Сейчас к сожалению медленно идет процесс переговоров между двумя Церквями МП и РПЦЗ. И конечно важен вопрос, должна ли РПЦЗ вернуться в лоно Матери-Церкви с покаянием или мы просто объединимся.
/А мы с Вами встречались??? Напомните! Могло быть с каяками что-то связано... Не помню! На форуме я опять же недавно совсем./
Алексей, мое сообщение, на которое Вы ответили в прошлый раз, датируется ноябрем 2002 г.
С тех пор многое изменилось в моей жизни и взглядах. С форума практически ушел, иногда почитываю отдельных авторов.
С вами совершенно согласен в том, что не разобравшись в проблеме не надо предлагать рецепты ее решения.
Дай Бог нам веры, разума, терпения и любви преодолеть то, что нас разъединяет.
Спаси Господи!
Владимир.
Кстати, о. дьякон, если у вас возникнут какие-то неожиданные проблемы во время поездки в Нью-Йорк (вы же приезжаете на пастырское совещание, не так ли) то мой телефон 1 609 430 4825 на работе и 1 732 967 0969 дома. Конечно надеюсь, что я вам не понадоблюсь. Но всякое бывает, тем более в Нью-Йорке.
нет, что вы. Просто нужно стараться увидеть все и с другой стороны, что ли. Я в России бываю часто, например. А в США есть англоязычные общины, англоязычные монастыри РПЦЗ, которые о России и МП не знают почти ничего. Священники, родители которых сбежали от послевоенных арестов. А в особенности из Китая, где обстановка вообще была очень "белогвардейской". Эмигранты в 3-4 поколении, которым до сих пор Россия рисуется по образам гражданской и тридцатых. Это совершенно конкретные и неплохо знакомые люди. Прекрасные люди, кстати говоря. Представляю себя на их месте - да я бы ни о каком объединении и не думал. Терпение нужно с обеих сторон! А на деле мы говорим об объединении, а за приходы судимся перед безбожными властями.
//С удивлением получил Ваше письмо, как продолжение прошлогоднего разговора.
А мы с Вами встречались??? Напомните! Могло быть с каяками что-то связано... Не помню! На форуме я опять же недавно совсем.
Мир Вам!
С удивлением получил Ваше письмо, как продолжение прошлогоднего разговора.
Молюсь, о единстве всех православных, простите если Вас чем либо задел.
Спаси, Господи!
Владимир.
//К сожалению позиция РПЦЗ на мой взгляд тяготеет к первому. Дай Бог, что бы я ошибался, но где дела!
//Ответе мне прямо, кто более не расположен объединиться РПЦЗ или МП?
Судите сами.
Недавно на форуме один участник приел письмо клирика РПЦЗ презденту США Клинтону, интерпретировав его как "еще один пример недружественного поведения РПЦЗ в адрес МП". Хотя казалось бы, это естественно - граждане США обратились за помощью к своему президенту. Чтобы очистить монастырь от монахинь РПЦЗ, МП обратились у "властям" Палестины (если язык поворачивается называть их властями). Если бы РПЦЗ не поддерживала эту обитель несколько десятилетий, никто бы и не вспомнил о ее принадлежности Русской Церкви. На деньги, которые были затрачены на судебный процесс в Оттаве, МП мог бы отстроить несколько храмов в России. Этот список можно продолжить.
Вы когда нибудь слышали извинения МП за избиение женщин руками мусульманских бандюг? Я не думаю, что дождемся. А владыка Марк едет в Мосву и просит прощения. В современной церковной жизни просто аналогов нет, да и в истории кроме Иоанна Златоуста мне на ум сразу никто не приходит. Если вы лучше церковную историю знаете, подскажите.
"Искать пути решения проблем" не надо. Нужно делать. Често говоря, со страхом ожидаю пастырского совещания и архиерейского собора, намеченных на декабрь. Молюсь и надеюсь, что шаг к объединению будет сделан, хотя меня бы лично на такой поступок не хватило 8-(
О начале процесса воссоединения двух частей Русской Церкви, разделенных революцией и гражданской войной в России, заявил сегодня Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Выступая перед слушателями Российской академии государственной службы при Президенте РФ (РАГС) он отметил, что "путь к единству начался, но он будет не таким простым, для его завершения потребуется время".
Комментируя переговоры, состоявшиеся накануне в Москве с делегацией Русской Православной Церкви Заграницей, глава РПЦ сообщил, что обе стороны "рассматривают эти встречи как знакомство, которое прошло в духе открытости и взаимопонимания". Он напомнил, что желание к объединению возникло не сегодня. Уже в 1991 году проходивший в Москве Конгресс соотечественников направил послания в его адрес и тогдашнему главе РПЦЗ митрополиту Виталию с предложением о встрече. На что Алексий II ответил согласием, которого не последовало со стороны РПЦЗ. Теперь, считает Патриар, когда "разбит сосуд, надо прежде собрать осколки".
Патриарх рассказал о том, как проходили переговоры двух делегаций, отметив, что были "созданы комиссии, которые будут работать над проблемами, мешающими нашему объединению". Он также напомнил, что проблемы и претензии есть не только у РПЦЗ. Предстоятель рассказал, что "Зарубежная Церковь создала в России параллельные приходы на канонической территории РПЦ Московского Патриархата, пытаясь оправдать свой отрыв от Матери-Церкви и перенеся раскол в Россию. Поэтому надо решать эту проблему". Глава РПЦ сообщил, что представители Зарубежной Русской Церкви "выражена просьба простить за все резкие высказывания, которые были ими допущены в адрес Московского Патриархата".
Патриарх рассказал о ближайших планах двух частей Православной Церкви, отметив что в начале будущего года в Москву приедет первоиерарх РПЦЗ митрополит Лавр. Но прежде, в декабре 2003 года Зарубежная Церковь проведет Архиерейский собор, поскольку "у них нет единодушия в вопросе объединения с Матерью-Церковью". Что касается РПЦ Московского Патриархата, уже в октября будущего года, предположил Патриарх, она проведет Архиерейский Собор, основной темой которого станет сближение с РПЦЗ и возможность восстановления молитвенно-евхаристического общения. Напомним, что все годы конфликта, то есть последние 85 лет возможность литургического общения отсутствовала. Кроме того, по словам Предстоятеля, "за 70 лет было немало измышлений, не соответствующих действительности, за которые необходимо принести извинения".
Хочу перед Вами повиниться и признать ту ошибку которую я совершил в своем сознании. По Воле Божьей так случилось, что мне стало известно решение моего заблуждения. Это заблуждение было в слудующем: я по незнанию думал, что РПЦЗ безблагодатная Церковь всилу того, что все священство было запрещено в служении после Карловацкого раскола. Оказывается в РПЦЗ во время ее основания были епископы и священнослужители рукоположенные в МП, перешедшие в РПЦЗ и не запещенные в служении. Так что те кто будет говорить, что РПЦЗ не имеет благодати, тот встает на путь неправильный.
Я сам нахожусь в евхаристическом общении с Патриархом Алексием Вторым и я считал и буду считать, что двух РПЦ быть не должно, НО МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ СЕЙЧАС ОБВИНЕНИЕМ ДРУГ ДРУГА.
Пусть прихожане РПЦЗ идут в РПЦЗ, а прихожане МП живущие заграницей, посещают приходы МП. Когда же рядом нет прихода МП, то Святая Церковь разрешает причастие в РПЦЗ.
У Вас очень странная логика развита.
Давайте Вашу логику потренируем д.Николай.
Образно мыслить умеете?
"Если человек вышел из дома (думать МП) и вышел на мороз и когда ему стало холодно он забежал в другое место (думать РПЦЗ) чтобы согреться настало время молиться и человек стал молиться. Так нужели это место имеет отношение к его молитве к его общению с Богом? Оно что является посредником этого общения? конечно нет. Человек может молиться везде, но дом у него все равно будет один"
Вот и я хочу Вам сказать, милейший, что святость новомучеников есть результат их жизни, но никак не отождествление их с РПЦЗ.
"Не будьте многословны! Пусть у вас да- будет да, нет- будет нет, а что свыше, то от лукавого" - извините за неточности в цитатах.
Мне кажется, что Вы уходите от ответа. Если есть Благодать в РПЦ МП, то какие условия можно ставить? Пусть Бог судит, а не Вы и иерархи РПЦЗ, на Церкви не может быть греха, только на отдельных ее чадах. А объединяться должны именно церкви, дабы устранить эту двусмысленность с одинаковыми названиями, или кто-то должен сменить название. Согласитесь глупо менять название РПЦ МП?!
«Множество святых новомучеников вне Русской Церкви» - а сейчас при разделе разве не так и выглядит. Разве это не является не уважением ко всем святым РПЦ «старых» и «новых», которые призывали своих чад жить в мире и единстве.
Ответе мне прямо, кто более не расположен объединиться РПЦЗ или МП?
Есть два подхода решать проблемы:
1) Искать предлог ничего не делать
2) Искать пути решения проблем.
К сожалению позиция РПЦЗ на мой взгляд тяготеет к первому. Дай Бог, что бы я ошибался, но где дела!
Вот еще Ваши слова «Должно быть объединение! Но это не значит согласие с наследием советской эпохи. А только в согласии с новомучениками.»
Я не понимаю, неужели кто-то из новомучеников завещал вам противостоять РПЦ МП? Ведь противостоять можно только ереси, у чураться надо только врагов веры (т.е. Православия). Разве МП – еретики или враги Православия? Мне кажется, РПЦЗ прячется за эти слова и лукавит. Если РПЦ МП – Церковь, в полном понимание этого слова, то проблемы объединения могут носить только организационный характер (и не причем тут каноны и память новомучеников).
А раз не так, то, следовательно, или РПЦЗ не считает РПЦ МП именно Церковью, или прикрывается приведенными выше словами, которыми Вы озвучили позиции своих иерархов, ведя политические игры, заботясь о земном, поправ Небесное.
Давайте говорить откровенно, а то не рыба, не мясо!
Спаси нас, Господи, молитвами Пречистой Твоей Матери и всех Святых в России просиявших!
Отец Михаил Штефирца был не в юрисдикции МП, а в юрисдикции митр. Евлогия, запрещенного митр. Сергием. Все 30-е годы и всю войну. В цитированном Вами документе говорится, что приход в 1927 г. подчинился митр. евлогию. Правильно!
Но в 1930 г. митр. Евлогий с этим приходом и с другими перешел в Константинопольский патриархат. В 1935 г. (примерно) приход был зарегистрирован принадлежащим к РПЦЗ, но подчинялся канонически митр. евлогию. А принадлежал к РПЦЗ! До конца войны так было, так и осталось до нынешнего времени. В 1945 г. община заявила о переходе в МП, но принадлежность храма к РПЦЗ осталась. После смерти о. михаила там с согласия общины стал служить архимандрит Марк. А храм по-прежнему принадлежал РПЦЗ.
В Ваших документах ведь не говорится, что храм принадлежал МП. И епархии митр. Евлогия он не принадлежал, хотя о. Михаил был 15 лет в его подчинении.
Какое противоречие?
Вы считаете, что раз с 40-х годов был священник МП, то значит и храм принадлежал МП?
Нет, просто архиереи РПЦЗ не считали нужным выгонять общину, хоть она и не подчиняется им.
В 30-е годы была возможность всех изгнать, но этим не воспользовались.
д.Николай,
А я Вам скажу, что если не считать, что РПЦ МП это вся каноническая Русская Церковь, то это значит, что Русских православных Церквей несколько. Тем самым мы ставим под сомнение слова Христа о единой Церкви Христовой (а именно РПЦ МП является той частью представляющей Русскую Церковь). Что говорится в Символе Веры: "верую во единую Соборную и Апостольскую Церковь...", из этих слов мы наглядно видим, что Соборность Церкви это та которая кроме апостольского приемства отличает нас от других. Именно РПЦ МП является частью Вселенской Православной Церкви. То что, РПЦЗ имеет общение с сербами, то это может говорить только о частном мнении сербов, но никак не являят собой мнение Вселенской Соборности.
По поводу святых новомучеников, то мы признаем их святыми, НО НЕ НАДО СПУТЫВАТЬ личные подвиги этих новомучеников с юрисдикцией (РПЦЗ) к которой они принадлежали. РПЦ МП признает их личный подвиг, а не как подвиг РПЦЗ. И я согласен с другим автором, что чило новомучеников прославленных от РПЦ МП намного превышает количество святых, которых РПЦЗ считает своими. Новомученики страдали за Веру христову, а не за РПЦЗ. Давайте не будем путать понятия
///Но я знаю, что наличие двух церквей с одним названием, это раздирания Церкви на части и внесение соблазном в пресыщенный ими мир///
Двух разобщенных частей Русской Церкви не должно быть. Надо вернуться к согласию. Экуменизм -- прочь. Святые новомученики должны быть признаны. хоть и отделились от митр. сергия. Принцип Зависимости Церкви от богоборцев -- прочь. Вот и будет мир.
А ссориться, обзывать друг друга раскольниками безблагодатными -- нет!
Вот мы и не называем Порфирия членом безблагодатного раскола.
Святые конечно есть и среди тех, кто остался в подчинении митр. Сергию. И РПЦЗ их признавало святыми. Конечно! Они были под шантажом, им угрожали расстрелом. Самому митр. Сергию угрожали!
А РПЦ МП -- это не вся Русская Церковь, а Ее часть. РПЦЗ тоже часть. А если считать, что РПЦ МП -- это вся Русская Церковь, тогда получится, что множество святых новомучеников вне Русской Церкви. Это невозможно.
Должно быть объединение! Но это не значит согласие с наследием советской эпохи. А только в согласии с новомучениками.
Пока Вы вспоминаете. где РПЦЗ проявляла агрессию против имущества МП, я Вам напомню, что РПЦЗ наоборот даже не попыталась вернуть некоторые храмы, которые переходили в ведение МП.
Храм св. николая в Тегеране на Аятолла Талекани, храмы в сев. африке, Бразилии и Австрии. Это только за последние 10 лет. Это ради верующих РПЦЗ не пыталось отсудить храмы. Чтобы небыло ссор.
Может также будем и в ответ поступать?
А еще приходы РПЦЗ милосердно собирают пожертвования общинам и монастырям РПЦ МП. И слова об их "раскольничестве" они не слышат. Слышат благодарности простых верующих.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »