Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Церковь - тело Христово / Вернувшись в Православие Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вернувшись в Православие
Mосквин Роман
Mосквин Роман

православный христианин
Тема: #16103    27.10.02 19:03    Просмотров: 1248 [3]

Сообщений: 7    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Приветствую вас, форумчане!
Я-- бывший протестант, в течение шести лет "ходил" в московскую "Слово Жизни". Не стану описывать свою историю духовной "эволюции", подведу лишь итог: совесть позвала в
Православие. Собственно, в этом я теперь вижу лишь логическое завершение РЕФОРМАЦИИ как
прогресса от простого к совершенному. Конечно, СОВЕРШЕННОЕ настанет лишь ТАМ, но,-процесс,
как говорится, пошел. Но я вот, о чем: "встретилась" мне книга прот. А.Шмемана "Евхаристия. Таинство Царства." Прочел и не могу не поставить перед собою, перед вами вопроса: ЕСТЬ, или НЕТ ? Ведь именно эта книга дала и много ответов, и поставила много вопросов. Речь-то в ней идет о сердцевине христианства, о нашем Причастии Христу , о Церкви и ее опыте восхождения
к ТРАПЕЗЕ в Царстве Христа. И вот,-- не соответствуют сам этот опыт и его восприятие в благочестии многих прихожан( и не только). "Редукция", "кризис",-- такими словами характеризует автор, сам много лет прослуживший Церкви, состояние современного ему христианства (конечно, чая и его возрождение). Читал я эту книгу и думал: да не может быть, чтоб все вот так( а до прочтения не бывал я на Литургии, лишь на уровне догматики склонялся от протестантизма к Православию)! Первая Литургия в моей жизни -поставила все на места: да, о. Александр был
прав,--и Литургия ,Евхаристия ,стала мне ясна, лишь по прочтении его книги. Кнечно, можно сказать словами автора, мол, "простой вере" -- и так ВСЕ объяснения не нужны. Согласен. Но разве не естественно для человека "следовать туда, где блеснула Истина", идти, так сказать,
до конца? Пожалуйста, дорогие, поделитесь своим( или чужим) опытом . Заранее вам благодарен.(Можете писать на "moskvinrom@yandex.ru" или на форум).

Мстислав А.

невоцерковленный верующий

Тема: #16103
Сообщение: #412174
01.11.02 02:30
Ответ автору темы | Mосквин Роман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, уважаемый Роман Евгеньевич!

Не могу тут с Вами не согласиться - действительно, во всех подобных деноминациях Таинства отсутствуют как класс. Причем с временем выясняется, что там символически воспринимают не только
Причастие, но и Крещение, а это уже совсем грустно.

С наилучшими пожеланиями, Георгий


Mосквин Роман
Mосквин Роман

православный христианин

Тема: #16103
Сообщение: #412276
01.11.02 11:27
Ответ на #412174 | Мстислав А. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Не могу тут с Вами не согласиться - действительно, во всех подобных деноминациях Таинства отсутствуют как класс.>>
Признаться, не понимаю, в чем именно вы, Георгий, со мною согласны. Вообще-то, я затронул
вопрос об опыте восприятия и понимания Евхаристии в Церкви.


Мстислав А.

невоцерковленный верующий

Тема: #16103
Сообщение: #412860
02.11.02 02:08
Ответ на #412276 | Mосквин Роман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не очень понял Ваш вопрос.

С наилучшими пожеланиями, Георгий


Mосквин Роман
Mосквин Роман

православный христианин

Тема: #16103
Сообщение: #413119
02.11.02 16:02
Ответ на #412860 | Мстислав А. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для полноты и простоты диалога предлагаю прочесть упомянутую книгу прот. А.Шмемана. Я лишь повел реч о вопросе, поднятом им( с "проекцией" своего восприятия).

Мстислав А.

невоцерковленный верующий

Тема: #16103
Сообщение: #414380
04.11.02 19:55
Ответ на #413119 | Mосквин Роман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, уважаемый Роман!

Почитал одну параллельную тему и понял, в чем Ваше претыкание.
Вероятно, Вас смущает моя конфессия? Не исключаю, что Вы думаете, что
между "Словом Жизни" и Евангелическо-Лютеранской Церковью нет принципиальных
отличий, в том время таковые имеются. Одно из них - это отношение к Таинствам.
Действительно, у протестантов хоть обряд хлебопреломления закрытый (как
у баптистов, куда допускают только своих), хоть открытый (где могут принять
участие люди, пришедшие с улицы), это всего лишь символ, воспоминание.
Поэтому сугубые модернисты допускают использование виноградного сока, воды,
чипсов, пепси-колы и т.д. - символ он и есть символ. Не более, как если
некие люди просто так где-нибудь встретились, решили употребить один-другой
стаканчик вина (без того, чтобы упиваться до распутства) и при этом вспомнили,
что Господь тоже пил вино.
Совершенно иное отношение к Причастию к Евангелическо-Лютеранской Церкви.
Таинство Святого Причастия признает одним из наиважнейших элементов
христианской жизни. Из христианских вопросов и ответов, составленных доктором
Мартином Лютером для тех, кто собирается приступить к Святому Причастию:
"13. Веруешь ли ты, что в этом Таинстве присутствуют истинные Тело и Кровь
Христовы? - Да, я верую в это."
При этом учение о том, что в Причастии присутствуют Истинные Тело и Кровь Христа,
базируется строго на Библии - для этого достаточно прочитать 6 главу Евангелия
от Иоанна, стихи 48-58. Там есть очень сильное выражение Господа относительно
Причастия: "истинно, истинно", что не позволяет никому сомневаться в Его словах.
Кто сомневается в этом, то такого человека должно считать еретиком
(это не оскорбление, а констатация факта).

Что до трудов отца Александра Шмемана, то я с большим уважением отношусь к этому
автору. И указанная книга есть у меня в плане чтения, равно как и книга великого
евангелического теолога Мартина Хемница "Причастие Господне". Разумеется,
я сознаю, что между евангелическим и православным пониманием Причастия существуют
различия, так как православное понимание ближе к католической транссубстанциации
в отличии от евангелического понимания Причастия как консубстанциации, однако
в любом случае это не просто воспоминание.

И последнее - перелистывал книгу о.Андрея Кураева "Протестантам о Православии"
(по несколько другому поводу) и нашел его размышления о том, что истинность
Причастия в апостольской преемственности. Вообще-то этот вопрос не считается
для евангелических христиан принципиальным, однако (я уверен в действии промысла
Божьего) Евангелическо-Лютеранская Церковь в России имеет полную апостольскую
преемственность.

Надеюсь, что мои объяснения несколько развеяли Ваше недоумение.

С наилучшими пожеланиями, Георгий


Mосквин Роман
Mосквин Роман

православный христианин

Тема: #16103
Сообщение: #415056
05.11.02 16:30
Ответ на #414380 | Мстислав А. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз здравствуйте, Георгий.
Спасибо за ваши пояснения, я понял, о чем вы. Добавлю, однако, что не имел перед собою цели "закидать" вас несогласиями, просто, мы с вами говорили не совсем об одном и том же.
Всего хорошего. Роман.


Вялков Максим Александрович

католик
нет доступа
на форум


Тема: #16103
Сообщение: #434281
29.11.02 21:59
Ответ на #412174 | Мстислав А. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нууу.... Настолько категорично о харизматизме я бы говорить не стал. Есть например такие, которые, всё же, признают таинства, но из них лишь крещение. Исповедь в основном общая, так что, несмотря на то, что некоторые неохаризматы её упорно продолжают называть "таинством", я не знаю, можно ли её продолжать считать таковой. Правда не знаю. Но зато довольно много харизматов в качестве неотъемлемого "таинства" вводят _омовение_ног_. Причём, это у них считается принципиальным пунктом, если я ничего не путаю. Не знаю как в "Слове жизни", но во многих деноминациях именно так и происходит. Другой вопрос, что абсолютно точно они отрицают таинства Елеопомазания и Миропомазания. Но с другой стороны, у них миропомазания полноценного и не может быть вследствие отсуствия прямой апостольской преемственности по рукоположению. Такие общины поддерживают несовершенное общение только лишь через крещение.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Музыка 181

Высоцкий без границ. Концерт «Своя колея 2021»

25 января 2021 в 17:11Андрей Бузик
Высоцкий без границ. Концерт «Своя колея 2021» 25 января 2021 года российскому поэту и актеру, лауреату Государственной премии СССР Владимиру Семеновичу Высоцкому исполнилось бы 83 года. В честь этого ... читать далее »

Видео 402

Дорогою любви. Фильм Елены Козенковой.

24 января 2021 в 16:46Андрей Бузик
Дорогою любви. Фильм Елены Козенковой. Дорогою любви двухсерийный документальный фильм Елены Козенковой - Гран-при ХII Евразийского телефорума, лауреат кинофестиваля "Радонеж", лауреат кинофестиваля ... читать далее »

Жития 291

Преподобный Михаил Клопский, Христа ради юродивый.

23 января 2021 в 16:11Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Христа ради юродивый. Михаи́л Кло́пский — православный монах, святой Русской церкви, юродивый. Родственник князя Дмитрия Донского (по одной из версий, внук его ... читать далее »

Высказывания 479

В защиту схиигумена Сергия

22 января 2021 в 20:11Сергей Р
Патриарх Гермоген "Даруй Нам и всем народам Земли братское единение под Покровом Твоим" - да будет эта молитва пред Образом Матери Божией "Азъ есмь с вами и никтоже на Вы" вашей непреодолимой Защитой ... читать далее »

Эсхатология 632

Архимандрит Элпидий: "Скоро будут отделены плевелы от пшеницы. И великие лже-пастыри заберут себе большую часть…"

21 января 2021 в 16:25С. Александра
Архимандрит Элпидий (Вагианакис). Архимандрит Элпидий (Вагианакис): Вы хоть поняли, что придёт такой момент, когда невозможно будет найти священника, чтобы похоронить вас с молитвой? Отрывок из ... читать далее »

Помощь храмам 35

Они что-то там распыляли!

20 января 2021 в 17:58Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Они что-то там распыляли! читать далее »

Народное творчество 39

Владимир Путин окунулся в прорубь, в день Крещения Господня

19 января 2021 в 19:54Андрей Рыбак
Владимир Путин окунулся в прорубь Владимир Путин окунулся в прорубь. Всему болящему на всю голову ковидом мировому сообществу, пример для подражания. Хватит сатанеть и морить людей своими безумными ... читать далее »

Паломничество 213

Алексиево - Акатов женский монастырь.

19 января 2021 в 16:43Андрей Бузик
Алексиево - Акатов женский монастырь. Обитель эта, одна из старейших в Воронежской епархии, основана в 1620 году. Воронеж в то время был небольшим городом-крепостью, имевшим ­исключительно военное ... читать далее »

Детям 569

Умная дочка, Про Ивана-Дурака

18 января 2021 в 15:19Андрей Рыбак
Умная дочка, Про Ивана-Дурака Умная дочка, Про Ивана-Дурака читать далее »

Афон 162

В горах Афона в 2021 и 2012 годах.

17 января 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Святая Гора Афон В горах Афона в 2021 и 2012 годах. АФОН ЗАКРЫТ, НО ЖИВ! Фильм А. Непши и м. Салафиила читать далее »

Горные лыжи

"Золотой дубль" Бита Фойца в Кицбюэле и сюрприз от Йохана Клэри

Сегодняшний скоростной спуск Кубка мира на знаменитом "Штрайфе" в Кицбюэле, перенесенный с субботы из-за непогоды, прошел очень интересно и принес достаточно неожиданный итог. Второй раз подряд гонку ... читать далее »

Горные лыжи

Ошеломляющая победа Лары Гут-Бехрами в супергиганте в Кран-Монтане, Юлия Плешкова не финишировала

Супергигант Кубка мира в швейцарской Кран-Монтане выиграла хозяйка трассы Лара Гут-Бехрами, причем её победа стала ошеломляющей. Казалось бы, чему удивляться: Лара - одна из сильнейших спусковичек в ... читать далее »

Календарь 2717

26 января. Преподобного Иринарха, затворника Ростовского. Мучеников Ермила, диакона и Стратоника.

25 января 2021 в 16:27Андрей Бузик
13 января по старому стилю / 26 января по новому стилю вторник Седмица 34-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет Мчч. Ермила и Стратоника (ок. 315). Прп. Иринарха, затворника Ростовского (1616). ... читать далее »

Интересно 499

Дарвин и масоны. Диавол в Ватикане

24 января 2021 в 14:21Андрей Рыбак
Перезагрузка Ватикана Мы живем в мире, о котором ничего не знаем. На дворе 2021 год, а люди до сих пор беспробудно спят. Мало кто знает, но Чарльз Дарвин состоял в обществе масонов в Великобритании. ... читать далее »

Планета 231

Внимательно изучаем поражающие факторы технологии "Пять Ж"

23 января 2021 в 15:04Андрей Рыбак
связь между мобильными вышками 5G и коронавирусом Внимательно изучаем поражающие факторы технологии "Пять Ж" Если хотите еще чуток пожить... Смертельно опасно! Пока не удалили. читать далее »

Семья 103

«Воспитание из всех святых дел – самое святое».

22 января 2021 в 17:24Андрей Бузик
Святитель Феофан, Затворник Вышенский 23 января отмечается день памяти святителя Феофана, Затворника Вышенского. В Древней Руси детей воспитывали на образцах жизни праведников и угодников Божиих, ... читать далее »

Лица 442

Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт

20 января 2021 в 15:07Андрей Рыбак
Космонавт Феоктистов Константин Петрович Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт читать далее »

Природа 191

Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море?

19 января 2021 в 19:06Андрей Рыбак
Рыбалка на Калиагре. Эгейское море, Афон. Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море? Для большинства из нас море – это целый мир, мир таинства и провокации, восхищения и опасности, страха и ... читать далее »

Будущее 361

Цена комфорта. Как "Креативный класс" сам вырыл себе яму. Игорь Шнуренко

19 января 2021 в 11:53Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Цена комфорта. Как "Креативный класс" сам вырыл себе яму. Игорь Шнуренко Каковы методы повседневной "дрессировки" сетевой личности. Какими способами цифровые медиагиганты берут ... читать далее »

Путешествия 251

По праву льда.

17 января 2021 в 16:21Андрей Бузик
Антарктида. Опасное путешествие на шестой континент Как туристы попадают в Антарктиду сегодня и каких правил обязательно придерживаться? Зачем полярники ехали сюда в советские годы и для чего сейчас? ... читать далее »

Спорт - Экстрим 238

Экспедиция в старообрядческий женский монастырь, затерянный в тайге

17 января 2021 в 11:34Андрей Рыбак
Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Болото и лес. Когда-то они надежно ... читать далее »

Альпинизм

Джон Снорри дошел в С3 на К2. Будет штурм вершины?

Джон Снорри, Мухаммад и Саджид Али Садпара, собравшиеся на штурм К2 добрались до третьего высотного лагеря на 7200 метрах. Чтобы подняться сюда сразу от базового, исландско-пакистанская команда вышла ... читать далее »

Лыжи

Квалификацией и гонкой завершился этап Кубка мира по ски-кроссу в Идре.

Подошел к концу этап Кубка мира по ски-кроссу в Идре. В воскресенье, 24 января, состоялись квалификационные и финальные заезды у мужчин и женщин. Лучшей среди женщин в российской команде стала ... читать далее »

Песни 57

Вальс «Осенний сон». Любимая музыка Царской семьи

25 января 2021 в 11:22Андрей Рыбак
Царь и Царица Вальс «Осенний сон». Любимая музыка Царской семьи Новый проект сайта За-Царя.рф «Любимая музыка Царской семьи». Музыку вальса «Осенний сон» написал английский пианист и композитор ... читать далее »

Стихи 933

Новый переход

24 января 2021 в 13:04Владимир Лучит
НОВЫЙ ПЕРЕХОД Не все мы умрём, но все изменимся. Новый Завет Смерть – вовсе не конец пути и не противник Провиденья, – Негоже всё-таки на этот счёт обманываться ведь! А потому не бойся ей в глаза ... читать далее »

Общий 1267

В Греции священник, причастившийся с ковид-инфицированными одной лжицей, остался совершенно здоров…

22 января 2021 в 20:43С. Александра
отец Константин Кантанис Малодушным в обличение, верным в утешение В Греции священник, причастившийся с ковид-инфицированными одной лжицей, остался совершенно здоров… Священник храма св. Димитрия в ... читать далее »

Кино 66

Хочу в Рай. Православный фильм.

21 января 2021 в 16:53Андрей Бузик
Хочу в РАЙ. Православный фильм. О Боге, о вере и подвигах в вере. О монастырской жизни и монашестве. Прекрасный фильм созданный усилиями братии Монастыря Честнаго Животворящего Креста Господня скит ... читать далее »

Праздники 293

Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году. Беларусь.

20 января 2021 в 18:21Андрей Рыбак
Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в этом 2021 году. Беларусь После ночной Божественной литургии праздник ... читать далее »

Поиск Святой Руси 286

Не "люби красивого", Люби счастливого.

20 января 2021 в 11:08Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением Господним! Все Святые ... читать далее »

Выживание. 268

Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела

19 января 2021 в 18:03Андрей Рыбак
папа и Ротшильды Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела Нас не должно быть. Совсем. Население России не попадает в тот самый «золотой миллиард», который должен остаться ... читать далее »

Молитва 329

Борис Галкин в защиту отца Сергия Романова

19 января 2021 в 00:51Андрей Рыбак
Борис Галкин В ночь на 19 января 2021 года, на крещение Господне, в рамках "Народного движения за освобождение!", организованного российским общественным деятелем, режиссером Сергием Алиевым вышел ... читать далее »

Память 320

Архимандрит Герман отошел ко Господу

17 января 2021 в 13:51Андрей Рыбак
Архимандрит Герман (Чесноков) Архимандрит Герман отошел ко Господу Архимандрита Германа похоронили на братском кладбище в Деулино 8 августа 2020 Утром 8 августа 2020 года после продолжительной ... читать далее »

Церковь 652

Удар по догматам Церкви и попрание святости храмов под прикрытием короновируса

17 января 2021 в 00:29С. Александра
Господь УДАР ПО ДОГМАТАМ ЦЕРКВИ И ПОПРАНИЕ СВЯТОСТИ ХРАМОВ ПОД ПРИКРЫТИЕМ КОРОНАВИРУСА .ПРОТОПРЕСВИТЕР ФЕОДОР ЗИСИС ПОЧЁТНЫЙ ПРОФЕССОР БОГОСЛОВСКОГО ФАКУЛЬТЕТА ФЕССАЛОНИКИЙСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ИМ. ... читать далее »

Сноуборд

В Италии завершился II этап Кубка мира по сноуборд-кроссу

В Италии, 24 января, состоялся еще один этап Кубка мира по сноуборд-кроссу. Первоначально планировалось, что Кьеза-ин-Вальмаленко примет у себя стартовый этап и командную гонку, но накануне ... читать далее »

Лыжи

Отец Большунова прокомментировал поведение финского лыжника на эстафете

Отец Большунова прокомментировал поведение финского лыжника на эстафете. Финский лыжник Йони Мяки повел себя нагло и грязно во время финиша на этапе Кубка мира в Лахти, пытаясь оттеснить россиянина ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru