Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Смысл и адекватность слова "Вера" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Смысл и адекватность слова "Вера"
Илья Оводов

православный христианин
Тема: #1641    12.08.99 15:17    Просмотров: 3070 [2]

Сообщений: 2    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Мир всем!
Меня волнует излагаемый ниже вопрос, мнение по которому уважаемых участников форума хотелось бы узнать. Текст длинный, запаситесь терпением!
По отношению к религии (конкретно - к Православию, другие учения и конфессии я для определенности не рассматриваю, хотя бы по недостатку компетенции) принято употреблять слово "Вера". Слово же "Вера", насколько я понимаю, означает "убежденность в чем-то, что невозможно проверить", в противоположность "знанию". Применение этого слова атеистами вполне естественно, но могут ли христиане согласиться, что их исповедание - только "вера" (в указанном смысле).
Можно ли "верой" назвать то, что имел, скажем, св. Макарий Египетский, именем Господа заставлявший трупы и кости говорить (читал, как по его молитве труп убитого засвидетельствовал невиновность обвиняемого в убийстве), или другие великие подвижники, именем Иисусовым изгонявшие бесов, исцелявшие больных, а то и воскрешавшие мертвых. А ап. Павел, видевший третье небо? Только ли "верил" преп. Сергий, что Пресв. Богородица слышит его молитвы, после того, как Она Сама ему явилась? Примеры подобных опытных подтверждений можно найти, пожалуй, в любом житии.
Конечно, мы в основном знаем это по книгам, а не на собственном опыте, но и практически все научные знания человек получает из книг. Проверить же то, о чем я пишу, не намного сложнее, чем большинство фактов современной науки. Для этого достаточно всего лишь посвятить этому жизнь, всего себя с тем же рвением, с каким это делали великие подвижники. Но ведь и большинство опытов современной науки (например, физики) не ставится в качестве хобби, в свободное время, "с помощью сургуча и собственной слюны". Разумеется, речь идет о познании Бога, а не о конкретных "чудесах", как и в физич. опытах воспроизводятся законы и явления, а не положение стрелок конкретных приборов. "Не тому радуйтесь, что бесы вам повинуются ..." И хотя Господь сам решает, кому и как открыть себя, но я не верю, что он не откроется тому, кто горячо и настойчиво Его ищет.
Другое дело, что описываемые опыты в основном подтверждают существование Бога, его заботу о верующих в него, т.е. то, во что "и бесы веруют, и трепещут". Главный же предмет веры - спасение, "воскресение мертвых и жизнь будущего века" не подтверждается столь явно. Но достаточно сделать небольшой шаг: логично предположить, что если ведение Бога открывается верующим, этому даются объективные подтверждения, если Он благ, то и все, что Он нам открыл - правда. С точки зрения логики построение весьма шаткое, но научные теории (по крайней мере в физике) строятся на том же "логично предположить" и никогда - на неопровержимых аргументах.
Мне кажется, то, что их принимают за доказанную наукой истину, объясняется тем, что факт существования, скажем, нейтронов, протонов или черных дыр (которых никто не видел) не требует от человека радикально пересмотреть свою жизнь. Будь по другому - всю физику давно объявили бы в лучшем случае предметом веры. Я как-то имел опыт попытки доказать объективность физической картины мира человеку с взглядами солипсиста. Дохлый номер! С другой стороны, могу свидетельствовать личный опыт: когда я стал смотреть на жизнь свою и близких людей с позиции веры, то испытал то же чувство, как когда находишь теорию, которая увязывает и объясняет все экспериментальные факты, казавшиеся ранее разрозненными и необъяснимыми и, кроме того, в нее же укладываются и те опыты, которые появляются впоследствии. Верный признак хорошей науки!
Подобные вещи говорил и о.Андрей Кураев. Помню его фразу: "Православная аскетика - сугубо экспериментальная наука". Веру же он определял как "не только и не столько знание о Боге, сколько ведение своей жизни согласно этому знанию" (цитирую по памяти, заранее прошу простить неточности). Согласен. Но это еще дальше от языковой семантики слова "Вера", а вопрос то как раз и состоит в адекватности этого слова.
Из сказанного я мог бы сделать вывод, что по отношению к христианству верующему лучше применять не слово "вера", а, например, исповедание, убеждение и т.п. Слово же "вера" более подходит тем, кому все равно "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса...", НО:
Это теза. А вот и антитеза, она намного короче ;-).
Все было бы просто, если бы слово "Вера" ввели в употребление современные атеисты. Но это ведь не так! Более того, определяющий допустимые границы умствований Символ Веры (!) начинается: "Верую! ...", а дальше уже идут догматы. Оспаривать же границы, определенные Символом, я, упаси Бог, не хочу!
Так в чем я прав, а чего не понимаю, по Вашему мнению?

С любовью, Илья Оводов

Саша Сичкаренко
Саша Сичкаренко

мормон

Тема: #1641
Сообщение: #20503
14.08.99 10:33
Ответ автору темы | Илья Оводов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Илья.

Очень часто в русском и других языках значение слова разделяется, помогая нам проникнуть в глубину того, что оно в себе несёт. Помните, как у Павла в Послании Евреям: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (Евр.4:12).

Есть вера, которую лучше было бы назвать "верование". Это ментальное принятие истины или действительности чего-л., исключая, тем не менее, моральный элемент ответственности в результате такого принятия. Верование в этом смысле - пассивное согласие.

Но есть Вера (пишу с большой буквы для удобства различения). Она включает в себя моральную ответственность человека, связанную с принятием истины; она активна и позитивна, и заключает в себе такие уверенность и доверие, которые ведут к делам веры. Например, Вера в Иисуса Христа состоит из верования в Него и доверия Ему. Никто не может иметь Веры, без верования; хотя человек, имеющий верование, может всё ещё быть лишённым Веры. Другими словами, Вера это оживотворённое, обновлённое, живое верование.

Между ними двумя есть огромная разница в степенях: например, Вера в Божество является реквизитом Спасения; это действительно спасительная сила, ведущая её обладателя к уподоблению Богу. В то же время, просто верование или вера (с маленькой буквы) не имеет такой силы.

Взять Ик. 2:19 "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут". Это "бесовское" верование не приведёт их к спасению, не смотря даже на то, что, кроме самого верования, у них есть знание о природе Христа, Его миссии и т. д. ("увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего?" - Мк.5:1-18; см. также Мф. 8:28-34). Также кричал в страхе и агонии нечистый дух в Капернаумской синагоге: "оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий". Есть много подобных мест и все они говорят о недостаточности простой веры (веры, как продукта только ума, веры, основанной лишь на логике). Вера настоящая - от сердца и, в большей степени, основана на чувствах сердца.

Ещё: Часто слышим, что вера это несовершенное знание и исчезает, когда второе занимает её место; слышим, что сейчас ходим верою, но вскоре наступит день, когда будем ходить истинным светом знания. Это правда, но нельзя забывать, что иногда знание может быть мёртвым и непродуктивным в добродетели, как и вера без Веры.

С любовью,
Саша.


Борисов Сергей



Тема: #1641
Сообщение: #20419
13.08.99 09:36
Ответ автору темы | Илья Оводов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую вас!
Дело в том, что каждый вкладывает в это понятие свой смысл. Работа тружеников идеологического фронта СССР имела свои последствия: закрепилось понятие веры как неполного знания. Т.Е. если я знаю - 100%, если верю - меньше 100%.
Но есть и другие мнения. Так, ап. ПАвел говорит: "вера есть уверенность в невидимом и ожидание будущего как настоящего" (неточная цитата). Отсюда у веры и знания разные объекты.
Кроме того, возможно вам интересно будет знать главную идею неопозитивизма - значительного движения философии науки ХХ века. Она отбрасывает попытки сциентизма формализовать все и вся, а что останется - выбросить на "помойку истории". Так, ее сторонники утверждают, что язык науки невозможно формализовать в полной мере; в структуре научных теорий есть метафизические высказывания, которые невозможно проверить опытно.


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru