У православного советника депутата-патриота Думы важный вопрос: сейчас сторонники Основ Православной Культуры в школах разделились на две группы. Одни считают, что этот предмет должны преподавать только серьезно воцерковленные и богословски подкованные люди, иначе это может перерасти в профанацию и даже скомпромитировать предмет, тем более все, что преподают в школе, отбивает у человека охоту иметь с этим дело вне уроков. Другие утверждают, что сегодня, когда в школах детьми «занялись» западные фонды со своими растлительными и клевещущими на русскую историю программами и учебниками (см. кольцо тем ПРОБУЖДЕНИЕ), введение ОПК нужно в любом случае. Кто прав? Перед тем, как прочитать о третьей позиции в этом вопросе, прочтите о пятилетнем опыте Ногинской области.
Глава Ногинского района Московской области Владимир Николаевич Лаптев, выступая вчера в «Русском доме», сказал, что журналисты регулярно одолевают его с вопросом: «Что дало Вам введение 5 лет назад в школах ОПК?» Он отвечает: «Это нужно 12-16 часов рассказывать, причем с графином воды, чтобы рот не пересыхал, перечисляя все выгоды того, что детям стали рассказывать в школе о православии». Но тогда журналисты просят рассказать хотя бы о двух-трех пунктах, самых примитивных, по которым даже атеистам было бы понятно, что введение ОПК в школах необходимо и, главное, не вызовет межнациональных конфликтов.
Владимир Николаевич ЛАПТЕВ: Никаких межнациональных конфликтов у нас за все время не было. А вот сиденья в городском транспорте резать перестали, за городом ухаживают, стариков не обижают, места в транспорте молодежь уступает, цветы с клумб не дергают. Показатели наркомании и преступности среди подростков – сами понимаете, как отличаются от других районов! Каждый год проходит конкурс на лучшего ученика по ОПК и 10 победителей получают путевку в Святую Землю (Иерусалим). Вместе с ними едут 3 лучших учителя и 2 батюшек, помогающих/консультирующих по образовательным вопросам (ОПК). Так вот дети возвращаются после поездки «маленькими апостолами».
Ведущий «Русского дома» Александр Николаевич КРУТОВ добавил к этому еще тот факт, что первоклашки Ногинска, увидев порушенный крест на могилке расстрелянного большевиками-красноармейцами Константина Богородского, сами в мастерской для уроков труда при помощи старшеклассников сделали великолепный крест и восстановили его. Теперь ухаживают за могилкой, украсив ее цветами.
Итак, просьба высказаться по вопросу об ОПК в теме (первый абзац) с перечнем аргументов своей позиции. После чего, братья и сестры, давайте подумаем, как дать аргументированный отпор третьей позиции: «Нельзя вводить уроки ОПК из госбюджета, потому что это нарушение Конституции, в которой наше государство является светским, тогда уже следует преподавать основы и других традиционных религий: мусульманства, буддизма, иудаизма». Понятно, что здесь должна быть аргументация ПОНЯТНАЯ ДЛЯ любого, даже НЕВЕРУЮЩЕГО ДЕПУТАТА-ПАТРИОТА.
По вопросу желательно высказываться только православным. Противников православного просвещения, да простят меня, буду вынуждена стирать.
Мои аргументы помещаю в первом сообщении в этой теме (внизу).
Просьба не повторять аргументацию открытого письма Президенту:
Я понимаю проблему, но скажите, ведь в истории, начиная с первых христианских общин, наверняка были подобные ситуации, когда грамотных богословов не хватало, а христианство тем не менее не просто сохранялось, но и возрождалось и распространялось.
Значит наверное есть и какие-то иные факторы? Как Вы (и другие форумчане) думают, какие?
В том то и дело, что с течением времени должны меняться и способы донесения христианства до человека.
В то время, время первых христиан, всё еще "дышало" Спасителем, исторически - он совсем недавно был на земле, были даже земные свидетели его существования. Согласитесь, это по времени не отдаленное присутствие Христа должно было сказаться и на количестве верующих, на количестве новообращенных?... Тогда врагом христианства было язычество: враг, если так можно выразится, был четко обозначен...
Другое дело - 2000 лет спустя... Когда для многих христианство стало восприниматься "религией бабушек" (понятно, что эти люди даже не имеют малешего представления о Христе), когда огромное количество сектанских течений расплодилось по всему миру и многие люди просто не понимают разницу между Православием и различными сектантскими течениями, когда "жизнь туловища" (по словам М. Задорнова) стало преобладающей над жизнью души... Сейчас на мир наступает язычество по всем фронтам: откройте любую газету - сплошные гороскопы, целители и шаманы... Да и люди в целом стали образованнее, чем два тысячелетия назад (псевдообразованнее, я бы так сказал)... Поэтому, мое мнение: для современного миссионерсва нужно готовить специально, в школах - должны преподавать люди, которые проходили и изучали богословие, а не краткосрочные курсы катехезации... Кстати, среди последних очень часто встречаются люди, которые способны на корню загубить любое стремление души к вере, так как не достаточно пройти одни курсы, надо быть еще и педагогом и помнить, что нельзя новоначальных пугать христианством. А ведь у многих неверующих (или начинающих верить) после бесед с "продвинутыми" (иначе не назовешь) прихожанами (в том числе и закончивших какие-ниюудь курсы) создается впечатление, что христианство религия запретов и сплошной скорби, и нет и никогда не будет в жизни радостей... Такое отпугивает... Вот поэтому преподавать должен профессионал....
///Кто будет отслеживать - что преподают в школе?
А что, если обязать к этому близлежащий приход (я имею в виду людей, прошедших курсы катехизации или отчасти – хоть они и очень заняты - батюшек)?
Батюшки тоже люди, у них своих дел "выше крыши": храм обновить, службу провести, исповедовать съездить и т.д. Не все могут отдавать себя школе, особенно в тех местах, где один священник на несколько приходов... Да и уверены Вы в том, что во всех школах будут прислушиваться к мнению батюшек? Я думаю, что нет...
Несколько лет назад в одном пригороде, небольшом городке под Питером (это реальная история) директор школы пригласила свидетелей Иеговы преподовать, как она выразилась, христианство в школе... Они успешно этим занимались довольно продолжительное время....Протесты батюшек из православных храмов, православных родителей ни к чему не привели: их просто игнорировали... А остальным родителям школьников, по большей части, было все-равно (ну, кроме еще разве что, ярых атеистов).... Православные родители запретили ходить своим детям на эти занятия, но другие-то продолжали их посещать....
Справедливости ради замечу, что сейчас эти занятия не ведуться - по какой причине не знаю... Но было... И такие вещи, без продуманного подхода к проблеме, будут происходить часто...
На Ваше сообщение N 445134 ответил(а) Александр Петрович Петров:
Уважаемая Катерина Ивановна!
Вы спрашиваете о надежности нашего министра образования.
Я давно и с большим интересом слежу за его действиями и думаю, что могу дать вполне обоснованную характеристику.
ДОСТОИНСТВА. Мужик правильный. Честный. Трудолюбивый. Видимо, самый порядочный человек в правительстве. Никогда не будет коррумпирован. Православие, видимо, впитал с молоком матери . казак из Урюпинска.
НЕДОСТАТКИ. До смешного некомпетентен в вопросах образования. Боится отстаивать свою точку зрения.
Перечисленные недостатки могут серьезно сказаться на судьбе курса ОПК.
Прежде всего, своими безумными реформаторскими инициативами Филиппов сильно дискредитировал себя в глазах профессионального сообщества. Предлагая ненужные и даже вредные реформы, он пытается обосновать их смехотворными и нелогичными доводами. Примеров десятки и сотни. Можно вспомнить инициативу преподавания философии в залах на несколько сотен или даже тысяч студентов, и еще многое другое.
Предложив переход на 12-летку в школе, Филиппов восстановил против себя многих родителей дошкольников, предложив систему ЕГЭ . 90% вузовской общественности.
Короче: когда министр выходит с инициативой действительно важной . такой, как введение курса ОПК . оказывается, что он уже почти не имеет сторонников и весь облит грязью. В таких условиях отстоять свою точку зрения может только человек с выраженными бойцовскими качествами. И с этими качествами у него тоже проблема.
В этом отношении показательна история с валеологией. Про эту ќнауку›, лежащую на стыке сектантства и элементарного шарлатанства, уже написано много (есть, кажется, несколько тем и на этом форуме). Когда Филиппов стал министром, он очень быстро ќначал гонения на валеологию›, как и полагается человеку с понятиями о том, что такое настоящая наука. Валеологи подняли шум в прессе (Они успели даже пролоббировать себе специальность в ВАК и начали раздавать друг другу ученые степени, как вдруг малина закрывается. Обидно!) В частности, написали открытое письмо министру о том, что он губит уникальную науку, которой нет больше ни в одной стране мира (замечу, что для нормального ученого это однозначно говорит о
шарлатанском характере валеологии). И что, Вы думаете, ответил Филиппов? Сказал, что не позволит разводить этот бред? Ничего подобного . он отделался общими фразами типа ќЗдоровье детей- здоровье нации›. В итоге установилось статус-кво: валеология похрамывает, но живет.
Боюсь, что и в вопросе об ОПК министр не выдержит натиска либералов и пойдет на компромисс с большими уступками.
М.А. Джежич православный христианин нет доступа на форум
Ни в коем случае нельзя пускать дело на самотёк (в смысле - давать это любым учителям просто на том факте, что они преподают в школе). Церковь должна ПОЛУЧИТЬ право, не важно формально, или не формальное, главное - реальное, определять то, кто ведёт данный предмет.
Конечно, с другой стороны, нельзя давать человеку право преподавать в школе ОПК, на том основании, что он - член прихода (у нас вот тоже есть прихожанин, который недавно публично обозвал Рождественский базар, устроенный по благословению Владыки - "базаром сатаны", а приходские чаепития - "источником чревоугодия, который оскверняет литургию" -- такие, разумеется, преподавать не должны). Совет прихода и батюшка (обязательно коллегиально, так как круг знакомств одного батюшки порой бывает недостаточен, а тут важно использовать все возможные связи) должны собраться и выбрать людей, которые с одной стороны были бы воцерковлёнными христианами, идущими "царским путём", путём золотой середины (чтобы никто не смог говорить глупости типа "ОПК тянет детей идти в монахи"), с другой же стороны - обладали хоть какими-то знаниями, которые нужны для ведения ОПК. Т.е. это могут и должны быть люди, знакомые с политической историей и историей культуры России и вместе с тем, чтобы предмет не был скучным, они должны уметь провести преемственность между современными российскими реалиями и традиционными ценностями Святой Руси.
Осознание молодым поколением этой преемственности я считаю одной из важнейших задач ОПК.
Как же я рада, что Вы откликнулись, что Вы снова здесь. Вы видели, что Ваша тема стала (под номером 7) в Кольце тем ПРОБУЖДЕНИЕ: http://ring.vinchi.ru/
///Сейчас не шумя, но настойчиво, по мере профессиональной готовности конкретных людей, с Божьей помощью, Церкви надо начинать разворачивать сеть православного образования в школах.
Все правильно, Олежек. Очень рада была (и думаю не только я) прочитать то, что делают, с Божьей помощью, в Вашем городе.
Спаси Вас Господи и Вашу семью!
Катерина Ивановна.
/// Вопрос очень сложный - и я бы не торопился решать его "кавалеристским наскоком", как это любят делать у нас в России. Это очень тонкий вопрос, требующий большой проработки и долгого времени: ведь решается судьба детей наших...
Совершенно с Вам согласна. Только мне кажется наскок был более характерен для советских времен (ну и времен реформ Петра I и подобных ему нечастых периодов). Вспомните, сколько веков тянулось решение вопроса о крестьянах. Но это немного в сторону от темы, простите :-).
///где мы найдем столько верующих грамотных преподавателей?
Я понимаю проблему, но скажите, ведь в истории, начиная с первых христианских общин, наверняка были подобные ситуации, когда грамотных богословов не хватало, а христианство тем не менее не просто сохранялось, но и возрождалось и распространялось.
Значит наверное есть и какие-то иные факторы? Как Вы (и другие форумчане) думают, какие?
///Кто будет отслеживать - что преподают в школе?
А что, если обязать к этому близлежащий приход (я имею в виду людей, прошедших курсы катехизации или отчасти – хоть они и очень заняты - батюшек)?
///в педагогических институтах вводить специальность преподавателя Православной Культуры
Согласна. Слышала, что в некоторых областях процесс обучения уже идет полным ходом.
Катерина, здравствуйте. По рассеяности сначала отправил свой ответ не в тему 16851, как Вы просили, а в тему "Дополнение к теме «О Боге детям в школах...» ". Сейчас просто перекопирую свой ответ сюда.
Вам ответили, говоря о преподовании Основ Православия в школе:
//////самое главное, на мой взгляд заключается в том, что пусть плохо, пусть не совсем верно, но пусть будет. Ведь если небудет этого, то не будет ничего. А Дух Святой, все детям подскажет. Он посеет необходимые зерна, они прорастут и многие спасутся
Вот в этом-то вся и проблема. Опасно преподовать "абы кабы"... Кроме того, что Православие очень сложно в понимании не верующему человеку (да и верующеме иногда тоже), так и преподовать его должен ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ человек, богослов в первую очередь, а не "тетенька", закончившая 3-х месячные курсы ликбеза по христианской культуре. Причем, грамотно преподовать, не "нести отсебятину". А где мы найдем столько верующих грамотных преподователей? Кто будет отслеживать - что преподают в школе? А представьте, что преподователь - последователь, например, какой-нибудь псевдохристианской тоталитарной секты. Он будет проповедовать свои взгляды детям открыто в школе и никто не схватит его за руку, не остановит, так как в большинстве своем ни директор, ни завуч - не имеют понятия и не различают между собой ни православия, ни последователей секты Муна.
А если директор школы сам придерживается псевдохристианских, сектанских взглядов? Что будет?
В этом слчае только один выход: преподавать должен ТОЛЬКО священник. Но не все батюшки могут взять на себя эту нагрузку: кто физически, а кто просто не обладает даром преподования...
Вопрос очень сложный - и я бы не торопился решать его "кавалеристским накоком", как это любят делать у нас в России. Это очень тонкий вопрос, требующий большой проработки и долгого времени: ведь решается судьба детей наших...
На мой взгляд выход есть, но он может начать осуществляться не ранее, чем через несколько лет и то, только в том случае, если за его реализацию приняться немедленно. А именно: в педагогических институтах вводить специальность преподователя Православой Культуры (наподобии преподователей математики, русского языка) и обучать студентов (кстати, параллельно они могут быть и учителями той же литературы). И обучать этих студентов могут настоящие богословы в течение всех 5-ти лет учебы в институте. И вот когда эти выпускники начнут преподавать в школах - вот тогда можно будет сказать, что преподается именно тот предмет о котором мы говорим, а не религиозный коктейль, состоящий из взглядов самого преподователя.
Мой небольшой опыт (правда в другой сфере) показывает, что в таких принципиальных вещах никому ничего доказывать не надо. Владимир Николаевич Лаптев 5 лет назад без всякого шума, и - на тот момент - видимо, без всяких официальных разрешений ввел ОПК. Никто толком ни знал об этом, поэтому и не шумели. И результаты налицо. Как только мы стали кому-то чего-то доказывать, то сразу сорвалась свора.
Надо понимать, что мозги большинства людей искалечены, они (мозги) просто работают ненормально, нетрезво и потому рационально что-то объяснять безполезно.
Решение о введении ОПК принято? Принято. Сейчас не шумя, но настойчиво, по мере профессиональной готовности конкретных людей, с Божьей помощью, Церкви надо начинать разворачивать сеть православного образования в школах.
Православные знают, что православный взгляд на мир все упорядочивает даже в житейских делах, и это люди поймут, постепенно знакомясь с нашей верой.
Ведь и взрослые и ребятишки просто устали от мировоззренческого и научного бардака, который им дается в школе. По-человечески устали. И когда им дадут учение, может быть на первый взгляд, не совсем их сердцем принимаемое, но просто целостное, стройное, определенное, то это уже само по себе просто успокаивает.
А насчет того, за чей счет? Может и с бюджетом надо работать, но тоже не суетясь. Во-первых, реально посчитать, сколько надо. Сегодня мы говорим о бюджетных деньгах просто как о принципе, мол, неважно сколько, главное, чтобы была объявлена позиция принципальной поддержки. Не надо никакой позиции. Думаю, если подсчитать, то денег нужно немного, поэтому надо работать с местными бюджетами, это легче, шума меньше, к делам ближе (из федерального бюджета вся деньга пойдет каким-нибудь изобретателям новой православной науки из минобразования).
К предпринимателям обращаться. При нашем монастыре, с тугой, со скрипом лет за 7 выстроена на средства самых рядовых предпринимателей шикарная гимназия, никто толком и не знал, что она строиться. А теперь все в округе охают, восхищаются.
Словом, аргументы, думаю, излишни.
///самое главное, на мой взгляд заключается в том, что пусть плохо, пусть не совсем верно, но пусть будет. Ведь если небудет этого, то не будет ничего. А Дух Святой, все детям подскажет. Он посеет необходимые зерна, они прорастут и многие спасутся.
Спасибо Вам, Георгий Сергеевич, на добром слове! Мне тоже очень хотелось бы, чтобы было именно так. Помоги нам, Господи!
///Если будет такой предмет, пусть и факультативный, будут и учителя знающие предмет.
А Вы не в курсе, предусматрено ли на государственном уровне формирование школ для преподавателей ОПК в школах? Мне пока приходилось сталкиваться лишь с гражданской инициативой в этом плане.
///А сейчас преподавать смогли бы только священники, но им нельзя, запрещено законом
Т.е. даже если ОПК будут приняты официально, священники все равно не смогут официально консультировать учителей или вести отдельные уроки?
По крайней мере, один мой знакомый батюшка присутствовал в N-ской епархии на курсах, где школьным учителям читали лекции на тему православной культуры некие более продвинутые "учителя-специалисты". Батюшка только ввиду молодости и здоровья не заработал инфаркт из-за пережитых впечатлений. В речи преподавателей мелькали "богословские мнения" из Блаватской, Ренана и советской атеистической литературы вперемешку с выдержками из "Катехизиса" Филарета. Бедные учителя-слушатели что-то впопыхах конспектировали, поэтому, как этот винегрет они подадут со своей абберацией недопонимания детям, лучше не представлять.
Уважаемая Катерина Ивановна!
Все то, на что вы ссылаетесь, беспорно есть. И будет. А вот количество напрямую зависит от решения вопроса преподавания основ Православия в школах. Если будет такой предмет, пусть и факультативный, будут и учителя знающие предмет. А сейчас преподавать смогли бы только священники, но им нельзя, запрещено законом, либо большие энтузиасты — верующие учителя. Но их, к большому сожалению не так много, как хотелось бы.
Но самое главное, на мой взгляд заключается в том, что пусть плохо, пусть не совсем верно, но пусть будет. Ведь если небудет этого, то не будет ничего. А Дух Святой, все детям подскажет. Он посеет необходимые зерна, они прорастут и многие спасутся.
С уважением Георгий.
Недавно попало на глаза такое мнение ( к вопросу в теме 16851):
...по поводу школьного учебника о Православии. Стоит ли вводить такой предмет в школах, это вопрос очень сложный. Я не уверен, что из этой идеи что-то путное получится - не потому, правда, что это "накалит межрелигиозные проблемы в нашей многоконфессиональной стране" - все вопящие на эту тему всегда забывают упомянуть, что предмет мыслится самими авторами идеи, как исключительно факультативный и, кроме того, как версия "Школьного религиоведения", которое, например, в мусульманских районах предполагается с упором на изучение Ислама, опять же факультативно. Я не "за", а, скажем так, "воздерживаюсь" по другой причине - если у нас учителя при шикарных традициях отечественной педагогики умудряются весьма часто привить у ребёнка чувство невыносимой скуки при одном воспоминании, скажем, о классической литературе, то что наворочает наша неграмотная в религиозных вопросах интеллигенция на ниве "православного просвещения", я боюсь даже подумать. По крайней мере, один мой знакомый батюшка присутствовал в N-ской епархии на курсах, где школьным учителям читали лекции на тему православной культуры некие более продвинутые "учителя-специалисты". Батюшка только ввиду молодости и здоровья не заработал инфаркт из-за пережитых впечатлений. В речи преподавателей мелькали "богословские мнения" из Блаватской, Ренана и советской атеистической литературы вперемешку с выдержками из "Катехизиса" Филарета. Бедные учителя-слушатели что-то впопыхах конспектировали, поэтому, как этот винегрет они подадут со своей абберацией недопонимания детям, лучше не представлять. А. Н.
Да, уважаемая Катерина Ивановна, вы совершенно правы, я не отношу себя к православным и совершенно не сторонник ОПК ни в каких образовательных учреждениях, но считаю, что каждый может беспрепятственно высказать свое мнение. За все мое время нахождения на христианских форумах я сделала вывод, что самые нетерпимые к инакомыслящим в своей среде - это православные. Такое впечатление, что со мной разговаривают непримиримые борцы за идею прошлого. Эпоха социализма прошла, а люди и подходы остались. Мне вот по силам выдержать критику или вообще оставаться равнодушной. Можете воспользоваться правом модератора и удалить мои слова, чтобы не захламлять вашу тему. Извините за вторжение.
простите, но Вы по-видимому невнимательно прочитали, что в этой теме я просила высказываться людей православных и сторонников ОПК. По Вашим мыслям, к сожалению, не скажешь, что Вы православная (я сейчас смотрю письмо в почте, где не указано Вашего вероисповедания) и уж никак, насколько я вижу, не сторонница ОПК в школах.
На форуме есть темы, где обсуждаются вопросы давать ОПК или нет.
Попробуйте там и высказать свои мысли.
Дорогой Леонтий Александрович Хачатуров, мои слова вас настолько оскорбили, что вы не в состоянии сдерживать эмоции. Как это похоже на проявление принципиальности обычного сомневающегося человека, а не на терпимость верующего. Даже цитаты отыскали в противовес и шутливо авторитеты сравниваете. Не бойтесь, я не претендую на прочувствование русской души. Но не забудьте, что у каждого человека есть свои аргументы "за" и "против" и не стоит делать ссылки в качестве контраргумента на слова великих, поскольку и в их среде возникали противоречия. Вам могут ответить такой же цитатой, только нужно ли это. Лучше выскажитесь самостоятельно, если вас это не затрудняет. А что касается ласкающей слух речи в Думе, то это только в английском парламенте находятся юристы и экономисты, знакомые с риторикой, а в нашей Думе высказываются как могут или на привычном для большинства слушателей языке. Возможно вам и хотелось бы слышать привиденные вами слова от оппонентов. Не знаю сколько вам лет и застали ли вы эпоху социализма, но все знакомые мне люди старшего возраста говорят, что люди раньше были добрее, чем сейчас. А время было не православной церкви. Давно ли вы пришли в православную церковь? И что вас привело, веление души и сердца или "мода на религию" (прошу не обижаться, пожалуйста, после 1991 года количество верующих православных значительно увеличилось). Можно вас спросить, что вы хотите видеть в этих уроках православия в школе? Изучение основ православия как религии (извините, если не совсем правильно высказалась, а то я смотрю, за ошибками форумчане следят строго и судят также) или русской культуры или еще чего-либо, например одного из способа привить любовь к Родине, к людям или православную веру. В Америке есть уроки патриотизма. Их психологи считают, что это благотворно сказывается в дальнейшем на детях. А как быть с другими христианскими конфессиями? Они на втором месте или вообще не упоминаются. Мне эти уроки православия напоминают уроки марксизма-ленинизма. Одна религия пришла на смену другой. А в подтверждение своей правоты приводят цитаты людей с неприкасаемым авторитетом, а также обращаются к истории. Надеюсь, вы согласитесь, что преподаватель может как увлечь школьника предметом, так и отвратить. Вы настолько доверяете православным священникам?
