Думается , здесь неправильная трактовка татарского феномена.
"Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали" (Ин.12.6).
Т.е. здесь незнание русской психологии и характерной вживаемости в евангелие - дело не в том, что русские пропивали общинные деньги, хотя единичные случаи могли быть. Они не хотели носить "денежный ящик" и быть отождествляемыми с Иудой. А мусика ставили из-за отсутствия иудея. Да и какой иудейский станет себя сугобо так утруждать (должность казначея наверняка не избавляла от работы).
И истоки "русского пьянства" не в национальных особенностях, а в освящении церковью государственной власти, продолжающегося (как и пьянство) и в наше время.
Мусики же не пьют по причине жары, а вовсе не из нравственных добродетелей.
Ладно с мусульманством,Восток - дело тонкое.Но вот почему сейчас такая практика не применяется? Почему боятся евреев подпустить к финансам?Почему в США евреи держат всю экономику(как наши бурлаки?),а тут это считается большой опасностью?
Я хочу сказать только то, что сказал. Первое, что сравнивать практическую мораль представителей разных религий вполне допустимо. Утверждать противное, что духовный выбор человека, его духовные воспитание, традиции и среда ничего не значат, всерьез могут утверждать разве что атеисты, да и то наиболее примитивные. Второе, что статистика такая - есть, ведется, и привел пример к тому.
Прежде чем браться обсуждать такие вещи, надо научиться элементарному навыку исследователя отделять сущность исповедуемой веры от ее конкретных, всегда человечески несовершенных носителей. Не говоря уж о той очевидной разнице между всерьез пытающимися жить по канонам своей веры, и только "называющими себя так".
Так вот, что касается пьянства, то соответствующие священные писания рассматриваемых вероучений относятся к нему так: Коран начисто запрещает алкоголь, а Библия - разрешает, в умеренных дозах ("и вино веселит сердце человека"). Соответственно, алкогольные напитки никак не употребляются в исламском культе, занимая весьма важную часть культа христианского. Отсюда, по моему мнению, очевидно вытекают хорошо известная статистика "гомерического пьянства" русского православного духовенства и семинарий, и отсутствие сколь-нибудь заметного среди муфтий. Лично мне вообще ни одного случая алкоголизма муфтия не известно.
Что касается боязни греха у евреев, тут надо было бы процитировать Талмуд полнее, что, к сожалению, невозможно в рамках данного жанра, или дать ссылку, что опять же невозможно из-за параноидальной боязни администрации разрешить мне употребление тэгов. Тем не менее даже в неформатированном, худо-бедно цитированном мною отрывке видно, что Талмуд гораздо строже подходит к вопросу отпущения грехов, по сравнению с церковными христианами, у которых соответствующий обряд исповеди давно уже выродился в легкую, необременительную формальность, схожую с уплатой мелкого штрафа - индульгенции. Отсюда широко распространенное в православном народе присловье - "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься". То есть грех провозглашается необходимым условием вхождения в православный рай. Скажут, что это, мол, шутка. Но в каждой шутке есть доля правды, и эта также отражает снисходительное отношение православных, отсутствие у них страха перед грехом - "делов то, на дух сходить".
Помню, как поражен я был зубоскальством митр. Вениамина (Федченкова) над глупыми католическими монахинями, боявшимися нарушить пост. Митрополит недоумевал, из за чего тут огород городить, "наши сходили бы на исповедь - и жуй себе спокойно котлеты" и усматривал в этом, конечно, очередное имманентное преимущество православия перед католичеством, а я - еще один пример митрополичьей абсолютной духовной слепоты и цинизма.
У евреев же вообще нет таинства исповеди. Согрешил - носи на душе до конца жизни. Они помнят, что "не бывает отпущения грехов без пролития крови". Вероятно, этим, а не низкой эффективностью работы предшественницы гестапо и объяснялся ничтожный процент уголовных преступников-евреев. Естественно, с выветриванием веры и у них распространился имморализм и организованная преступность (см., например, американские гангстерские фильмы о временах прохибиционизма), но это только подтверждает главный тезис мой и Розанова.
Интересно, зачем бурлакам было идеализировать мусульман?
То, что одинокий татарин просто боялся бурлаков - несостоятельно, так как поволжье было сплошь заселено татарами, и татарин как раз был везде среди своих, в то время как бурлацкие артели набирались посезонно откуда ни попадя.
Даже если на секунду вообразить, что честность татарина держалась на страхе перед бурлаками, то отчего же такой замечательный принцип "честности одинокого чужака перед кучей своих" не привился где - либо ещё?
Мне кажется, Игорь, вы идеализируете мусульманина. Кто вам сказал, что мусульманин непременно тщательно соблюдает «не укради»? Кстати, замечу, что я не раз сталкивался с таким странным взглядом. Единственное обяснение - неизвестное и чужое всегда кажется привлекательнее и лучше чем есть на самом деле.
Даже по поводу «трезвой головы» не согласен. Мусульмане, или люди, называющие себя мусульманами пьют так что ого-го!
И если мусульманина бить «смертным боем» то что, деньги вернутся?
Я опять повторяю, гланое тут - страх. А никакие ни национальные или религиозные причины.
То есть, вы хотите сказать, что бурлакам стоило поискать кассира среди евреев? :-))))
Ну хорошо, предположим есть статистика. Что из этого? Значит христианин для знающего эти цифры - более склонен к преступлению а еврей, например, почти что гарантированно чист? Правильно я вас понял? И Розанова?
А вообще-то, видимо у преступников среди представителей разных народностей (и, соответственно религий) - разные характерные преступления. Цыгане, например, конокрады. Жулик-восточный человек обвесит на рынке и обманет в счете. Еврей-мошенник будет жульничать с драгоценными металлами и камнями... Кстати, эти преступления открываются далеко не всегда (это к цитате Розанова).
Вот мудрому-то как раз и недостаточно. Мудрый будет с каждым индивидуально разбираться. А не рубить сплеча.
Не "честность и порядочность" в данном случае, а трезвая голова и тщательное соблюдение "не укради". Каков бы ни был мусульманин - артельщик, а бурлакам известно было, что он не напьётся и не проворуется. Православный бурлачина, в доску свой, уйдя в запой, вполне способен был пропить не только артельные деньги, но и нательный крест, и даже если потом бить его смертным боем, дело уже не поправить.
То же, что Вы наблюдали в детстве на востоке - имело не большее отношение к мусульманскому укладу жизни, чем Подмосковье 80-х - к православному, и называлось одним словом - советский образ жизни.
Не знаю-не знаю, насколько «честность» и «порядочность» могут быть «характеристическими чертами» представителей той или иной религии. И конкретно мусульман? Я, например неплохо знаю мусульманский уклад жизни (родился на востоке) и, если конечно вам интересно мое мнение, не замечал среди тамошних людей (которые, заметьте, чуть ли не поголовно считают себя мусульманами) какой-то особой трудовой дисциплины. Скорее, наоборот... Однако, если я буду углубляться, рискую кого-то обидеть...
А по поводу приведенного вами примера (бурлаки и татарин-кассир) могу высказать собственное предположение. По моему, здесь, кроме видимых на первый взгляд составляющих (недоверие бурлаков к своим товарищам, «народный здравый смысл», приметивший вековую порядочность мусульманина, положительные характеристики татарина как человека по крайней мере непьющего), существует еще одна, главная. Это с одной стороны страх кассира-татарина перед местью бурлаков, если он все-таки растранжирит артельные деньги и с другой - бурлакам, конечно, проще будет устроить расправу над нехристем и иноверцем, чем над товарищем у которого может найтись миллион причин и объяснений, почему нет денег. Ну не мочить же своего в самом деле! В этом смысле такое сотрудничество плодотворно.
>И кстати, никто не проводил статистических исследований, среди приверженцев какой религии больше всего воров и жуликов.
На это привожу следующую цитату из "Священных огней" В. В. Розанова:
Еще чуточку, крошечку — в ответ на этот больной вопрос о «жиде» и «христианине». От анонима, мне лично и всячески неизвестного, я получил раз толстую книгу, на немецком языке, его умершего друга. У автора письма только-только вот был сожжен стеклянный завод. Настроение особенное, потрясенное. И как поджигатель был наш русский мужик, то он и высказывает несколько слов о разном отношении к греху — преступлению евреев и христиан. Я уже приводил из «Талмуда» изречение: «если кто грешит с мыслью: потом покаюсь,— то нет тому покаяния, и грех его не отпускается в День Судный». Едва ли, зная эту подробность «Талмуда», автор письма тоже говорит о «легком покаянии» — как орудии постоянного и страшного развращения народа:
Многоуважаемый В. В.!
Посылаю вам книгу. Автор ее лишил себя жизни. Это, кажется мне, единст-венное его произведение напечатанное. Решает он вопросы (метафизики) половой любви и психологии женщины умом, а вы — сердцем. Кто из вас прав - судить" не берусь, но с вами лучше — теплее. Писали мне в прошлом году: «жаль евреев (Кишинев)». Бросьте! Знаю многих антисемитов, переменивших свои взгляды после Кишинева. Правда в жизни если торжествует - то на кресте, только. в мелодраме (она?) канкарирует. Вот вас так мне жаль! Слишком много пишете, теряете аромат свежести, часто трудно понять, чего хотите. Если бы в учении Христа было меньше неясностей, сколько горя и боли*... Учение Христа— Кишинев — о. Иоанн. У меня в имении (я из жидов хлебопашцев) стеклянный завод. Работает человек 300. Завод час тому назад сгорел. Люди без хлеба, мне убытка тысяч сорок. Как думаете, кто поджег,— жид? Всю-то жизнь грех на душе носить, кому мило? Жид к ксендзу не пойдет; греха ему (ксендз) не «отпустит»? Так и забыл: неграмотный. Подлогов нет, и то хорошо. Бог нужен! Вы Его понимаете, я знаю; пишите и нам о Нем яснее.
Ваш Г. Бернстейн Имение Воля-Окржайская. 1902
Добавим к этой маленькой жалобе фундаментальную статистику, над когорою задумается и христианин:
«По отчету официальных Jahresbericht, в Германии за 1886 г. на 10 000 человек каждого исповедания было преступников:
из лютеран—62, 7
католиков—35, 8
евреев — 1, 2 (sic!!)». 1905
Мудрому — достаточно.
* Целая строка точек. Вероятно, мысль автора: «если бы было меньше неясностей, ТО от сколького горя и от какой боли мы были бы избавлены».— В. Р-в
Заметьте, я в самом начале объяснил, почему эта тема появилась - в ответ на появление темы "православный трудовой коллектив".
Статистических исследований по религиям действительно не проводилось, и вряд ли кто-либо в здравом уме станет такое исследование производить, но народный здравый смысл подмечает тем не менее характеристические черты каждой религии, конфессии, секты, и в общем представляет, чего можно ожидать от их представителей.
Для меня эта тема особенно интересна тем, как религиозность, вообще духовность связаны с нравственностью и трудовой дисциплиной или не связаны. У ортодоксальных мусульман эту связь проследить нетрудно, что, кстати, и использовали бурлаки на Волге в исторически недалёком прошлом. Сами, очевидно, православные, они использовали характерные положительные черты мусульман в свою пользу - нанимая артельным кассиром татарина-мусульманина. Существует ли подобная связь "религия-нравственность-трудовая дисциплина" у православного люда - вот в чём вопрос, для меня лично далеко неясный.
Очень рад вас снова видеть и читать замечательные слова о России... России... :)) К сожалению, не удалось закончить диспут о старичках, одиноко бродящих по улицам в платьях и бриллиантах, а жаль. Очень была интересная и животрепещущая тема.
Я тут задал себе вопрос - если бы у меня была касса, кому бы я ее доверил? Наверное, честному человеку, в котором уверен. Не думаю, что эти качества зависят от конфессиональной принадлежности. В конце концов ни одна религия не учит воровать (ну, за очень небольшим исключением), нарушителей заветов везде хоть отбавляй, боюсь, что и среди «свидетелей» тоже.
И кстати, никто не проводил статистических исследований, среди приверженцев какой религии больше всего воров и жуликов. Эта фраза обращена к автору вопроса о бурлаках и мусульманах.
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада).
Не все, высказанное святыми является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога.
А почему Вы думаете что Павел - не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия).
====================================================================================
Ладно, если мусульмане не подходят, то можно попробовать Свидетелей Иеговы. Не воруют, не курят, не пьянствуют, начальству послушны. Что еще надо? ;-)
Лично знаю много мусульман, из них двоих, страдающих клептоманией. Совершенно конкретно воруют все, что под руку попадется. :-[ ]
Вообще, я бы не советовал подходить к такому важному вопросу как хранение кассы с позиций конфессиональной принадлежности. Лучше протестировать как-нибудь иначе:-)))
Вообще-то лучше хохлов нанять. И дешево и сердито. Чуть деньжат добавить и пить не будут
А вот про хохлов, не надо - обижусь :). Давеча мне говорили что русский брат любит своего младшего брата.
А вообщето бригадиром надо брать баптиста, они не пьют
