, на мой взгляд заключается в том, что пусть плохо, пусть не совсем верно, но пусть будет. Ведь если небудет этого, то не будет ничего. А Дух Святой, все детям подскажет. Он посеет необходимые зерна, они прорастут и многие спасутся.
Спасибо Вам, Георгий Сергеевич, на добром слове! Мне тоже очень хотелось бы, чтобы было именно так. Помоги нам, Господи!
///Если будет такой предмет, пусть и факультативный, будут и учителя знающие предмет.
А Вы не в курсе, предусматрено ли на государственном уровне формирование школ для преподавателей ОПК в школах? Мне пока приходилось сталкиваться лишь с гражданской инициативой в этом плане.
///А сейчас преподавать смогли бы только священники, но им нельзя, запрещено законом
Т.е. даже если ОПК будут приняты официально, священники все равно не смогут официально консультировать учителей или вести отдельные уроки?
По крайней мере, один мой знакомый батюшка присутствовал в N-ской епархии на курсах, где школьным учителям читали лекции на тему православной культуры некие более продвинутые "учителя-специалисты". Батюшка только ввиду молодости и здоровья не заработал инфаркт из-за пережитых впечатлений. В речи преподавателей мелькали "богословские мнения" из Блаватской, Ренана и советской атеистической литературы вперемешку с выдержками из "Катехизиса" Филарета. Бедные учителя-слушатели что-то впопыхах конспектировали, поэтому, как этот винегрет они подадут со своей абберацией недопонимания детям, лучше не представлять.
Уважаемая Катерина Ивановна!
Все то, на что вы ссылаетесь, беспорно есть. И будет. А вот количество напрямую зависит от решения вопроса преподавания основ Православия в школах. Если будет такой предмет, пусть и факультативный, будут и учителя знающие предмет. А сейчас преподавать смогли бы только священники, но им нельзя, запрещено законом, либо большие энтузиасты — верующие учителя. Но их, к большому сожалению не так много, как хотелось бы.
Но самое главное, на мой взгляд заключается в том, что пусть плохо, пусть не совсем верно, но пусть будет. Ведь если небудет этого, то не будет ничего. А Дух Святой, все детям подскажет. Он посеет необходимые зерна, они прорастут и многие спасутся.
С уважением Георгий.
Недавно попало на глаза такое мнение ( к вопросу в теме 16851):
...по поводу школьного учебника о Православии. Стоит ли вводить такой предмет в школах, это вопрос очень сложный. Я не уверен, что из этой идеи что-то путное получится - не потому, правда, что это "накалит межрелигиозные проблемы в нашей многоконфессиональной стране" - все вопящие на эту тему всегда забывают упомянуть, что предмет мыслится самими авторами идеи, как исключительно факультативный и, кроме того, как версия "Школьного религиоведения", которое, например, в мусульманских районах предполагается с упором на изучение Ислама, опять же факультативно. Я не "за", а, скажем так, "воздерживаюсь" по другой причине - если у нас учителя при шикарных традициях отечественной педагогики умудряются весьма часто привить у ребёнка чувство невыносимой скуки при одном воспоминании, скажем, о классической литературе, то что наворочает наша неграмотная в религиозных вопросах интеллигенция на ниве "православного просвещения", я боюсь даже подумать. По крайней мере, один мой знакомый батюшка присутствовал в N-ской епархии на курсах, где школьным учителям читали лекции на тему православной культуры некие более продвинутые "учителя-специалисты". Батюшка только ввиду молодости и здоровья не заработал инфаркт из-за пережитых впечатлений. В речи преподавателей мелькали "богословские мнения" из Блаватской, Ренана и советской атеистической литературы вперемешку с выдержками из "Катехизиса" Филарета. Бедные учителя-слушатели что-то впопыхах конспектировали, поэтому, как этот винегрет они подадут со своей абберацией недопонимания детям, лучше не представлять. А. Н.
Да, уважаемая Катерина Ивановна, вы совершенно правы, я не отношу себя к православным и совершенно не сторонник ОПК ни в каких образовательных учреждениях, но считаю, что каждый может беспрепятственно высказать свое мнение. За все мое время нахождения на христианских форумах я сделала вывод, что самые нетерпимые к инакомыслящим в своей среде - это православные. Такое впечатление, что со мной разговаривают непримиримые борцы за идею прошлого. Эпоха социализма прошла, а люди и подходы остались. Мне вот по силам выдержать критику или вообще оставаться равнодушной. Можете воспользоваться правом модератора и удалить мои слова, чтобы не захламлять вашу тему. Извините за вторжение.
простите, но Вы по-видимому невнимательно прочитали, что в этой теме я просила высказываться людей православных и сторонников ОПК. По Вашим мыслям, к сожалению, не скажешь, что Вы православная (я сейчас смотрю письмо в почте, где не указано Вашего вероисповедания) и уж никак, насколько я вижу, не сторонница ОПК в школах.
На форуме есть темы, где обсуждаются вопросы давать ОПК или нет.
Попробуйте там и высказать свои мысли.
Дорогой Леонтий Александрович Хачатуров, мои слова вас настолько оскорбили, что вы не в состоянии сдерживать эмоции. Как это похоже на проявление принципиальности обычного сомневающегося человека, а не на терпимость верующего. Даже цитаты отыскали в противовес и шутливо авторитеты сравниваете. Не бойтесь, я не претендую на прочувствование русской души. Но не забудьте, что у каждого человека есть свои аргументы "за" и "против" и не стоит делать ссылки в качестве контраргумента на слова великих, поскольку и в их среде возникали противоречия. Вам могут ответить такой же цитатой, только нужно ли это. Лучше выскажитесь самостоятельно, если вас это не затрудняет. А что касается ласкающей слух речи в Думе, то это только в английском парламенте находятся юристы и экономисты, знакомые с риторикой, а в нашей Думе высказываются как могут или на привычном для большинства слушателей языке. Возможно вам и хотелось бы слышать привиденные вами слова от оппонентов. Не знаю сколько вам лет и застали ли вы эпоху социализма, но все знакомые мне люди старшего возраста говорят, что люди раньше были добрее, чем сейчас. А время было не православной церкви. Давно ли вы пришли в православную церковь? И что вас привело, веление души и сердца или "мода на религию" (прошу не обижаться, пожалуйста, после 1991 года количество верующих православных значительно увеличилось). Можно вас спросить, что вы хотите видеть в этих уроках православия в школе? Изучение основ православия как религии (извините, если не совсем правильно высказалась, а то я смотрю, за ошибками форумчане следят строго и судят также) или русской культуры или еще чего-либо, например одного из способа привить любовь к Родине, к людям или православную веру. В Америке есть уроки патриотизма. Их психологи считают, что это благотворно сказывается в дальнейшем на детях. А как быть с другими христианскими конфессиями? Они на втором месте или вообще не упоминаются. Мне эти уроки православия напоминают уроки марксизма-ленинизма. Одна религия пришла на смену другой. А в подтверждение своей правоты приводят цитаты людей с неприкасаемым авторитетом, а также обращаются к истории. Надеюсь, вы согласитесь, что преподаватель может как увлечь школьника предметом, так и отвратить. Вы настолько доверяете православным священникам?
Дорогие форумчане здравствуйте. Мир Вам!
Зачем изучать оснвы православия в школах? Почему именно православие, а не что-то другое?Ответов несколько.
I. Так сложилось что мы родились в России, вот уже более тысячи лет, в большенстве своем, исповедующей именно православие. И русским, и всем остальным народам любого вероисповедания, пожалуй, будет полезно знать:
1. Почему Великий князь Владимир покрестил Русь?
2. Что двигало Великом князем Александром Невским?
3. Какое влияние оказал Прп. Сергий Радонежский на Великого князя Дмитрия Донского?
4. В чем была сила А.В. Суворова?
и т.д., и т. п.
Как объяснить это в школе не рассказав основ православия? Это не возможно. Чтобы понять историю нашего государства, нашего народа, просто необходимо знать основы православия.
II. Для того чтобы ребенок или взрослый мог сделать свой выбор нужно ему православие или нет, он, покрайней мере, должен знать от чего отказывается. Нельзя сказать, что я не люблю помидор ни разу его не попробывав. Остальные основные религии если и можно изучать в школах, то только в сравнении с православием, основной религией нашего государства, основной религией народа объединивших (не завоевавшем) все остальные народы. (только не надо начинать по этому поводу дискусию, допускаю что, кто-то не согласится).
III. Потому что — именно православие есть самый короткий путь ко спасению. (так же прошу не спорить со мной, это мое личное мнение. Кто считает иначе прочтите книгу А.Кураева "Бог есть Любовь", там проводится сравнительный анализ основных религииозных учений).
IV. Только церковь учит человека быть ЧЕЛОВЕКОМ!
"Удобную теорию придумали индусы"
(Высоцкий)
ВЕдь ежели хоть один налогоплательщик не согласен свои деньги на это тратить- то вы уже украдете тратя его деньги на свои нужды. И как потом детям в глаза смотреть будете уча их этой заповеди- вы бы об этом подумали для начала.
Очень интересная теория.
Например, я, тот самый "хотя бы один налогоплательщик", не согласен с тем, чтобы в школах преподавали валеологию и заменяли хорошие учебники на плохие. Те кто это сделал, не только украли у моих детей деньги, но они украли и образование. Меня учили лучше.
Ну и кто должен покраснеть за это, глядючи мне в глаза, скажите на милость?
Сомневающаяся Элен написала:
Говорить, что православие – основа русской культуры, также ошибочно.
А вот Достоевский написал:
"Русский вне православия - дрянь".
Дело не только в том, что авторитет Федора Михайловича неизмеримо выше авторитета некой Элен.
Думаю, что он гораздо глубже чувствовал русскую душу.
Православие – только часть русской культуры.
Согласен - часть. Но какая?
Голова это только часть тела. Но без головы тело не живет.
Без руки - может. Без ноги - может. Может даже без обих рук и ног.
А вот без головы - никак.
Без сердца - тоже никак.
Поэтому Православие - это не просто "только часть" русской культуры, а важейшая,
системообразующая часть русской культуры.
Без Православия нет русских. Есть электорат, есть массы, есть население.
А народа - нет.
К тому же большинство литературы в те времена было на тему религии. Что еще люди могли писать, когда остальное запрещалось, пока человечество не избавилось от гнета религии.
И сейчас религия пытается вторгнуться в нашу жизнь. Да еще и завладеть податливыми детскими умами. Конечно, легче начинать с детей, поскольку взрослые уже рассуждать могут и выбирать. Сейчас в стране нелегкое время. А во все смутные времена влияние религии увеличивалось.
Да, Элен, как все запущено...
Вас, наверное устроила бы такая речь в Думе:
"Наши дети едва только избавились от гнета религии, сразу научились пить, курить, ширяться, трахаться, а тут опять пришла мракобесная религия: бородами трясут, кадилами машут, весь кумар из школы выпустили..."
****третьей позиции: «Нельзя вводить уроки ОПК из госбюджета, потому что это нарушение Конституции, в которой наше государство является светским, тогда уже следует преподавать основы и других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма». Понятно, что здесь должна быть аргументация ПОНЯТНАЯ ДЛЯ любого, даже НЕВЕРУЮЩЕГО ДЕПУТАТА-ПАТРИОТА. ***
АРГУМЕНТ ДЕПУТАТУ:
Ну что, неверующий депутат-патриот. Действие нашего образование должно быть направлено на развитие нашего общества, которое невозможно без НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Эта идея в России есть со времен Андрея Боголюбского - самодержавие + православие. Надеюсь, вы согласитесь, что Россия православная страна ( не верите - проведите по России так горячо любимый Вами референдум с Вопросами a) Россия - православная? б) Россия - мусульманская, в) Россия - буддисткая и т.д. Естествеено в некоторых местах Православие на займет первого места, но это будет в некоторых республиках). И в таком случае, какую культуру мы должны изучать в основе - буддийскую, что ли. Да изучайте хоть какую другую культуру, но за свой счет, а общенациональная Российская культура - Православная.
Вы, что думаете, что Русский язык - тоже нельзя изучать в прогаммах финансируемых из бюджета, тоже нарушение конституции. В любой стране Вы за счет бюджета будете изучать то, что считает нужным Государство. Это Конституционно - культура это планка в общение людей, специфика. Когда нет устоев - это уже анархия, не имеющее даже ничего общего ни с демократией, ни с патриотизмом. И в номальном государстве, никто не ущемляет права других конфессий - так ведь никто и не призывает жечь синагоги, мечети... И в исламском государстве даже в голову никому не придет ввести в школах ОПЦ. А Вы против? Удивительно...
Жалко время маловато, не хочется на этих горе-депутатов, министров время тратить. Видели приказ Починка-... считать должность преподавателя ОБЖ = ВОЕННЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ... Смех (сквозь слезы). Написали бы ОБЖ = НВП. Занялись бы делом - меньше было бы пустого славословия. Они (власти) могут договорится до того что и образование не нужно будет, с них станеться. Скажут нет денег, своровали все...
******Сейчас в стране нелегкое время. А во все смутные времена влияние религии увеличивалось****
Так ведь это влияние очень благодатно сказывалось для России. Примеров множество (вплоть до тех времен, когда и "отец народов" вынужден ослабить свое "внимание" к РПЦ.
Аргумент: во все тяжелые времена православие, ВЕРА нашего народа помогала, а вот атеизм (тоже, кстати, религия) довел нас... даже трудно выговорить до чего. ВЕРА - это единственное оружие нашего народа, всего православного люда во всем мире за СПАСЕНИЕ ВСЕХ, в том числе и атеистов.
У детей в школе довольно насыщенная программа. И очень много лишнего, поскольку заимствовали иностранную модель обучения. И уроки православия тоже оттуда проистекают. Для чего они? Чтобы дети стали лучше и добрее. За пределами класса их ждет другая жизнь, совсем не похожая на то, что они слышат, с экранов TV также. А как же воспитание в семье. Что все родители православные? Получается это ограничение конституционных прав граждан на свободу вероисповедания. Разве не часто вам ваши дети говорили, что это им рассказывали в школе. Священники ПЦ не могут заполнить духовную пустоту своих верующих, просто общаясь с ними. А что они могут дать ученикам. Говорить одно, а в миру действовать по-другому. Говорить, что православие – основа русской культуры, также ошибочно. Православие – только часть русской культуры. К тому же большинство литературы в те времена было на тему религии. Что еще люди могли писать, когда остальное запрещалось, пока человечество не избавилось от гнета религии. И сейчас религия пытается вторгнуться в нашу жизнь. Да еще и завладеть податливыми детскими умами. Конечно, легче начинать с детей, поскольку взрослые уже рассуждать могут и выбирать. Сейчас в стране нелегкое время. А во все смутные времена влияние религии увеличивалось.
тут пообсуждаем как ваши деньги для своего дела использовать
Нет, уважаемая Надежда, это и Ваше дело тоже, если дети у Вас есть или будут. А бюджетные деньги - это не Ваша безраздельная собственность (стало быть, разговор о краже у Вас чего бы то ни было в этом случае - демагогия), а деньги, которые взымаются с каждого гражданина, в т. ч. и с Вас, на благо всего государства. И заниматься их распределением - уже не Ваша прерогатива, а дело тех, кто на это обществом (и Вами в т. ч.) уполномочен. Почувствуйте разницу.
Просто надо различать церковь, как религиозную организацию, и церковь - как культурообразующий институт (многие атеисты, к чести их сказать, прекрасно различают). Прочтите еще раз стартовое сообщение темы, в частности, пример, приведенный В. Н. Лаптевым. И предложите альтернативу: как иначе, минуя преподавание основ православной культуры (название, sic!) - достичь такого же результата. Только не априорные предположения и глобальные советы, пожалуйста, а конкретный опыт в масштабах небольшого населенного пункта...
Поймите, разговор идет не о том, как в Бога верить (или не верить вовсе), а как нам далее жить, как будут жить наши дети. Образование проектирует будущее. Так вот, образ нормального будущего - см. в примере В. Н. Лаптева.
Если же изучать пост-советский народ по той культуре, которая повсюду... ох!
Что скажете по этому поводу?
Хм, я не вижу повсюду одной ох-культуры, я вижу смесь из по крайней мере трех культур - русской, советской и западно-либеральной. И, слава Богу, эти три культуры пока что еще не смешались в единую однородную массу, так что наша задача лишь определить - где, в каких группах россиян и внутри каких институтов локализованы преимущественно носители той или иной культуры. Совершенно очевидно, что, скажем, в стриптиз-клубе вы встретите в основном носителей третьей культуры, в никому не нужной бюрократической конторе сидят как правило носители второй культуры, ну а православный храм полон носителями первой культуры.
Да, и конечно не подумайте, что я против книжной грамоты - она необходима для понимания православной культуры. Но как говорят математики - это необходимое, но не достаточное условие. И точно так же живое участие в жизни Церкви, принятие таинств - это тоже - необходимое, но не достаточное условие. Лишь одновременное сочетание этих двух условий способно дать понимание, и, соответственно, нравственное право на преподавательскую деятельность.
--
С наступившим Постом!
М.А. Джежич православный христианин нет доступа на форум
Ещё один аргумент против так называемой "третьей позиции".
Представим себе на секунду, что правительство приняло решение построить крайне важный объект... ну, скажем, оборонный завод. Подряд на строительство выиграла некоторая организация. Завод она построила, но позже он был частично разрушен, точнее - выведен из строя, причём причины неполадок - не очевидны. Восстановить его может только тот, кто строил и знает его устройство от начала до конца. И вот тут государство снова призывает эту организацию и готово заплатить ей за приведение объекта в божеское состояние.
Как вдруг раздаются вопли протеста: как так, эта организация РПЦ, и пусть даже она выполняет не свои традицонные функции (окормление паствы), а просто восстанавливает некий объект (в данном случае - культуру народа) - но они получают деньги из бюджета, а вот мусульмане не получают! Значит, наше государство не светское, значит, оно оказывает предпочтение православной церкви в ущерб другим конфессиям?
Ответ: не сейчас оказывает, а уже больше тысячи лет как наша страна "оказала предпочтение" - сделала свой судьбоносный выбор в пользу греко-православной христианской веры.
Весь "объект", от которого зависит само существование России (вкупе с её Конституцией, о сохранности которой мы заботимся), был выпестован православной Церковью. Только она этот объект - национальную культуру, национальное самосознание - и способна привести в адекватное состояние, в куда более адекватное для государствообразующего русского народа, чем нынешнее. Посему в данном случае нарушения конституции. Государство остаётся светским. Но точно так же как тот факт, что русский (а не эвенкийский, скажем) язык - государственный, не умаляет прав других народов России, точно также и тот факт, что православие является источником для подпитки русской культуры и русской национальной самоидентификации ни в коей мере не умаляет гарантированные Конституцией права других конфессиональных образований на территории РФ.
Михаил.
P.S. В противном случае (т.е. если не произвести необходимых мер) "объект" будет выведен из строя в гораздо более серьёзной мере, не исключено, что окончательно. В этом случае существует вероятность что Конституция РФ, как действующая, так и какая-либо другая, потеряют свою актуальность. Или, как минимум, возникнет конфликт между адептами недоминирующих, но распространённых на территории РФ культурных сообществ (мусульмане) и адептами уже неуправляемого культурного сообщества, не приведённого в должное состояние в угоду фарисейскому соблюдению Конституции
М.А. Джежич православный христианин нет доступа на форум
** Если же изучать пост-советский народ по той культуре, которая повсюду... ох! Многие вещи нашим подвижникам приходиться восстанавливать именно по книгам, изучая бумаги / съемки / записи архивов.
А почему бы и нет? Если та культура ханты и манси, которая сейчас повсюду (в их местах проживания, естественно ;-> ) , может послужить источников для правильного понимания и ПРИНЯТИЯ культуры этих народов вообще, то почему мы должны отказывать себе в праве восприятия нас самих такими, как мы есть? Иными словами, [современная] русская православная культура - это культура [cовременных] нам русских православных людей, которая заключается в их быте, в общей структуре этой общественной группы, в её идеалах (которые она СЕЙЧАС разделяет), в способе общения, используемых членами этой общественной группы. А не в талмудах, книгах и архивах, которые если и отразят ВЕРНУЮ картину, так скорее верную картину того, как жили (читай - ВЫЖИВАЛИ) наши предки в абсолютно других условиях. Это, безусловно, тоже должно быть использовано как ИСТОЧНИК в преподавании ОПК, но мне кажется, что по-настоящему ЖИВЫМ этот предмет будет только если его будут преподавать ЖИВЫЕ носители этой культуры и преподавать они будут ИМЕННО ТО, носителями ЧЕГО они являются, а не просто мёртвый груз книг (которые, впрочем, можно использовать как справочный материал).
Согласна, что "невозможно понять какую-либо культуру, оставаясь внешним по отношению к ней". Но как тут быть с русской культурой, которая пребывала и сейчас пребывает в таком загоне и под таким планомерным истреблением, что нынешнему исследователю русского национального быта будет нелегко найти в повымерших деревнях каких-либо носителей данной культуры, кроме полуживых старух...
Многие вещи нашим подвижникам приходиться восстанавливать именно по книгам, изучая бумаги/съемки/записи архивов.
Если же изучать пост-советский народ по той культуре, которая повсюду... ох!
Вам настолько аргументировано ответил Леонтий Александрович, что мне просто нечего добавить. Еще я слышала, что Ваши доводы были юридически разбиты грамотным в законах участником передачи на НТВ, посвященной проблеме введения ОПК в школах России.
Может кто-то помнит, в чем там состояла аргументация?
\: «Нельзя вводить уроки ОПК из госбюджета, потому что это нарушение Конституции, в которой наше государство является светским, тогда уже следует преподавать основы и других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма». Понятно, что здесь должна быть аргументация ПОНЯТНАЯ ДЛЯ любого, даже НЕВЕРУЮЩЕГО ДЕПУТАТА-ПАТРИОТА.
По вопросу желательно высказываться только православным. Противников православного просвещения, да простят меня, буду вынуждена стирать. \
Конечно своя рука владыка- можно всех стирать неугодных :))
Но вот если бы вы только обсуждали вопросы богословсие- тогда вы правы можете спокойно стирать- но вы обсуждаете как/// вводить уроки ОПК из госбюджета///- это значит лезете в карман всем и стронникам - ну те добровольно рады раскошелиться- и противникам уроков ОПК- а вот это уже кража милостивая государыня вы наша- причем даже и не кража а грабеж тем более при вашей постановке вопроса- типа мы тут пообсуждаем как ваши деньги для своего дела использовать а вы ежели заикнетесь - то сотрем и текст и вас несогласных. Было уже такое в ГУЛАГЕ- стирали несогласных с генеральным курсом, но остальным лучше что- то не стало.
Да и как быть с заповедью " не укради"?
ВЕдь ежели хоть один налогоплательщик не согласен свои деньги на это тратить- то вы уже украдете тратя его деньги на свои нужды. И как потом детям в глаза смотреть будете уча их этой заповеди- вы бы об этом подумали для начала.
Ну и вообще провели бы референдум всероссийский- и узнали бы точно сколько людей за введение ОПК из госбюджета- тогда было бы о чем говорить.
вряд ли в любом русском городе найдутся представители других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма + батюшки вряд ли пойдут помогать в преподавании экуменического предмета школьникам.
Вы совершенно правы: это относится к северным и центральным регионам России. А как быть на юге? И еще следует бы понимать, что предполагается сделать упор на православие. А в Ростове, например, коренной национальностью вполне можно считать армян.
Неоднозначное это решение, поэтому аргументы должны учитывать ВСЕ особенности, что невозможно.
Если мы хотим, чтобы дети поняли эти предметы, мы обязаны дать им основы православной культуры.
Вот цитатку увидел очень кстати - "без понимания Православия невозможно понять ни русской истории, ни русской литературы" (Николай Скатов, Директор Института русской литературы РАН)
Представьте себе такую ситуацию: двое столичных ученых-этнографов решили фундаментально изучить и описать культуру ханты и манси. Первым делом они посетили в библиотеку и принесли в свои кабинеты по кипе литературы. Далее первый ученый немедленно засел за переработку книг, а второй сложил их в чемоданы и отправился вместе с ними в восточносибирскую тайгу. Там, в таежных поселках он провел несколько незабываемых лет - жил посреди ханты, праздновал вместе с манси праздники, ходил с ними на охоту, ел их пищу, носил их одежду, слушал рассказы стариков и т.д. Все это время первый ученый сидел безвылазно в своем столичном кабинете и штудировал все новые и новые источники.
Вопрос - кто из двух ученых даст более адекватное описание хантымансийской культуры? Ответ на этот вопрос и ежику понятен:)
Невозможно понять какую-либо культуру, оставаясь внешним по отношению к ней; необходимо хотя бы на несколько лет лет погрузиться в нее, пожить в ней.
Недостаточно изучения книг и документов по теме. Вон - разного рода советологи типа Бжезинского всю жизнь только и занимаются изучением документов о России; но поняли ли они нас хоть чуть-чуть? Сомневаюсь... Доверили бы Вы, уважаемый депутат-патриот, этим бжезинским
читать курс по русской культуре? Сомневаюсь...
Вот и я не доверил бы чтение курса православной культуры людям, которые родились, выросли и до сих пор продолжают оставаться вне этой культуры. В лучшем случае - они недостаточно компетентны, в худшем - они живут внутри несовместимой или даже враждебной культуры.
И не надо пугаться, что нам не хватит воцерковленных преподавателей. Глаза боятся, а руки делают. Можно сделать грубую оценку - в среднем у нас общеобразовательных школ в 4-5 раз больше числа приходов, если в каждую школу оправить по 2-3 человека - получится, что приход должен будет дать по 8-15 преподавателей. Ну что же - не найдем мы что ли на приходе пятнадцать грамотных человек, включая батюшек, служителей и труждающихся? Да найдем же, конечно если сами действительно поймем важность дела, и если сверху будет надлежащее координирование.
О третьей позиции, той, которая нельзя
Можно и нужно потому, что де-факто школьники на уроках истории изучают в основном историю православной страны, на уроках литературы изучают в основном творчество православных писателей и т.д. Если мы хотим, чтобы дети поняли эти предметы, мы обязаны дать им основы православной культуры. Вот если в какой-то школе вместо Пушкина изучают Шолома-Алейхема, а вместо истории России - историю государства Израиль - тогда другое дело, в этой школе действительно логичнее изучать основы не православной, а иудейской культуры.
PS. Все, о чем я говорил касалось предмета "Основы православной культуры". На мой взгляд - этот культурологический предмет должен стать обязательным во всех российских школах. Параллельно с этим нужно ввести факультативы (действительно добровольные) по вероучительному предмету "Закон Божий" и, при наличии спроса, по учениям иноверцев.
«Нельзя вводить уроки ОПК из госбюджета, потому что это нарушение Конституции, в которой наше государство является светским, тогда уже следует преподавать основы и других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма».
Во-первых, никакого нарушения Конституции нет, поскольку для мусульман, евреев уже давно такие школы есть и в большом количестве, и в некоторых местах даже за государственный счет. А что касается бюджета - если народ, породивший этот бюджет, является преимущественно православным, то почему бы ему не дать приобщиться к родной православной культуре? Что антиконституционного в приобщении к православной культуре, если она, собственно говоря, и спасала нашу многострадальную страну от великих бедствий на протяжении веков?
Во-вторых, давайте не будем с придыханием, закатывая глаза, смотреть на эту т.н. "Конституцию", помня, что Ельцин, присягавший на верность своему народу на этой самой т.н. "Конституции", когда ему очень понадобилось, подтерся ею в октябре 1993 г., расстреляв Парламент. Фактически он стал клятвопреступником, а мы его каким-то образом после этого на второй срок избрали. Коли он исходил из государственной необходимости, то и мы, вовсе не присягавшие на этом документе никому, в ответе на этот вопрос должны исходить из того же. Если перед нами стоит выбор: сохранить Россию, но при этом нарушить т.н. "Конституцию", или сохранить т.н. "Конституцию", но при этом разрушить Россию, абсолютное большинство народа выберет Россию. Вот давайте и мы так поступим.
В-третьих, определимся: что же такое образование и является ли оно государственной задачей?
В истории мы видим три ответа на этот вопрос:
1. До революции государство однозначно отвечало на этот вопрос: Образование - это придание народу образа Божьего, и однозначно считала это важнейшей государственной задачей. Православие было системообразующим фактором России и отказ от него подрывал фундамент государства. Что и произошло во время революции.
2. После революции до перестройки, большевики понимали высокую государственную значимость образования, но являясь предтечами антихриста, заменили образ Божий, на образ "морального облика строителя коммунизма", состоящий по сути своей из последних 6-ти Заповедей Моисея (взимоотношения людей друг с другом), а первые 4 (взаимоотношения людей с Богом) - были ими вычеркнуты. Справедливости ради надо признать, что им удалось воспитать несколько поколений людей с таким ущербным образом. Один мой знакомый говорил про них: "Это были христиане без Христа". Это наши обманутые старики, которым государство не платит пенсию.
3. Постперестроечное время. Полное отсутствие какого-то ни было образа в образовании. Непонятно с какого панталыку надо быть честным, добрым, милосердным, не воровать, не трахаться, не колоться наркотиками, не нюхать клей, уважать предков, и т.д. Министерство образования по провычке сохранило название, но образа-то и нет. И идеалов нет.И нам еще долго придется платить за 10-12 лет без-образного образования - ведь это потерянное поколение, которое должно будет эту задачу решить для себя самостоятельно. Плодородная почва для всевозможных сект, культов, криминогена. Это около 15-20 миллионов человек.
Очевидно, что этому надо положить предел, и государство срочно должно исправлять ситуацию, если хочет сохранить народ и страну.
Поэтому те из чиновников, кто выступает против этого почина, либо враги России, либо непроходимо глупы. Что хуже - право, не знаю.
Вот несколько новых аргументов, но... (впрочем об этом скажу внизу)
------------------------------
Михаил А.Филиппов
православный христианин
Тема: #16836 Сообщение: #431235
РПЦ нужно обратиться за примерами в ряд западных стран, таких как Германия хотя-бы или Италия. Предметы связанные с богословием и богослужением в этих странах безусловно в школах есть, и активно поддерживаются католической церковью. Католические дети даже ходят в Германии на их опресноки классами. Это просто в нашей стране, если уж демократ, то самый демократичный демократ всех времен и народов, максималист то-есть. Отсюда и истерика наших СМИ, которые настолько приняли эти демократию за свою веру, идеологию, мать или отца, что готовы защищать свои "завоевания" до припадков. Приведя эти примеры, РПЦ должна выйграть дело. Кроме того, в конце концов дело о принятии за населением. А население возражать особо не будет, а скорее примет.
и еще Польша, где спокойно преподают Закон Божий в школах, хотя проатеистических ... вроде Лема хватает и там
-------------------------
Катерина Ивановна: в школах Европы вместе с религиозными предметами преподают детям и как пользоваться презервативами. Вот такой бы ситуации у нас бы не повторить...
подумала над аргументом «третьей позиции» и могу пока ответить только словами митрополита Кирилла в своей теме Ф «Р» (Тема: #15369
Сообщение: #404893). Плюс к этому (хотя, наверное, этот аргумент не для всех городов) думаю полезно напомнить, что вряд ли в любом русском городе найдутся представители других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма + батюшки вряд ли пойдут помогать в преподавании экуменического предмета школьникам.
По поводу того, что все, что преподают в школе, отбивает у человека охоту иметь с этим дело вне уроков – можно ответить: если человек не изучил что-то в школе, то он вряд ли найдет время во взрослой жизни возвратиться к обучению. Так и будет ходить мимо храма, не понимаю что к чему.
Пока все, что смогла выдумать в качестве аргументов. Надеюсь на форумчан.
