Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Непоседливые аборигены, или кругом одни евреи. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Непоседливые аборигены, или кругом одни евреи.
Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #16256    02.11.02 11:18    Просмотров: 3351 [4]

Сообщений: 40    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

По музеям ходить я не любитель, но тут решил зайти: буквально через дорогу в музее выставили коллекцию черепков, выкопанных в каком-то архаичном поселении в окрестностях Омска. Меня интересовал единственный вопрос: нет ли на этих безделушках каких-нибудь значков, напоминающих какую-нибудь глаголицу.
Коллекция представляет в основном кухонную утварь - склеенные из кусочков глиняные горшки, бижутерия (из золота, серебра, меди, из того, что не истлевает за пару тысяч лет).

На бытовых горшках аборигены почему-то не потрудились сделать какие-нибудь надписи. Надписи имеются только на красивых тарелках, сделаных для каких-то более возвышенных нужд. Никакой глаголицей там не пахнет: буквы типично еврейские, точь в точь как в кумранских свитках. В местной рекламке эти надписи скромно назвали арабскими. Тарелки датируются в районе II века н.э.

Историки выдвинули такую версию: очевидно, аборигены бойко торговали с арабами, где и прикупили тарелки. Ведь сами аборигены могли делать только те предметы, которые без надписей, поскольку письменности у них не было.

Очень живо я представил себе местных жителей, снаряжающих гонцов за покупками тарелок в палестину - это же совсем недалеко, всего два локтя по карте, тысяч пять километров, если напрямки, через горы, леса, моря и болота. Продавали они евреям какие-нибудь безделушки, принесённые с собой, а взамен - покупали тарелки с надписями, чтобы вернуться тем же путём в родную деревню, усталыми, но довольными, с грузом заветных тарелок. Ведь местные умельцы могли делать только некрасивые тарелки без надписей.
Впрочем, если буквы условно считать арабскими, то до ближайшего ташкента расстояние сокращается раза в два, а две тысячи километров пройти, это, согласитесь, не пять. А если быстро скакать на конях, то за пару месяцев можно, пожалуй, обернуться. Туда пару тысяч километров, обтатно столько же, и ты уже дома.

Интересно, что когда я выдвигал версию о том, что во времена гонений на христиан-евреев, некоторые группы из них могли мигрировать, например, в районы России, мне возражали именно тем, что проделать такой длинный путь ну просто совершенно невозможно. Во-первых, далеко, во-вторых, опасно, в-третьих, на пути встают моря, горы, реки, леса, болота...

В итоге приходишь к выводу, что для истории факты очень мало значат. Если история скажет "надо!", то аборигены прииртышья будут ходить за покупками к евреям, преодолевая любые препятствия на своём пути. А если история скажет "нельзя!", то евреи никак не перейдут запрещённый рубеж, и никак не войдут в пределы будущей российской империи.

Дмитрий Ланин

пятидесятник

Тема: #16256
Сообщение: #440502
10.12.02 07:52
Ответ на #417017 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Израилем кличут местность вокруг остановки "Рабиновича".
Первый раз слышу. Это я к тому, что вдруг кто подумает, что это такое распространенное явление в Омске, что все. кому не лень именно так называют это место. Так вот, не все!


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #16256
Сообщение: #417017
08.11.02 09:57
Ответ на #416901 | Сергей Голоха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Израилем кличут местность вокруг остановки "Рабиновича".

Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #16256
Сообщение: #416901
08.11.02 01:23
Ответ на #413078 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***у нас, в Омске, есть место, по некоторым причинам называемое Израилем.***

Земляк, а где именно в Омске это место находится?


Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #16256
Сообщение: #416897
08.11.02 01:20
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Очень живо я представил себе местных жителей, снаряжающих гонцов за покупками тарелок в палестину***

Зачем же было ехать так далеко?! Как известно, в средние века (в IX-X столетиях) чуть ли ни 200 лет евреи безраздельно царствовали в Хазарском каганате - на Волге, возле Каспия. В их столице - Итиле - была перевалочная база для восточных купцов, которые ездили за пушниной и прочими товарами в Великую Пермь и др. места Урала, а также в Китай - за шелками и прочими экзотическими товарами. Так что они вполне могли бывать и в Прииртышье. Кроме того, у евреев в Хазарском каганате несли воинскую службу разные тюрские народы из Великой Степи, доходящей и до Иртыша. Так что ничего тут странного и загадочного нет. Почитайте на эту тему книжки Льва Гумилева, например, "Открытие Хазарии", "Тысячелетие вокруг Каспия", "Древняя Русь и Великая Степь" и др. Они есть вот тут - http://gumilevica.kulichki.net/works.html Еще загляните, например, сюда - http://hagahan.narod.ru/


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #16256
Сообщение: #414458
04.11.02 22:31
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В программе "Сегоднячко" в рубрике "Этапы большого пути" повторяли сюжет о вепсах.

Утверждается, что вепсы сохранились с древних времен, сейчас записаны русскими потому что их культуру уничтожали - но есть одна деревня на отшибе - где сохранился язык.
все хранится в берестовых туесах, муку жерновами мелют и т.д.

Череповец на их языке - город на горе, а Вологда - город на белом песке.

Они некрещеные , но почитают Илью пророка.

Только у них матриархат:)


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #16256
Сообщение: #413464
03.11.02 12:32
Ответ на #413458 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** евреи, только одни по рождению, а другое по призванию
Все евреи - суть евреи по рождению от Отца Небесного.
А те евреи, которые считают себя таковыми на основании плотского родства - они, разумеется, в каком-то мирском, националистическом смысле - евреи, но никакого отношения к Аврааму не имеют пока не рождены от Отца Небесного.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #16256
Сообщение: #413458
03.11.02 12:13
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, а по-моему, все кто возляжет в раю рядом с Авраамом, Исааком и Иаковом - евреи, только одни по рождению, а другое по призванию. Не зависимо от того, к какой конфессии они на земле принадлежали. Поклоняются то ведь одному Богу, хотя может веруют и по разному :-)

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #16256
Сообщение: #413443
03.11.02 10:48
Ответ на #413327 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему Шендерович сволочь? Потому что правду говорит?

Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #16256
Сообщение: #413441
03.11.02 10:34
Ответ на #413339 | Сергей А. Шашков буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***/=---По-моему, он сволочь!---=/
Он умная сволочь. ***

Оба ошибаетесь, по-моему.

Мелкий пакостник.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #16256
Сообщение: #413433
03.11.02 10:04
Ответ на #413341 | Сергей А. Шашков буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Музей что на Ленина-23, кажется изобразительных искусств.

Прохор

сомневающийся

Тема: #16256
Сообщение: #413386
03.11.02 07:28
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Саша! Разумеется, гипотеза о "паломничестве за тарелками" прежде всего не элегантна, что сразу ставит ее под сомнение. Можно было бы поискать другие объяснения (в том числе и Ваше - с иммиграцией евреев-христиан в Сибирь, аналогичной эмиграции "строителей царства Иоанна"). Но желательно тогда было бы уточнить, во-первых, датировку тарелок, во-вторых, возможность их употребления (просто праздничное, сакральное и т.п.), а в-третьих, нельзя ли хоть одну надпись попытаться прочитать? Может, это просто очень близкое, но случайное подобие иврита?
Шендеровича уже можно использовать как лакмусовую бумажку. Реакция на него разных людей достаточно красноречивая их характеристика.


Вячеслав Ф.

православный христианин

Тема: #16256
Сообщение: #413364
03.11.02 02:32
Ответ на #413295 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Шендеровича сейчас посмотрел - вот молодец парняга, смел, остер, закроют наверное скоро! :)***

Да Вас уже от телевизора не оторвать. %))

Увлечётесь Саша, кто же тогда народ на форуме забавлять будет?


Сергей А. Шашков
Сергей А. Шашков

буддист
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #16256
Сообщение: #413341
03.11.02 01:08
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что за музей то?

Сергей А. Шашков
Сергей А. Шашков

буддист
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #16256
Сообщение: #413339
03.11.02 00:58
Ответ на #413327 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/=---По-моему, он сволочь!---=/
Он умная сволочь.


Сергей А. Шашков
Сергей А. Шашков

буддист
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #16256
Сообщение: #413338
03.11.02 00:56
Ответ на #413307 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/=---% А Шендерович это кто? ---=/
Еврей, конечно. Как тема называется?
подробнее тут
http://www.shender.ru




Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru