> Так что же предпочтительней православный трудовой коллектив или мусульманский?
Исходя из требования - не пить и не воровать, ортодоксальный мусульманский предпочтительнее, при прочих равных условиях. Неуместно было бы тут заводить разговор о светочах православия, ведь коллектив для строительных работ за $300 в месяц наверняка будет составляться не из Сергиев Радонежских.
Это - при условии, что заказчик действительно хочет того, о чём он говорит. Возможно, в этом деле присутствует скрытая повестка - например, заказчик хочет заполучить работников, с которыми можно поболтать по душам, выпить вечерком водки, вместе помолиться, в случае чего - припугнуть карой Божией, а буде денег для расплаты не окажется - сказать на прощание "спася тя Христос, брат" и поцеловать со слезою.
(((Это - при условии, что заказчик действительно хочет того, о чём он говорит.
Возможно, в этом деле присутствует скрытая повестка - например, заказчик хочет
заполучить работников, с которыми можно поболтать по душам, выпить вечерком
водки, вместе помолиться, в случае чего - припугнуть карой Божией, а буде денег для
расплаты не окажется - сказать на прощание "спася тя Христос, брат" и поцеловать со
слезою. )))
Полностью согласен, так как сам не раз сталкивался с подобным. Однако, и среди мусульман тоже приходилось видеть то же самое. Нет в жизни счастья...
А что касается первого абзаца вашего сообщения и конкретно, «пить или не пить», то мусульмане пьют не только спиртные напитка, но также и по преимуществу чай. И это приятное занятие отнимает все рабочее время. Был не раз свидетелем, а также принимал участие в данном времяпрепровождении.
А вообще, вот пришла на память живая сценка из детских впечатлений - по периметру большой ямы стоят десять восточных людей и дают советы одному-единственному русскому, который землю копает. Поверьте, такое сплошь и рядом. Восточный человек работать не любит. Вот, кстати, песенка, тоже их детства:
Меня зовут Мирза,
Работать мне нельзя.
Пусть работает Иван,
Пусть выполняет план.
Да из чего же следует, что с чужаком легче поддерживать деловые отношения, уважаемый Иван? Деловые отношения в Вашем смысле - это начистить рыло и укокошить, причём бессловесный мусульманин очевидно должен быть ещё и безумен, идя на верную смерть в случае промашки.
Может, у Вас есть социологическая теория, и/или серьёзные практические примеры? Если этот великолепный принцип на самом деле существует, тогда отчего же деловой мир его не применяет везде и всегда?
Социологической теории у меня нет, поелику я не социолог. И кстати, не считаю, что деловые отношения состоят исключительно в том, чтобы начистить рыло и укокошить.
Думаю, что пример с бурлаками очень специфичен. И совершенно не характеризует полностью отношения между христианами и мусульманами в данном вопросе.
Почему с чужаком легче поддерживать деловые отношения? Ну, представьте себе картину - бурлак таки пропил кассу артели. Какова реакция других бурлаков? Они начинают выяснять, что да как. Бурлак-кассир размазывает по лицу грязные пьяные слезы, бъет себя в грудь и кричит: «не вините братцы, клянусь, более не буду» Рассказывает про жену, про малых детишек, которые погибнут голодной смертью если его выгонят из аретели. Ну и так далее. Остальные бурлаки, по доброте душевной, конечно же простят собрата. Кроме того, им ничего другого и не остается.
Другое дело мусульманин. Он понимает, что если допустит пропажу трудовой бурлацкой копейки, наказание будет страшным, его даже может быть отдадут в полицейский участок, где тоже будут бить, и потом обязательно власть будет не на его стороне, поскольку власть - это русские. Аргументы же мусульманина (детишки, жена и так далее) не будут иметь для остальных бурлаков такого же значения, как если бы были произнесены братом-бурлаком.
То есть, в таких, скажем прямо, диковатых сообществах людей как бурлацкие артели, денежные отношения должны держаться на страхе. А страх для мусульманина - один из главных сдерживающих факторов. Нет, пожалуй, главный фактор.
А быть может, нормальные деловые отношения на производстве на сегодняшний день необходимо нехристианские по сути и не следует и пытаться сделать их христанскими?
Вот несколько тезисов для обсуждения:
* Предприниматель NN родственников и знакомых брать не хотел, только чужих. Говорил, что с ними проще. Не нравится ему как он работает - взял и уволил, а со знакомыми уже как-то неудобно так поступить, прощаешь, терпишь, не хочется отношения портить. И это не теория, он в этом на практике убедился.
** "Свои" быстро наглеют, хуже работают.
*** Если "свой" так достал, что надо увольнять, то на этом и родственные отношения тоже рвутся.
Если принять во внимание, что христиане - братья и сёстры, то получается интересная картина. Если брать своих, христиан, православных, да ещё и своей нации по крови, и относиться к ним по-христански, по-свойски, то при условии, что эти свои далеко не ангелы и даже не тянут на звание святого мученика, производство будет постоянно хромать, страдать и стопориться, да и отношения между своими, братками и сестричками будут всё хуже и хуже. В результате и дом будет выстроен хуже, если вообще будет выстроен, и с братками-сёстрёнками можно навсегда расплеваться.
Тогда тезис, выдвинутый Иоанном в данной теме получает вполне конкретный корректный смысл.
Но тогда и мусульманская бригада опять выглядет привлекательно; - тем паче привлекательно по сравнению с православной бригадой для православного работодателя. Можно сделать оговорку, что родственников и знакомых в этой бригаде не должно быть для вящего успеха дела. Необходимо сделать и оговорку тогда, что применение некоторых Евангельских заповедей по отношению к этой бригаде - например, заповеди прощения долгов должно быть избирательным и по возможности крайне редким, а заповедь любви должна быть хорошо вооружена - по возможности, современным стрелковым оружием.
>Но тогда и мусульманская бригада опять выглядет привлекательно; - тем паче привлекательно по сравнению с православной бригадой для православного работодателя
Очевидно, примерно как-то также рассуждает и Московская Патриархия, предоставившая подряды на строительство храма Христа Спасителя, как самый свежий пример, турецким рабочим, а не своим "братьям и сестрам". Кстати, постройка христианских храмов иноверцами запрещена какими-то канонами, если не ошибаюсь. Но каноны - для простонародья, а иерархи, как известно, живут под благодатью.
Не знаю, конечно, но на практике получается именно так - лучше не смешивать деловы отношения с родственными или религиозными. В этом-то и состоит сермяжная правда бурлаков.
Полостью согласен по поводу родственников и знакомых. Тут и говорить нечего - они, родственники эти обязательно и рабоать не будут и воровать станут и все дело остановят. Я об этом и говорю.
На Востоке это прекрасно понимают. И когда берут родственники на работу, то делают его настолько зависимым и несвободным, что ему ничего другого не остается как нормально работать.
Я бы не стал брать на работу родственников и знакомых. А по поводу единоверцев - если работа связана с религией (например, восстановление храма, помощь в больнице, издание книг религиозной тематики), то тут считаю, это возможно. Если же нанимающиеся на работу делают это только для заработка, то я бы не стал бать единоверцев. Получится эффект кассира-бурлака.
>А кстати, турки-то строят препаршиво! Все трескается через месяц.
Зато взятки дают, видимо, хорошие, что для заказчика, видимо, самое главное.
Как же это только раньше церкви и монастыри строились на Руси, что до сих пор стоят, когда еще ни строительных татар, ни евреев не было? Куда тогдашние иерархи смотрели?
А значит, скажем дружно - поскольку Царство Божие не на земле строится, то не надо и заботиться тем, чтобы отношения между работниками на стройке делать христианскими. Вполне сойдут и взаимоотношения на уровне кулака в рыло, или чуть повыше, если рабочие и хозяин покультурнее, - комка долларов в зубы, если работа делается хорошо, и повестки об увольнении, если нет. Тогда действительно безразлично, кого нанимать - мусульман, буддистов, иудеев, или редких ныне людоедов с Новой Гвинеи, главное, чтобы блюли правила - надёжнее, если из страху, и/или деньги любили в достаточной степени. Только бы не православных - ибо они ближние, а с ближними Христос не велел эдак обращаться.
А что вы предлагаете? Кто должен заботиться о том, чтобы отношения делать христианскими? Как практически добиться этого?
Бурлакам было не до этого. Им бы сезон поработать, пока навигация на реке не закончилась. К сожалению, до сих пор такая же спешка во всех «трудовых коллективах». Конечно, это неправильно. А как с этим бороться? Интересно, есть ли практические примеры борьбы с нехристианскими отношениями в христианских коллективах. Я лично не знаю таких... Может быть, менталитет такой?
Выходит, что строительный бизнес настолько порочен, что на любую христианизацию "оставь надежды, всяк сюда входящий"? А может, и на другие виды бизнеса? Бизнес вообще? Даже сатанее государственного управления, выходит? Там-то еще как-то пыталась церковь бороться, "таинством миропомазания на царство", например?
Отчего бы не обратиться к опыту некоторых христианских сект в организации труда.
Возьмём например, радикальную анабаптистскую Американскую общину Amish, или русских духоборов. Как-то ведь они умудряются эффективно работать вместе и сохранять близость по духу и по крови. Есть ли на форуме сектанты подобного рода, быть может, они поделятся секретами?
Верно, были и у русских православных секреты - как строить храмы и монастыри вместе - и на века, честно торговать и дружно жить, но вряд ли кто-то наверняка их помнит сегодня.
