Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Церковь - тело Христово / Вернувшись в Православие Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вернувшись в Православие
Mосквин Роман
Mосквин Роман

православный христианин
Тема: #16103    27.10.02 19:03    Просмотров: 1234 [3]

Сообщений: 7    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Приветствую вас, форумчане!
Я-- бывший протестант, в течение шести лет "ходил" в московскую "Слово Жизни". Не стану описывать свою историю духовной "эволюции", подведу лишь итог: совесть позвала в
Православие. Собственно, в этом я теперь вижу лишь логическое завершение РЕФОРМАЦИИ как
прогресса от простого к совершенному. Конечно, СОВЕРШЕННОЕ настанет лишь ТАМ, но,-процесс,
как говорится, пошел. Но я вот, о чем: "встретилась" мне книга прот. А.Шмемана "Евхаристия. Таинство Царства." Прочел и не могу не поставить перед собою, перед вами вопроса: ЕСТЬ, или НЕТ ? Ведь именно эта книга дала и много ответов, и поставила много вопросов. Речь-то в ней идет о сердцевине христианства, о нашем Причастии Христу , о Церкви и ее опыте восхождения
к ТРАПЕЗЕ в Царстве Христа. И вот,-- не соответствуют сам этот опыт и его восприятие в благочестии многих прихожан( и не только). "Редукция", "кризис",-- такими словами характеризует автор, сам много лет прослуживший Церкви, состояние современного ему христианства (конечно, чая и его возрождение). Читал я эту книгу и думал: да не может быть, чтоб все вот так( а до прочтения не бывал я на Литургии, лишь на уровне догматики склонялся от протестантизма к Православию)! Первая Литургия в моей жизни -поставила все на места: да, о. Александр был
прав,--и Литургия ,Евхаристия ,стала мне ясна, лишь по прочтении его книги. Кнечно, можно сказать словами автора, мол, "простой вере" -- и так ВСЕ объяснения не нужны. Согласен. Но разве не естественно для человека "следовать туда, где блеснула Истина", идти, так сказать,
до конца? Пожалуйста, дорогие, поделитесь своим( или чужим) опытом . Заранее вам благодарен.(Можете писать на "moskvinrom@yandex.ru" или на форум).

Вялков Максим Александрович

католик
нет доступа
на форум


Тема: #16103
Сообщение: #434281
29.11.02 21:59
Ответ на #412174 | Мстислав А. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нууу.... Настолько категорично о харизматизме я бы говорить не стал. Есть например такие, которые, всё же, признают таинства, но из них лишь крещение. Исповедь в основном общая, так что, несмотря на то, что некоторые неохаризматы её упорно продолжают называть "таинством", я не знаю, можно ли её продолжать считать таковой. Правда не знаю. Но зато довольно много харизматов в качестве неотъемлемого "таинства" вводят _омовение_ног_. Причём, это у них считается принципиальным пунктом, если я ничего не путаю. Не знаю как в "Слове жизни", но во многих деноминациях именно так и происходит. Другой вопрос, что абсолютно точно они отрицают таинства Елеопомазания и Миропомазания. Но с другой стороны, у них миропомазания полноценного и не может быть вследствие отсуствия прямой апостольской преемственности по рукоположению. Такие общины поддерживают несовершенное общение только лишь через крещение.

Mосквин Роман
Mосквин Роман

православный христианин

Тема: #16103
Сообщение: #415056
05.11.02 16:30
Ответ на #414380 | Мстислав А. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз здравствуйте, Георгий.
Спасибо за ваши пояснения, я понял, о чем вы. Добавлю, однако, что не имел перед собою цели "закидать" вас несогласиями, просто, мы с вами говорили не совсем об одном и том же.
Всего хорошего. Роман.


Мстислав А.

невоцерковленный верующий

Тема: #16103
Сообщение: #414380
04.11.02 19:55
Ответ на #413119 | Mосквин Роман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, уважаемый Роман!

Почитал одну параллельную тему и понял, в чем Ваше претыкание.
Вероятно, Вас смущает моя конфессия? Не исключаю, что Вы думаете, что
между "Словом Жизни" и Евангелическо-Лютеранской Церковью нет принципиальных
отличий, в том время таковые имеются. Одно из них - это отношение к Таинствам.
Действительно, у протестантов хоть обряд хлебопреломления закрытый (как
у баптистов, куда допускают только своих), хоть открытый (где могут принять
участие люди, пришедшие с улицы), это всего лишь символ, воспоминание.
Поэтому сугубые модернисты допускают использование виноградного сока, воды,
чипсов, пепси-колы и т.д. - символ он и есть символ. Не более, как если
некие люди просто так где-нибудь встретились, решили употребить один-другой
стаканчик вина (без того, чтобы упиваться до распутства) и при этом вспомнили,
что Господь тоже пил вино.
Совершенно иное отношение к Причастию к Евангелическо-Лютеранской Церкви.
Таинство Святого Причастия признает одним из наиважнейших элементов
христианской жизни. Из христианских вопросов и ответов, составленных доктором
Мартином Лютером для тех, кто собирается приступить к Святому Причастию:
"13. Веруешь ли ты, что в этом Таинстве присутствуют истинные Тело и Кровь
Христовы? - Да, я верую в это."
При этом учение о том, что в Причастии присутствуют Истинные Тело и Кровь Христа,
базируется строго на Библии - для этого достаточно прочитать 6 главу Евангелия
от Иоанна, стихи 48-58. Там есть очень сильное выражение Господа относительно
Причастия: "истинно, истинно", что не позволяет никому сомневаться в Его словах.
Кто сомневается в этом, то такого человека должно считать еретиком
(это не оскорбление, а констатация факта).

Что до трудов отца Александра Шмемана, то я с большим уважением отношусь к этому
автору. И указанная книга есть у меня в плане чтения, равно как и книга великого
евангелического теолога Мартина Хемница "Причастие Господне". Разумеется,
я сознаю, что между евангелическим и православным пониманием Причастия существуют
различия, так как православное понимание ближе к католической транссубстанциации
в отличии от евангелического понимания Причастия как консубстанциации, однако
в любом случае это не просто воспоминание.

И последнее - перелистывал книгу о.Андрея Кураева "Протестантам о Православии"
(по несколько другому поводу) и нашел его размышления о том, что истинность
Причастия в апостольской преемственности. Вообще-то этот вопрос не считается
для евангелических христиан принципиальным, однако (я уверен в действии промысла
Божьего) Евангелическо-Лютеранская Церковь в России имеет полную апостольскую
преемственность.

Надеюсь, что мои объяснения несколько развеяли Ваше недоумение.

С наилучшими пожеланиями, Георгий


Mосквин Роман
Mосквин Роман

православный христианин

Тема: #16103
Сообщение: #413119
02.11.02 16:02
Ответ на #412860 | Мстислав А. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для полноты и простоты диалога предлагаю прочесть упомянутую книгу прот. А.Шмемана. Я лишь повел реч о вопросе, поднятом им( с "проекцией" своего восприятия).

Мстислав А.

невоцерковленный верующий

Тема: #16103
Сообщение: #412860
02.11.02 02:08
Ответ на #412276 | Mосквин Роман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не очень понял Ваш вопрос.

С наилучшими пожеланиями, Георгий


Mосквин Роман
Mосквин Роман

православный христианин

Тема: #16103
Сообщение: #412276
01.11.02 11:27
Ответ на #412174 | Мстислав А. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Не могу тут с Вами не согласиться - действительно, во всех подобных деноминациях Таинства отсутствуют как класс.>>
Признаться, не понимаю, в чем именно вы, Георгий, со мною согласны. Вообще-то, я затронул
вопрос об опыте восприятия и понимания Евхаристии в Церкви.


Мстислав А.

невоцерковленный верующий

Тема: #16103
Сообщение: #412174
01.11.02 02:30
Ответ автору темы | Mосквин Роман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, уважаемый Роман Евгеньевич!

Не могу тут с Вами не согласиться - действительно, во всех подобных деноминациях Таинства отсутствуют как класс. Причем с временем выясняется, что там символически воспринимают не только
Причастие, но и Крещение, а это уже совсем грустно.

С наилучшими пожеланиями, Георгий


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 285

Святитель Григорий Палама и его учение.

26 ноября 2020 в 15:59Андрей Бузик
Святитель Григорий Палама и его учение. Святитель Григорий Палама родился в 1296 г. Первые 20 лет жизни юноша провёл при царском дворе, будучи сыном сенатора. При богатой природной одарённости он ... читать далее »

Эсхатология 623

"Святое Причастие без маловерия". Монастырь Григориат Святой Горы Афон

26 ноября 2020 в 12:22Андрей Рыбак
Божественное Причастие Монастырь Григориат Святой Горы Афон Святое Причастие без маловерия Размышление духовников афонского монастыря Григориат, окормляющих паству в Греции и за её пределами, об ... читать далее »

Народное творчество 35

Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета

26 ноября 2020 в 01:38Андрей Рыбак
Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета читать далее »

Творчество 397

Концерт Марины Девятовой в Кремле

26 ноября 2020 в 00:16Андрей Рыбак
Марина Девятова Концерт Марины Девятовой в Кремле читать далее »

Поиск Святой Руси 276

Правильное взаимодействие человека внешнего с духовным

25 ноября 2020 в 10:25Андрей Рыбак
Храни свои чувства от тления и мир преобразится Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Проповедь 8

Проповедь диакона Александра Плиска

25 ноября 2020 в 01:12Андрей Рыбак
Александр Плиска Проповедь диакона Александра Плиска читать далее »

Интересно 494

Голос зверя звучит всё громче. Александр Дугин

24 ноября 2020 в 23:18Андрей Рыбак
Александр Дугин Голос зверя звучит всё громче. Александр Дугин Почему в последнее время мат стал обязательным "языком элиты". Что метафизически означает использование обсценной лексики и какие двери ... читать далее »

Наука 223

Учёные доказали, что слова могут оживлять мёртвые клетки

24 ноября 2020 в 19:35Андрей Рыбак
Учёные доказали, что слова могут оживлять мёртвые клетки Учёные доказали, что слова могут оживлять мёртвые клетки После ряда экспериментов, проведённых учёными, они пришли в замешательство. Им ... читать далее »

Семья 101

Дистанционное образование: учителя скажут всю правду о планах чиновников

23 ноября 2020 в 21:37Андрей Рыбак
Дистанционное образование: учителя скажут всю правду о планах чиновников Под шум COVID они продлевают дистанционку и хотят законодательно ее утвердить. Они не замечают недовольство учителей, ... читать далее »

Предание 231

Почему святые отцы осудили Оригена? Алексей Осипов

22 ноября 2020 в 22:30Андрей Рыбак
Алексей Ильич Осипов, богослов, профессор Московской Духовной Академии. Осипов Алексей Ильич - русский православный богослов, заслуженный профессор Московской духовной академии, доктор ... читать далее »

Скалолазание

Второе чемпионство Мешковой, бронза Факирьянова и рекорд сборной России

Пятый день Чемпионата Европы по скалолазанию в Москве позади. Главное событие   россиянка Вика Мешкова (Свердловская область) стала двукратной чемпионкой, выиграв две дисциплины на одном ... читать далее »

Триатлон

Финал Кубка России по зимнему триатлону примет Алтайский край

Финал Кубка России по зимнему триатлону пройдет 18, 19 и 20 декабря в селе Тягун Заринского района Алтайского края. Для участников подготовлена трасса, которая включает в себя 7 километров бега, 12 ... читать далее »

Календарь 2659

27 ноября. Святого апостола Филиппа. Святителя Григория Паламы, архиеп. Фессалонитского

26 ноября 2020 в 15:34Андрей Бузик
14 ноября по старому стилю / 27 ноября по новому стилю пятница Седмица 25-я по Пятидесятнице. Глас 7. День постный. Пища с растительным маслом. Апостола Филиппа (I). Прп. Филиппа Ирапского (1527). ... читать далее »

История 494

"Провокация на Уссури" 1969 г.

26 ноября 2020 в 11:48Андрей Рыбак
С Днем Пограничника "Провокация на Уссури" 1969 г. Фильм рассказывает о событиях на советско-китайской границе в марте 1969 года. 2 марта 1969 г. в 4 ч. 30 мин. по московскому времени китайские ... читать далее »

Туризм 131

Юршинский остров.

26 ноября 2020 в 01:15Андрей Рыбак
остров Патмос Алтай ЮРШИНСКИЙ ОСТРОВ КОЧКА | @Станислав Феофанов читать далее »

Святые 215

Слава Богу за всё. Крестный путь Святителя Иоанна Златоуста.

25 ноября 2020 в 16:23Андрей Бузик
Слава Богу за всё. Крестный путь Святителя Иоанна Златоуста. Византийская империя, IV-V век от Рождества Христова. Взволнованный рассказ профессора МДА М.М. Дунаева о трудах и трагической судьбе ... читать далее »

Кино 58

Эверест. Достигая невозможного

25 ноября 2020 в 02:25Андрей Рыбак
Эверест. Достигая невозможного Эверест. Достигая невозможного / Beyond the Edge (2013) / Документальный читать далее »

Воины 334

Командир стрелковой роты. Песня

25 ноября 2020 в 00:39Андрей Рыбак
Командир стрелковой роты. Песня Командир стрелковой роты Командир стрелковой роты, Две атаки – медсанбат, Минометы, самолеты Для пехоты – это ад! Удержать любой ценою! Объяснений не приму! Устоишь ... читать далее »

Искусство 1083

"Микки Рурк и чудеса старца Нектария" Прот. Андрей Ткачёв.

24 ноября 2020 в 22:46Андрей Рыбак
Святитель Нектарий Эгинский "Микки Рурк и чудеса старца Нектария" Прот. Андрей Ткачёв. читать далее »

Паломничество 205

"Остров Святых" Легенды и чудеса монастырей Кипра.

24 ноября 2020 в 15:46Андрей Бузик
"Остров Святых" Легенды и чудеса монастырей Кипра. Кипр для людей верующих, православных-это христианская святыня, где в течении веков, тысячелетий хранят веру, надежду и любовь к Богу. О легендах и ... читать далее »

Технологии 271

Сенсационное заседание Сената США. Хозяева алгоритмов выходят из тени. Игорь Шнуренко

23 ноября 2020 в 21:29Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Сенсационное заседание Сената США. Хозяева алгоритмов выходят из тени. Игорь Шнуренко Почему мировые СМИ никак не осветили недавнее заседание Сената США посвященное вопросам ... читать далее »

Путешествия 243

Счастливые люди (а на самом деле...) Когда ушел из города 13 лет назад

22 ноября 2020 в 13:36Андрей Рыбак
Великая Сибирская река Енисей Счастливые люди (а на самом деле...) Когда ушел из города 13 лет назад читать далее »

Альпинизм

На К2 этой зимой: готовятся три команды

Растет число желающих взойти зимой 2020/2021 года на вторую вершину планеты   К2 (Чогори) высотой в 8611 метров. На этот восьмитысячник в горной системе Каракорум зимой еще никому не удавалось ... читать далее »

Автомотоспорт

Организаторы "Дакара-2021" представили маршрут ралли-марафона

Организатора марафона "Дакар", который в 2021 году пройдет на территории Саудовской Аравии, официально провели презентацию маршрута гонки. Ралли возьмет старт 3 января в городе Джидда. Гонщиков будет ... читать далее »

Помогите! 205

Собрать на дорогу

26 ноября 2020 в 13:25Юлия Бутурлина
Дорогие друзья. Раиль Прошу Вас помочь собрать в дорогу на реабилитацию маму с 2 мя детьми. Нужно найти 40 000 т.р Фонд смог оплатить больного ребенка Раиля Гильмутдинова и сопровождающего, однако ... читать далее »

Память 316

К-219. Последний поход.

26 ноября 2020 в 11:41Андрей Рыбак
К-219. Последний поход. К-219. Последний поход. читать далее »

Выживание. 266

Староверы. Признаки жизни

26 ноября 2020 в 00:18Андрей Рыбак
Староверы Староверы. Признаки жизни читать далее »

Афон 156

Новый формат: аудио-видео книга "Симуляция жизни или реквием по мечте".

25 ноября 2020 в 16:22Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Новый формат: аудио-видео книга "Симуляция жизни или реквием по мечте". Пробуем новый формат: Аудио-видео книгу "Симуляция жизни или реквием по мечте". Читает игумен ... читать далее »

Церковь 645

Молитва геронды Григория Дохиарского перед престолом.

25 ноября 2020 в 01:31Андрей Рыбак
23 октября 2018 года отошел ко Господу архим. Григорий (Зумис), игумен монастыря Дохиар. Молитва геронды Григория Дохиарского перед престолом. «"Таким я его увидел впервые!" - эти слова я слышал от ... читать далее »

Фотография 59

Монастырь Эсфигмен. Афон. "Православие или смерть!"

24 ноября 2020 в 23:43Андрей Рыбак
Монастырь Эсфигмен. Афон. Православие или смерть! Монастырь Эсфигмен. Афон. Православие или смерть! Три или четыре раза мне сподобилось помолиться на Афоне в монастыре Эсфигмен. Монастырь в котором ... читать далее »

Песни 48

Казачья песня "Брат"

24 ноября 2020 в 22:37Андрей Рыбак
Казаки Казачья песня "Брат" (муз. и слова Игоря Шиянова ) читать далее »

Стихи 893

Свет в глубине души твоей...

24 ноября 2020 в 10:03Владимир Лучит
*** Свет в глубине души твоей, как дивный светоч, утверждённый между тем и этим миром, для многих странников послужит, пусть ещё объятых мглой, спасительным ориентиром! *** Ни оборот активный ... читать далее »

Духовное 855

Искусство духовного мореплавания. Наставления преподобного Феодора Студита.

23 ноября 2020 в 15:40Андрей Бузик
Вся жизнь преподобного Феодора Студита была отдана стойкой борьбе за чистоту Православия. За свое исповедание он претерпевал гонения и ссылки. В защиту Православия он писал смелые и бескомпромиссные, ... читать далее »

Любовь 63

Вера на деяния Любви

22 ноября 2020 в 12:00Андрей Рыбак
С верой все возможно Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Иконы Богородицы Скоропослушницы и всех Святых Ангельских Сил. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Скалолазание

"Если я залезу на здание, тренер меня убьет". Чемпионка Европы по скалолазанию - о золотом дебюте, учебе и экстриме

На этой неделе тюменцы получили отличный повод для гордости. Екатерина Баращук стала чемпионкой Европы по скалолазанию в дисциплине "скорость". Эти старты в Москве стали одними из первых в ее ... читать далее »

Фридайвинг

Мировой рекорд Аленки Артник в дисциплине CWT

Мировой рекорд Аленки Артник в дисциплине CWT. 7 ноября на соревнованиях AIDA Blue Week в египетском городе Шарм-эль-Шейх словенская спортсменка Аленка Артник установила новый мировой рекорд, ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru